Keresés

Részletes keresés

advocatusdiaboli Creative Commons License 2020.10.21 -1 1 379119

Ködös üres semmitmondás.. ;-)))

Előzmény: 'Quanon (379116)
Törölt nick Creative Commons License 2020.10.21 0 1 379118

Nade meg ebben az ocska flop alapu definiciobol is az jon ki, hogy a legeslegerosebb szuperszamitogepek (ugye haznyi merettel es sok-sok MW energia elfogyasztasaval) talan veri ebben a versenyben, ahol egyebkent minden elonyt megadtunk a gepnek (az agy ugye nem lebegopontos szamitasokkal kozelit).

Előzmény: _CaiSei_ (379110)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2020.10.21 -1 0 379117

Nem ezt mondja, de te beszűkült intelligenciával és tudatállapottal megszállottan ismételgeted a mantráidat...

 

Jó, hidd akkor azt, hogy a mesterséges intelligencia lehetetlen, soha nem lesz ilyen, elvileg is megvalósíthatatlan. Azt gondolsz, amit akarsz, jogodban áll.

Csak aztán ne lepődj nagyon meg, ha esetleg mégis...

Előzmény: Törölt nick (379113)
'Quanon Creative Commons License 2020.10.21 -1 0 379116

Mindennek a titka, legyen az természetes, vagy mesterséges intelligencia, az elektronokban tárolt információ halmaz. A koszmosz nélkül egyik se müködne.

_CaiSei_ Creative Commons License 2020.10.21 -1 1 379115

Mert előzőleg ezeket nem tanulta meg, nem volt dolga ilyesmikkel..

 

A sakkprogram pedig nem járt programóvodába, és kiskorában nem akart hős tűzoltó lenni!

Azért nem tud kolbászt tölteni sem, pontosan olyan, mint az emberi intelligencia.

Mindegyik csak azt tudja, amire előtte megtanítják.

 

Így?

Előzmény: GPS (379108)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2020.10.21 -1 0 379114

Így van. Az ember gyakorlatilag semmit sem tud - amit nem tanítanak meg neki. Ráadásul az agy szinaptikus kapcsolatrendszerei kisgyerekkorban alapozódnak meg - ha ez elmarad, soha nem lesz értelmes ember senkiből. Ez jól lemérhető a "Maugli-effektuson", az emberi civilizáción kívül rekedt, véletlenül életben maradt, állatok által felnevelt kis számú, de létező eseten - a romantikus történetektől eltérően ezek a szerencsétlenek valójában nem váltak emberré, és később sem voltak már azzá fejleszthetők. Ilyen tanulási-nevelési fázisra nyilvánvalóan szüksége lesz egy gépi intelligenciának is.

Előzmény: GPS (379112)
Törölt nick Creative Commons License 2020.10.21 0 0 379113

Alapvetően ott tartasz, hogy azt mondod

 

a TERMÉSZETES INTELLIGENCIA

 

MESTERSÉGES KÖRNYEZETBEN

 

kihívásokkal küzd.

 

Igen, bazdmeg. A múltkor 2 órán át szoptam egy rohadt "felhasználóbarát" menürendszerrel, mindamellett azt mondom, hogy felkészítés nélkül megoldottam, míg egy mesterséges intelligencia azt se tudná, mi a pálya. És a menük közt kóborolva ilyen sokat segítő tájékoztatásokat kellet kivédeni:

 

failed during our review process due to a content policy violation

 

Előzmény: GPS (379108)
GPS Creative Commons License 2020.10.21 0 0 379112

 

BÁRKI tud focizni, ódát írni, kolbászt tölteni. Legfeljebb nem elég jól. De tud.

 

Lófaszt tud.

 

Még szarul is csak akkor tud - ha előzőleg látott már focit, olvasott-halott ódát, vagy volt kolbásztöltésen.

 

Vagyis, ilyen-olyan szinten: előzőleg megtanult

 

Mondjak neked 100 olyan tevékenységet, ami előtt úgy állnál mint az ökör - mert még nem is hallottál róla, nem hogy alapszinten el tudd végezni?

 

Mert ha előzőleg nem tanultad meg legalább azt, hogy mifán terem - akkor cseszheted a magas intelligenciádat, mert nem tudsz mit kezdeni a feladattal.

.

Előzmény: Törölt nick (379098)
Törölt nick Creative Commons License 2020.10.21 0 1 379111

Na varj... a gepnek megengedted, hogy lejatszon egymilliard sakkpartit es kepezze magat ebben, de a sakknagymester meg eleteben nem latott meg disznot. Nyilvan egyenlo palyak egyenlo eselyek kuzdelem lesz. ;)

Előzmény: GPS (379108)
_CaiSei_ Creative Commons License 2020.10.21 -1 0 379110

Az intelligenciát a számítási műveletek mennyiségével jellemezni iszonyú ostobaság.

Előzmény: Törölt nick (379106)
_CaiSei_ Creative Commons License 2020.10.21 -1 0 379109

Nekem úgy tűnt, hogy tud....de akkor minden rendben van.

Előzmény: GPS (379108)
GPS Creative Commons License 2020.10.21 0 1 379108

 

De tud, csak nem biztos, hogy szakszerűen.

 

Nem, nem tud.
Pontosabban: csak akkor tud (valamennyire), ha előzőleg:

 

- megtudta mi az a kolbász
- megértette a fő jellemzőit

- megtudta hogyan készül

- látott már kolbásztöltést

 

Ezek mind előzetes "tanulások" - amit ha nem sajátított el a Padishah parancsa előtt - akkor egy deka kolbászt sem fog megtölteni. Sem jól, sem rosszul.

 

Képzelj el egy nagyon intelligens mondjuk klasszika-filológia tanárt - akit arra kérnek, hogy a "rendkívűli intelligenciája" segítségével vágjon egy M8-as külső menetet egy 8 mm-es szárra.

 

Erre a tanárúr kurvára nem fog még szar menetet sem vágni, hanem azt fogja mondni, hogy: "Ez beugratós, mert M8-as út még nincs, tehát nem lehet rajta menetelni".

 

Ugyanis fingja nincs mi az a menet, mi az M8, és mi az, hogy "menetet vágni".

Mert előzőleg ezeket nem tanulta meg, nem volt dolga ilyesmikkel.

.

Előzmény: _CaiSei_ (379097)
Törölt nick Creative Commons License 2020.10.21 0 0 379107

Persze, nade:

Ha a Zemberiségért és nem a magad szórakoztatására ténykednél, nem lennél most itt.

 

Előzmény: advocatusdiaboli (379104)
Törölt nick Creative Commons License 2020.10.21 0 0 379106

Eleve hardveroldalrol (egy IBM-s helyi nagyember mondta, nem en) az emberi agynak kb. 1 terfogatszazaleka vegez valamilyen szamitasi muveletet... addig a szamitogepeknek ez valami ppm nagysagrend. Ugye volt par szaz millio ev csiszolni az architekturat es kitalalni a megfelelo hutest (raadasul a hutes egyben az energiaellatast is vegzi ami ugye azt jelenti, hogy megsporoltal egy kabelezest).

Előzmény: Törölt nick (379089)
Törölt nick Creative Commons License 2020.10.21 0 0 379105

Azért vegyük már észre, hogy egy magányos szöcske RÉSZKÉPESSÉGEIVEL rendelkező mesterséges intelligencia messze van bármilyen megértéstől...

 

Aranyhalat tanítottak már meg focizni

Előzmény: advocatusdiaboli (379101)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2020.10.21 0 1 379104

Neked, számodra.

Előzmény: Törölt nick (379102)
_CaiSei_ Creative Commons License 2020.10.21 -1 0 379103

A természetes intelligencia egyik lényege, hogy bármire képes közepes szinten reagálni.

 

Asszociációs készség, eddig nem nyilvánvaló összefüggések felfedezése, lehetséges világok megfogalmazása (fantázia).

 

Előzmény: Törölt nick (379098)
Törölt nick Creative Commons License 2020.10.21 0 0 379102

Szójáték.

Előzmény: advocatusdiaboli (379100)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2020.10.21 -1 2 379101

Az emberi agy is pontosan ezt teszi. Mintákat keres és illeszt. A fogalmak önálló megalkotása is visszavezethető erre.

Előzmény: Törölt nick (379099)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2020.10.21 -1 2 379100

Nincsenek "letiltva". Az emberi agy nem Neumann-gép, hanem önszervező neurális hálózat. Többre képes persze, mint amennyit a legtöbb ember ki tud belőle hozni - de az általad emlegetett "szuperképességeket" általában csak egy-egy témakörben, és még így is nem ritkán valamilyen más funkció legalább részleges rovására tudja csak produkálni.

Nem véletlen, hogy a valamiben nagyon-nagyon zseniális-kiemelkedő képességű emberek az esetek elsöprő többségében amúgy "furcsák", más "funkcióik" meg nem 100%-osak.

Ugyanakkor az agy számai óriásiak, a cca. 100 milliárd idegsejt mindegyikének akár tízezer szinaptikus kapcsolata is lehet - ez mennyiségileg nagyon nagy szám, még a mai számítástechnika képességeinek a határán is túl van egyelőre - ám árnyalja a képet, hogy ugyanakkor nagyon lassú működésű a biológiai/elektrokémiai elv miatt, ezért is fejlődött az evolúció ilyen óriási mértékű párhuzamosítás felé - az "órajelet" nem lehetett növelni, a komplexitást igen. Mivel szilárdtest rendszerek sok nagyságrenddel gyorsabb működésre lehetnek képesek, így sok nagyságrenddel kisebb komplexitás mellett is képesek lehetnek végül ugyanazt az eredményt produkálni.

Előzmény: Törölt nick (379095)
Törölt nick Creative Commons License 2020.10.21 0 1 379099

A mesterséges intelligencia nem jut el a FOGALMAKIG mert nem ért semmit.

 

Mintákra reagál és öntanul, mint egy magányos rovar.

Még az államalkotó rovarokig se jutott el az emberek hátán állva...

 

Ennyi.

Előzmény: _CaiSei_ (379097)
Törölt nick Creative Commons License 2020.10.21 0 1 379098

Hogyne tudna?

 

Elment az eszed?

 

BÁRKI tud focizni, ódát írni, kolbászt tölteni. Legfeljebb nem elég jól. De tud.

 

A természetes intelligencia egyik lényege, hogy bármire képes közepes szinten reagálni.

Előzmény: GPS (379096)
_CaiSei_ Creative Commons License 2020.10.21 -1 0 379097

vagy kolbászt tölteni nem biztos hogy tud a sakkmester sem.

 

De tud, csak nem biztos, hogy szakszerűen.

A mesterséges intelligencia azt sem tudja, hogy a kolbász hogyan készül.

Önmagától biztosan nem.

 

Előzmény: GPS (379096)
GPS Creative Commons License 2020.10.21 0 0 379096

 

akkor intelligens választ fog adni (visszautasítani és elfogadni és megtenni is képes AZONNAL) míg egy gép...

 

Ez se volt jó felvetés, mert:

 

Visszautasítani egy AI is tud - viszont focizni, felcsúti ódát írni, vagy kolbászt tölteni nem biztos hogy tud a sakkmester sem.

 

Hiába van briliáns "humán intelligenciája" - ha ezeket előzőleg nem tanulta meg, akkor baszhatja, mert így kiesik a Fáraó kegyeiből (és az nagyon nem ajánlatos manapság).

 

Tehát a gép is- és az ember is CSAK azokkal a dolgokkal "intelligenskedhet" - amit előzőleg megtanult.

Olyan nincs, hogy valaki natív kolbásztöltési tudással született volna.

.

Előzmény: Törölt nick (379092)
Törölt nick Creative Commons License 2020.10.21 0 1 379095

Valójában a sérült emberi agynál látszik, milyen elképesztő potenciálok vannak benne "letiltva" kezdve a szuperrajzolással, szuperzongorázással, szuperszámtannal és zárjuk ezt a szupermemóriával.

 

Az emberi agy TERMÉSZETES környezetre van optimalizálva, ezt összevetni egy MESTERSÉGES környezetbeli teljesítménnyel... nem túl intelligens dolog... hogy ezt sokan nem látják át, mutatja, hogy abban a mesterséges környezetben, amiben most vagyunk, elég rosszul teljesít a természetes intelligencia...

Előzmény: advocatusdiaboli (379094)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2020.10.21 -1 2 379094

Valójában az emberi agy is kötött algoritmusokat hajt végre - csak éppen egy adott komplexitási szint felett ezek elkezdhetnek adaptív módon viselkedni.

 

Lehet, hogy sokaknak blaszfémikusan hangzik, de mi magunk is tulajdonképpen csak egy szoftver vagyunk, egy adott célhardveren futtatva - és ez igenis reprodukálható más környezetben is. A mesterséges intelligencia megoldható, megvalósítható. Az tényleg jó kérdés, mennyire remek ötlet is ilyet létrehozni - de megoldható, és az emberi természetet ismerve, akkor meg is fogjuk oldani - nem is járunk tőle nagyon messze.

Előzmény: Törölt nick (379092)
_CaiSei_ Creative Commons License 2020.10.21 -1 1 379093

Igen, az "öntanulás" alapja eleve elképesztő emberi erőfeszítés arra a nevetségesen kicsiny szegmensre

 

A LISP programnyelv képes arra, hogy öntanuló programot lehessen megfogalmazni vele.

Ám akármilyen öntanuló program is az emberi intelligencia szűk területre vetülő vetülete csupán.

Az ember intelligenciájának tárgyiasult kivetülése, ami még véletlenül sem a gép önálló intelligenciája.

Mert olyan annak nincs.

Előzmény: Törölt nick (379092)
Törölt nick Creative Commons License 2020.10.21 0 1 379092

Ha egy nemzetközi nagymesterrel a pari előtt 5 perccel közlik, hogy nem sakkozni kell, hanem a Padisah szórakoztatására

 

focizni

Felcsuti csapathoz ódát írni

kolbászt tölteni

 

akkor intelligens választ fog adni (visszautasítani és elfogadni és megtenni is képes AZONNAL) míg egy gép...

 

A gépek a mesterséges környezet nevetségesen kis darabjára, elképesztő EMBERI FELKÉSZÍTÉSSEL vannak optimalizálva.

Igen, az "öntanulás" alapja eleve elképesztő emberi erőfeszítés arra a nevetségesen kicsiny szegmensre

Előzmény: GPS (379091)
GPS Creative Commons License 2020.10.21 0 2 379091

 

Na jó..... de mi van ha közben módosulnak a szabályok? Pl sakkban hátrafele és lép a paraszt?

 

Ez most övön aluli és improduktív is volt.

 

Szerinted ha egy nemzetközi (humán) sakkmesterrel a játszma előtt 5 perccel közlik, hogy mostantól a paraszt hátrefelé is léphet - akkor ugyanolyan "nagymesterien" fogja lejátszani a partit, mint azelőtt?

 

Sutba dobja egy pillanat alatt a sok évig betanult algoritmusokat, melyek mind egy adott szabály mentén működtek - és egy pillanat alatt átáll az agya az új szabályra? Na ne hülyéskedjünk már.

 

Sőt, mivel az AI egy gép - sokkal hamarább át lehet állítani (vagy átáll magától) a "gondolkodása" az új szabályra - mert az nem fog hüledezni, szidni a sakkszövetség fejeseit, asztalt borogatni, stb. - hanem az addig felhalmozott "tapasztalatait" érzelemmentesen átállítja az új peremfeltételek szerint.

 

Tehát ez kapufa volt, Komcsikám.

.

 

 

Előzmény: zöldkomcsi: (379085)
Omar Khajjám Creative Commons License 2020.10.21 0 0 379090

Túlbecsülöd a gépi intelligenciát...

Előzmény: padisah (379084)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!