Keresés

Részletes keresés

20thcenturyboy Creative Commons License 2004.01.13 0 0 48
Ez eüreformban teljesen egyetértünk, de abból is politikai erőfitogtatás lett, meg könnyes szemű hazafiak, akik nem akarják, hogy 'eladják' a kórházakat.
És abban is egyetértünk, hogy rendesen meg kéne az eü.ben dolgozókat fizetni, meg hogy ez a kormány felelőssége, de őket csak négyévente tudjuk "baszogatni" (leváltani), ennyit tehetünk nagyjából a reformért, eddig még nem jött össze...

> De az orvosok gengszterek,köcsögök,buzik... meg minden rosszak.
Semmi ilyesmit nem írtam, és nem is értek ezzel egyet. De fenntartom: igenis szégyen, hogy rengeteg orvos elvárja a hálapénzt - és nem jelenti be (ami egyébként zsarolás lenne, illetve az is, mikor megtörténik), hanem csak láthatóan nem fogalkozik annyit veled, mint amennyit emberként megérdemelnél. És hiába erről a sok filozofálás, ha egyszer veled történik mindez (már a beteg-oldalról, természetesen), máris eltűnik minden okosság vagy elv... sajnos. Tényleg sajnos. A döntéshozók meg nyilván sose kerülnek ilyen helyzetbe, mert ők az elit, szóval ez ördögi körnek tűnik.

Ha pedig, előre közölve az összeget, az állami alkalmazott nyíltan pénzt kér, akkor legyen egy halapenz.hu , ahol a pénzünkért kapott szolgáltatással megismerkedhetünk, ha már normális körülmények nincsenek.

> és miért van nálunk 1000x több alkesz mint máshol? ez is orvosi probléma? nem.
Nem, társadalmi - politikai, ezért van ebben a fórumban :)
És azért tartottam fontosnak megemlíteni, mert erről nem nagyon beszél senki, pedig az egyik jelentős oka az elfolyó pénzeknek. És senki nem is tesz ellene semmit, csak néha jön egy "igyál tejet" kampány, aztán ki lehet azt is pipálni. Bár ez messzire vezet, én is tudom...

De tartok tőle, felülről jövő kezdeményezés a jövőben se nagyon akad majd, legalábbis amíg a közéletben a populizmus előbbrevaló saját egészségünknél. Talán ez a reprezentatív demokrácia ára.

Előzmény: brothaD (44)
kábelbúvár Creative Commons License 2004.01.12 0 0 47
A halapenz.tk most műxik.

Nem hiszem, hogy nálad ne menne.
Hacsak nincs valami szűrés nálad...

Előzmény: JPBemondó (46)
JPBemondó Creative Commons License 2004.01.12 0 0 46
Gyerekek, most akkor tényleg elérhető, vagy csak én vagyok béna??
Vagyok Aki Vn Creative Commons License 2004.01.12 0 0 45
Friderikusz elég jó és korrekt riportot hozott össze a témában. Érdemes megnézni. Sokták ismételni a műsort.

brothaD Creative Commons License 2004.01.11 0 0 44
na akkor témánál vagyunk:

Mint azt leírtam, ha lett volna egy normális eü reform: NEM LENNE HÁLAPÉNZ. És ez lenne a normális.

DE:
"Ebben az országban amúgy mást sem fizetnek meg rendesen, nem csak az orvosokat. És egy pénzéhes embert se kényszerítettek még orvosnak, szóval nem kéne ezen lovagolni."
Először is én még nem láttam 1 ügyeletes orvost sem pénzéhesnek, akit éjjel 2kor behívnak egy műtétre.... pedig volt szerencsém néhányhoz.

De nézzük máshonnan: ahogy azt említetted "Az életed múlhat rajta." EZÉRT igenis őket kellene elsősorban megfizetni (+ még sok más embert is) és betiltani a hálapénzt. És ezen kell "lovagolni", mert az egyik üti a másikat.
És itt most nemcsak az orvosok béréről beszélek hanem a kórházi körülményekről, hiszen te sem járnál szívesen egy gettótelepre dolgozni és valószínüleg a munkádat sem tudnád úgy végezni, mint egy jól felszerelt modern kórházban.És vlszeg te sem mosolyognál annyira a betegre ha tudnád hogy nincs elég vér, gyógyszer, szabad műtő, ápoló és közben a fejedre csöpög műtét közben az eső, mert nincs pénzt tataroztatni a kórházat. Ez a szomorú valóság. Pedig ez nemcsak az orvosok,hanem a betegek érdeke is. De az orvosok gengszterek,köcsögök,buzik... meg minden rosszak.

És akkor most ott tartunk hogy hogy baszogatjuk az orvosokat hogy elfogadnak hálapénzt. talán a parlamentben kellene baszogatni azt a pár száz embert hogy teremtsenek olyan körülményeket, hogy az orvosoknak ne kelljen elfogadni hálapénzt. Ha ezt megteremtik,utána tényleg NE FOGADJANAK EL HÁLAPÉNZT.
de ez nem orvosi, sokkal inkább politikai probléma. talán ezért is van ebben a fórumban.

És igenis van olyan szituáció amikor felpattanhatsz: ha mint terhes anya az első vizsgálaton megkérdezed a tarifákat (Mert valószínű egy terhes anya a szülés előtt is jár orvoshoz és át is jelentkezhet más orvoshoz). Az gusztustalan, ha egy orvos előre közli hogy ennyi+ennyi a hálapénzt akar. Ez nem mindenhol van így. De ha te úgy adod, hogy nem kéri az orvos, az ugye megint más(pincér effektus)...

Egyébként a 60 éves alkesz is ember. Az orvosnak pedig ugyanúgy el kell látnia , mint egy 25 éves embert.csak sajnos többször. és miért van nálunk 1000x több alkesz mint máshol? ez is orvosi probléma? nem.

Előzmény: 20thcenturyboy (42)
20thcenturyboy Creative Commons License 2004.01.11 0 0 43
"éveken át", mármint.
Előzmény: 20thcenturyboy (42)
20thcenturyboy Creative Commons License 2004.01.11 0 0 42
brothaD, nem értelek - a hozzászólásodból csak annyit tudok leszűrni, hogy még sosem kellett rábíznod magad egy orvosra, és még sosem tanakodtál mondjuk egy fél órás, pokolian fájdalmas kolonoszkópia alatt azon, hogy vajon adtak-e volna fájdalomcsillapítot, ha fizetsz...
A pincéres példa teljesen rossz, ha nekik nem adsz jatott, legfeljebb nem fognak mosolyogni, de az orvosokon életek múlnak. És egy műtét alatt nem pattanhatsz fel, hogy "ja, hát ez mégse olyan jó itt, inkább átmegyek a szomszédos kórházba!" A hálapénz nem borravaló vagy kis kibújás az adó alól, hanem korrupció, mert olyasmiért fizetsz, ami már eleve járna. És még csak nem is teheted meg azt, hogy "elvből" nem adsz, hisz ki tudja? Az életed múlhat rajta.
Igenis jogunk van az egészséghez, a lehetőségek szerint fájdalommentes kezelésre, az odafigyelésre. Előre fizetünk érte, éven át, mikor igénybe se vesszük, de amikor egyszer tényleg szükség volna orvosi segítségre, természetesnek veszik a hálapénzt.
Ebben az országban amúgy mást sem fizetnek meg rendesen, nem csak az orvosokat. És egy pénzéhes embert se kényszerítettek még orvosnak, szóval nem kéne ezen lovagolni. Inkább azon kéne elgondolkodni, mennyi pénz megy el mondjuk egy-egy alkoholista vagy erős dohányos mindenféle öregkori műtétjére - saját tapasztalat, hogy a gasztroenterológián egy kórteremben hatból négy ember 60 év körüli piás, és a szervezete már nem bírta tovább az önkárosító életmódot. Hát erre megy el a pénz.
Előzmény: brothaD (39)
brothaD Creative Commons License 2004.01.11 0 0 41
szted kinek a pénzéből vállalkozik?a sajátjából? és az honnan van?
a rendőröset meg kifejtenéd?
Előzmény: p-simon (40)
p-simon Creative Commons License 2004.01.11 0 0 40
a pincér nem az én pénzemből vállalkozik...
(gyk. az orvos igen, az én adómból, tbmből szerelte fel, műszerezte be magát)
a rendőröket, rendőrséget meg ha lehet, ne emlegessük, orvoséknál viszonylag ritka a saját magát tíz méterről hátbalövő...
Előzmény: brothaD (39)
brothaD Creative Commons License 2004.01.11 0 0 39
Tisztelt topiklakók lenne 2 kérdésem:

Ha ti elmentek egy étterembe, ahol a pincér kedves és a legjobb asztalhoz ültet, a lehetőségei szerint a legjobb körülményeket teremti meg egy vacsorához (gyertyafény, jó kaja...stb.) Ti nem adtok borravalót? Megkérdezitek hogy adózik belőle?

de vegyünk egy másik helyzetet:

Bementek egy étterembe, a pincér paraszt, a kaja szar és még az étlapra rá van írva hogy felszámolnak 15 százalék felszolgálási díjat, akkor mit csinálnátok? Nos én átmennék egy másik helyre.

Egyébként tudjátok mennyit keres egy sz-n orvos aki 25 éve dolgozik és heti 2 ügyeletet is 'vállal'? Nézzetek utána.
Magánvéleményem: Ez az ország vállalta volna 10 éve az eü reformját akkor nem kellene erről beszélgetni.nem lenne hálapénz. de egyik kormány sem vállalta a bukását. Mindenkinek kényes volt a téma.....

Személy szerint rühellem az olyanokat akik magas lóról fikázzák az orvosokat, az ügyvédeket, a rendőröket..stb. legengszterezik őket pedig fingjuk sincs a háttérről. Ez maga a csordaszellem:
ma a nőgyógyászok a célpont, holnap mondjuk a rendőrök, holnapután... mindegy csak fikázhassanak és büszkén mondhassák hogy ők együtt az IGAZ ügyért harcolnak!!! talán az energiákat máshova kellene összpontosítani.

további jó netezést.

p-simon Creative Commons License 2004.01.11 0 0 38
KutyaMuttya Creative Commons License 2004.01.11 0 0 37
Hát igen.
A tripod újra működik nekem, de orvosnevek itt sincsenek.
Orvosnevek továbbra is csak a Google által becachelt oldalakon van.
(Lásd. a topicnyitót)
Előzmény: MrJones (2)
hanyadik Creative Commons License 2004.01.10 0 0 36
Persze, beszart a maffiától, ami csak szedi a védelmipénzt...
Előzmény: elemes (34)
llamada Creative Commons License 2004.01.10 0 0 35
Hopp, ebben nincsenek orvosnevek. Megnyugodhat az adatvédelmi biztos.
Előzmény: pokolfajzat (33)
elemes Creative Commons License 2004.01.10 0 0 34
az adatvedelmi biztos nem tehet mast, mint az alkotmany es a torvenyek betuje szerint intezkedik. ezek az orvosok joreszt maganszemelyek, alkalmazottak, szemelyes adataik vedettek (mint barki mase). a vallalkozasi tevekenyseget vegzo orvosok eseteben (a listan szereplok kozott sokan vannak, akiknek ilyen maganrendelesuk is van) ez mar nem all, ok viszont tobbnyire ugyelnek is arra, hogy tenylegesen a maganrendeloben nyujtott szolgaltatasokert kerjenek pzt (meghatarozott osszeget). azert pedig szabad, nemde?
Előzmény: Devil Inside (30)
pokolfajzat Creative Commons License 2004.01.10 0 0 33
Keresgelni kell...
www.halapenz.tk
Előzmény: elemes (32)
elemes Creative Commons License 2004.01.10 0 0 32
Hiba-404

Az ön által betöltött oldal nem jeleníthető meg, mert az nincs a szerveren

eddig a google tarolt oldalak volt a legjobb tipp, gyorsan le is mentettem az elerheto informaciokat.

Előzmény: GuMiSZu (29)
ex_lx Creative Commons License 2004.01.10 0 0 31
Nincs ilyen.
Vagy a linked rossz, vagy jobban járna a rendőrség, az nbh. ha nőgyógyászokat alkalmaznának. :)
Előzmény: GuMiSZu (29)
Devil Inside Creative Commons License 2004.01.10 0 0 30
Ez is igaz, azt a tavalyi ötletet, hogy mindenki kapjon évente a befizetett és a ráköltött összegekről pontos kimutatást szintén az adatvédelmi biztos fúrta meg. Pedig ez mindenki számára nyilvánvalóvá tenné, hogy az egészségügyi ellátásért hálapénz nélkül is rendesen fizetett ő maga vagy legalábbis a biztosító.

Emiatt több kérdés merül fel bennem:
1. Az adatvédelmi biztos családjában van-e főorvos?

2. Ki ellenőrzi erkölcsileg/jogilag az ombudsmanok döntéseit? Ugyanis minden ezzel kapcsolatos döntése sokkal jobban sértette az társadalmi igazságosságot, mint a megakadályozott dolgok: az orvosok feketén - és gyakran etikátlanul - megszerzett pénzéről szóló honlap, illetve a befizetők és az egészségügyi szolgáltatásokat ezen a pénzen igénybevevőkről szóló adatbázisok összefésülése. (Ami szvsz egy biztosítónál egyenesen kötelező lenne.)

A megjegyzésem a hálapénzről arra vonatkozott, hogy ha már fizetnem kell érte, az minden máshol megszokott üzleti keretek között folyjon, ne ilyen "elhívjuk a varázslót és adunk neki egy csirkét" alapon. A "fizetnem kell érte" részben benne kell lennie, hogy a biztosítónak fizetek és ő fizet helyettem számla alapján.

Előzmény: Timna (21)
GuMiSZu Creative Commons License 2004.01.10 0 0 29
halapenz.cjb.hu :)))

remélem jó sok tükrözés lesz!!

elemes Creative Commons License 2004.01.10 0 0 28
Repkeny kartacs,

kétlem h a kismamák inditották..
kétlem h igaz, amit a irnak..
kétlem h a hozzászólók valós személyek..

a masodik ketsegedet szeretnem megingatni, atfutottam a listat es volt szerencsem megtalalni benne ket olyan orvost is, akikkel b nejemnek volt alkalma talalkozni, es akikre vonatkozoan kifejezetten pontos, talalo megjegyzeseket lattam.

Előzmény: Repkény (12)
zsizsi Creative Commons License 2004.01.10 0 0 27
A feleségem az USA-ban az egészségügyben dolgozik. Ő pl nem fogadhat el semmit a betegeitől. Továbbá, ha valamelyik kollegája tisztességtelenül végzi a munkáját és kiderül, hogy ő ez tudta és nem jelentette, akkor őt is előveszik.

Az nem mentség, hogy az orvosok nincsenek megfizetve. Senki sincs rendesen megfizetve ebben az országban. Építőmérnökként én sem zsarolhatom meg a megbízóimat, hogy ha nem tejelnek, akkor olyan házat építek, ami majd rájuk dől, és amikor kész a munka akkor sem adnak nekem hálapénzt. Egyszerüen fizetést kapok a munkámért, és teljesen természetes, hogy rendesen fogom elvégezni.

Felháborítónak tartom, hogy az orvosok visszaélnek más emberek nyomorúságával, kiszolgáltatottságával.

Az is röhely, hogy bármilyen következmény nélkül követhetnek el hibákat, mert nem lehet jogi útra vinni az ügyet, ugyanis egy orvos sem tanúskodna a kollégája ellen.

A legegyszerűbb megoldás az lenne, ha törvénybe iktatnák, hogy az orvosok soha semmit nem fogadhatnak el a betegektől. Ez őket is védené attól, hogy zsarolás gyanújába keveredjenek. Ha pedig kevésnek tartják a pénzüket, hát keressenek másik szakmát. Azért mert valaki nincs megelégedve a fizetésével még nem jogosult arra, hogy erkölcstelen, törvénytelen módon mások kiszolgáltatottságát kihasználva egészítse azt ki.

Csókolom
A

hanyadik Creative Commons License 2004.01.10 0 0 26
www.halapenz.tripod.com: Sorry, but the page or the file that you're looking for is not here.

halapenz.tripod.com: Temporarily Unavailable

The Tripod page you are trying to reach has exceeded its bandwith limit. It will be available again in a few hours.

Thank you!

Előzmény: MrJones (9)
zuglo_14 Creative Commons License 2004.01.10 0 0 25
Na akkor folyt. köv.
(Változatlanul szvsz):

4, Tehát egy adott szolgáltatásért -orvosi ellátás- kétszer (valójában háromszor) fizetsz:
-Elöször, a munkáltatód fizet utánad TB/EÜ járulékot,
-Másodszor, a Te bruttó jövedelmedből fizetsz TB/EÜ járulékot,
-Harmadszor amikor igénybe veszel olyan orvosi -és nem csak orvosi- ellátást (nem csak gyerekszülés, stb...), amely un: "hálapénzes"...(vagy borravalós...)

5, Ugyanakkor kiszolgáltatott vagy, mert:
-Honan tudod menyit szoktak adni? (Persze szóbeszéd, de mennyire megbizható?)
-Reklamálhatsz a minöségi ellátásért? Honan tudod mi lenne a minöségi ellátás? (Te adsz "hálapénz"-t akkor Te kapsz, gyógyszert, WC papirt, stb, a másik nem vagy kevesebbet ad akkor nem kap gyógyszert, WC papirt stb.???, Téged óránként megnéz az orvos, a másikat csak 2 óránként??? Téged "kedves betegnek" szólit,a másikat "hülye betegnek"???)
-És mi van, ha nem vagy megelégedve, visszakéred, kevesebbet adsz?

6, Mi van, az un: "NEM hálapénzes egészségügyi ellátással"??? Azok az egészségügyiek megvannak fizetve???? Az Ö munkályuk NEM fontos??? Röntgen, labor, müszaki, gazdasági egyéb személyzet, stb...Rájuk nincs szükség az egészségügy müködéséhez?
Tessék mondani mi a jófenét csinálna Tisztelt (Fő)Orvos Úr/Asszony ha nem lenne, fütő aki gondoskodik a melegről, takaritó aki fertötleniti, takaritja a kórtermeket, mütöket, ápolónök hada, akik ellátják a beteget, mosdatják, lázméröznek, stb... Ha nem lenne aki karbantartja, javitja az orvosi müszereket, stb...

7, Nem, nem állitom, hogy általában meglenne fizetve bárki is az egészségügyben, de ezenaz alapon miért járna bárkinek is "hálapénz" ami ezekszerint nem más mint egyes területeken keresetkiegészités, ami rendesen el van kenve, lehetöleg minél kevesebben lássanak tisztán.

8, Ezért nem értek egyet semmilyen formában az "adatvédelmi biztossal". Szerintem ebben a konkrét esetben egyszerün egy szük orvoscsoport sajátos érdekeit védi, a társadalom egészének érdekei, tisztán látása helyet.

Bocs, hogy hosszú volt.

Előzmény: zuglo_14 (13)
KutyaMuttya Creative Commons License 2004.01.10 0 0 23
Ehhez a problémához ennek semmi köze.

Ha én szülész lennék, bejegyeznék az oldalra egy csomó olyant, hogy milyen jó csávó, meg EMBER vagyok, és jönne hozzám a sok kismama.
Az egész dolog hülyeség: a kismamák szájról-szájra adják az infókat, ha van weblap, ha nincs.

Az meg hogy létezik hálapénz, az még a Kökény bácsinak is teljesen rendbe van, legalábbis ezt mondta.

Előzmény: Timna (20)
eomer Creative Commons License 2004.01.10 0 0 22
"...Másrészt..
senkinek nem tűnt még fel ha bankokban egy tollvonásért 10 000 Ft-okat kérnek (pl szerződésmódosítás..etc..

Pedig hol van a felelősség, a szaktudás, a munkára fordított idő, a körültekintés egy szülés és egy banki szerződéshez képest...

(Tudatlanok a baki alkalmazottak, nem kellően világosítanak fel, ha magad nem jársz a dolgok után félre leszel tájékoztatva.. "

Van egy eléggé nem elhanyagolható különbség. A banknak nem fizetek éveken keresztül sok-sok millió forintokat azért, hogy ha majd szükség lesz rá, megtegye azt az egy tollvonást.

Tudod, azért az őrületes pénzért, amit előre, kötelezően odaadok a társadalombiztosítási rendszernek, elvárom, hogy mindenféle tarifák, hálapénz, ajándék, egyéb nélkül azonnal, a legmagasabb színvonalon megtegye azt az "egy tollvonást"...

Előzmény: Repkény (12)
Timna Creative Commons License 2004.01.10 0 0 21
szerintem te sem vagy képben. az orvos fizetést kap az én adómból, amiért térítésmentesen KELLENE dolgoznia. attól még hogy alacsony a fizetése, ha csak hálapénzért hajlandó normálisan dolgozni, akkor csak egy szimpla gengszter.
Előzmény: Devil Inside (18)
Timna Creative Commons License 2004.01.10 0 0 20
és ez miben különbözik attól a problémától hogy valaki publikálta az adatokat?
Előzmény: KutyaMuttya (19)
KutyaMuttya Creative Commons License 2004.01.10 0 0 19

Úgy látom, az nem sokmindenkit érdekel, hogy tulajdonképpen fent van a neten az adatbázis (egy korábbi verziója), benne egy csomó doki neve és telefonszáma.
Ez a topic arról szólna, hogy a Google "kéretlenül" tárol weblapokat, amit utána nehéz levenni a netről.
Persze lehet kérni a Google keresőrobotot, hogy ne indexeljen be mindent, meg egy kicsit ügyesebben is meg lehet írni az oldalakat...
Devil Inside Creative Commons License 2004.01.10 0 0 18
A hálapénz nemcsak stilisztikailag, hanem az életben is az ősi ajándékot-ajándékért elven működik, ami igen messze van egy modern piacgazdaságban elvárható szolgáltatást veszek és felelősségre vonhatóságot várok érte elvtől. Nem a fizetéssel van baj, hanem hogy nem tudom felmérni a piacon ki mennyit kér és mennyit ér, nincs nyoma, nem követelhetem vissza, a pénzmozgás mellett nincs szerződés a felek között, hogy kinek milyen jogai és a felelőssége van.
Előzmény: Repkény (12)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!