Összefoglaltam visszamenőleg, hogy kb. miről beszéltünk és mennyire tértünk el a témától vagy miért nem. Mert előbb még bajuk volt az akármilyen vakukkal és nem akarnak beruházni, abból élünk ami van, most meg már kioldókat veszünk egy fél vaku áráért. Meg nyeles Metzet, ami szintén nem olcsó.
És igazából a konkrét feladatot sem értem már, csak azt, hogy olcsó legyen és tudják használni. Mondjuk átlag anyuka ott fennakad, hogy ekkora izével nem bohóckodik és kész :-) Aztán minden hozzászólás csak messzebre kanyarodott, hogy 4 milliós cucc kell és jajj gonosz gyártók, de igen, itt kezdődik a szopószorzó, mikor odahaza egyedül lehet vele dolgozni, másfelé fényes kioldással meg inkább semmit.
Te Jahno, te biztos erted amit irsz, legalabb is remelem :), de nekem nwhezsegeim vannak az alany meg a tárgy, meg a logikai kapcsolatok értelmezésével.... Nodesebaj, ha valami fontos, majd megdumaljuk ugyis! :)
Tavaly szilveszterkor csinaltam olyat, hogy felraktam sima optikai slave uzemben vakukat szekrenytetokre, egyet inditottam egy rádiós triggerrel, a tobbi ment utana, 1/8-1/4 fix teljesítménnyel.
Egyszer csak nézem, hogy villognak a vakujaim "csak ugy". Egyik bulitag fotozgatta a kajákat kis kompakttal. Merovillantassal ellotte a nagyokat, bevilagitotta a helyiséget, aztán az Expo villantassal megint, tokeletes tuti kepeket készített. :) csak aztán egy idő múlva megis inkabb megkértem, hogy ha lehet ne fogyassza ki a szuflat az akksikbol. :)
Így már érthető, csak nekem még az elején a kompaktot is emlegettünk és nem úgy voltam a gépekkel sem, hogy jajj akkor azon csak simán lehet expókorrekciót mókolni. Azért írtam, hogy ha nagyon buta, akkor a külön vaku kiexponálja a körítést és a hátteret, amire a kicsi lófaszból nem jut fény, kis vaku meg a fő témát és csoki. Mondjuk itt már a konkrét feladatra sem emlékszem, de visszaolvasok. Szoktam írni az óvodai fotózást, oda ugye menne a fene fényre kioldós vakukkal, de inkább mással sem. Odahaza meg ki tudja, mindegyikre mást találnék ki, de kis gagyinak is meg lehet pattintani a fényét falról/valamerről, ami már kicsit jobb lesz. Legfeljebb hamar fogy. Az, hogy kinek mi nincs odahaza, az megint más, akit érdekes a fényképezés és már ennyire túllihegi a vakus témát, annak meg azért legyen kéznél egy papucsos manuális módot tudó fényképezője is oszt megint világbéke. Vagy tényleg inkább borozzunk kint a teraszon és akkor a kép majd emlékünkben fog élni. Eredetileg tán exhighand kérdezett, de már nem tudom akkor miért oktatott ki, ha úgyis ért hozzá. Vagy minek kérdez, ha meg tudja magának oldani és válaszolni :-D
Volt valami kerdesed, hogy a bridge gep hogyan fog helyesen exponalni...
A kulcs az, hogy alexpot kell rajta beállítani. Exhighland -1 blendet irt, én meg erősebb korrekciót javasolnék, hogy ne erolkodjon akkor sem, ha messzire kell lonie, illetve ha használjuk is a fényét, deritesnek, akkor is célszerűbb -1,5 FE kompenzációt hasznalni, mivel ilyen direktvakus vilagitasnal gyakran adódik sotet háttér (ha messze van sotet lesz a vaku szempontjából), ami miatt hajlik a téma (előtér) tulexponalasara. Szoval a lenyeg, hogy a bridge kimeri maganak az expo előtt, hogy mekkorat kell villannia egy alexpos képhez, es o akkorát fog villanni, ugyanakkor a tényleges expo idején indul vele egyutt a nagyobb vaku is. A nagyobb vaku méri az expo elejétől kezdve a fényt, a sajátját es a kisvakuet egyutt, de a kisvaku nem megy el csak a szükséges megvilágítás feléig (se...), igy a nagy vakunak marad "tere" (ideje) befejezni az expot, annyi fényt kiadni meg, ami az o sajat mérése szerint kell, es ami igy jo is lesz.
Azért az örökvaku előtti időkig ne menjünk vissza. Többire meg mit mondjak? Kezdjek el ugrálni, hogy meg bírom mutatni? Fele csak azért nem volt vészes régen, mert a film kicsit többet bírt, betekerték oszt jóvanaz. Kipróbálni/öszsemérni sosem fogjuk, max. mindenki fújja a magáét. Én meg bármelyik vakummal megcsinálom, hogy kiegészítse a kompaktot, max. kicsit szopni kell. De ez a sírás, hogy jajj már nincs olyan, meg bezzegazarégen az idegölő, mert bármelyik mai sarki vakuval meg lehet csinálni, hogy fix fényerőt adok és max. nem ISO/méter/rekesz van, hanem LEDes léptékek. Nabumm. Bár ezeket úgyis olvastad.
Újaknál meg már a jó ég tudja, buzizni kell azért a leírást, hogy a vezeték nélküli kioldás egyáltalán akkor beépített vezeték nélküli megoldás, vagy kioldót fogad talpán/csatin, vagy márkaspecifikus kioldó. Ezer+1 féle van mindenből, reggel már én is belekavarodtam, hogy akkor most ha a TT685Shez van Sony specifikus kioldó, akkor ahhoz van-e olyan vevő, ami a manuális akármit elvillant. Úgy néz ki nincs. Örülés vala.
Korabban irtad, hogy az automata vaku is manuális. Nem akarnam azt mondani, hogy ez marhaság, tul eros lenne.... :)))
Az automata vaku automata, nem manuális. Tettek rajuk manuális üzemmódot is, amikor szepen villan egy teljeset, nem szol bele a szabalyzas/automatika, hogy ha valakinek ez kell, akkor legyen, de ennyi.
(Igazabol "manuális" vaku soha nem is létezett, az automata vakuk megszuletesekor jott létre ez a megnevezés, egyszeruen a "nem automata" szinonimájaként. Mert egy regi "manuális" vakun mit is lehetne "manuálisan" állítani? Semmit...:) A kézzel beállítható erősségű villanás mar az ujabb kor (TTL időszak) szülötte.)
Vannak tehát
- regi manualis vakuk (nulla allitasi lehetoseg)
- regi automata vakuk (többnyire 2 v. 3 (nem konstans, hanem az ISO-tol függő) blendevalasztassal)
- regi TTL vakuk (többnyire automata, illetve beállítható fix fenyerokkel)
- új manuális vakuk, állítható fix fenyerokkel, optikai slave funkcióval
- új automata vakuk, esetleg újfajta manuális uzemmel is, optikai slave funkcióval, megmegujabb stb.-vel
Igaz, hogy autó uzemben az automata vaku az "egyéb" fenyeket is meri, de a helyiség sajat megvilágítása pont nem szokott szamitani. Mas vakuk fényét méri bele a sajat villanasaba, tobb vakus beallitasnal ez inkabb hatrany mint elony. (Plane, ha különböző vakuk mennek egyutt, a rovid villanasi idejű (pont a kisebb gyengébb) vakuk "elnyomják" a lomhabb nagyokat, ha telik az erejukbol.)
Az hogy felkapcsoljak-e a villanyt vagy sem, azert nem szamit, mert a villanás nagyi rovid idejű, rendkívül eros a vaku fénye, mellette eltörpül a normal világítás. (Pl. egy kis intenzitású, mondjuk 8-10 Ws energiájú villanás ideje durván 1/5000 - 1/2000 s kornyeken lehet, ami azert 20-40kW pillanatnyi teljesítményt jelent, raadasul meg nem is egy izzolampa hatásfokkal...:)
Ha megveszed a triggert (es azon állítható az elovillanas kihagyása), akkor mar barmilyen ujabb automata vakut tehetsz ra, zoomos, forgofeju erősebb jószágokat is. :) Filmes korszak sima TTL vakujai altalaban autó uzammodot is tudtak.
Ez tényleg ügyeske darab, ha eljutok arrafelé, leterítek én is vagy kettőt, ha addig nem szidod:). Nincs meg valahol, hogy a PC milyen feszültségtűrésű?
Fordított lesz az az irány. Metz, aztán Soligor/Sunpak/stb. Egyébként nem baj ez, ha egyszer sikerült egy legalább valamennyire átlátható kezelőlapot csinálni, felesleges lenne a meleg vizet feltalálni újra meg újra. Sztem tudnának sokan mesélni, hogy a redszervakuk másolatainál milyen dühítő tud lenni, amikor a kis kínainak más ötlete van ugyanarra (még ha esetleg az jobb is, mint az eredeti:().
Nem baj, ha másolnak, csak jól csinálják:). Meg olcsón...
Érzek némi elégtételt, hogy legalább mutatóban akad még ilyen. Az indok természetesen az,hogy "for those photo equipments which have no direct flash control facility", ami ugye nem a sáv teteje, tehát a hozzávalókat sem oda tervezik.
A Soligor mint márka elkerült eddig, nem tudom, mire lehet számítani - de ennyi pénzért nem feltétlenül az örök életet ajánlják. A Metz a Braunnal együtt az volt az NSZK idejében, amihez mások motyóit hasonlították, egyfajta etalon. Azóta viszont már "csak" Németország van, szóval lehet, hogy minőség, megbízhatóság szempontjából nem túl kiegyensúlyozatlan a verseny. Ha van egyáltalán.
Ha hozzájutsz valamelyikhez, kíváncsian várom a beszámolót! A villanásszám szvsz szívathat, tehát mindenképpen olyan trigger kell, amin ezt állíthatod.
Nem tudom mi volt a téma, csak az utolsó bekezdésedről jutott eszembe:
Pár éve vettem egy régi nyeles Metz vakut. Elkezdtem használni. Aztán mégegyet. Aztán mégegyet :-) A negyediket a kollégámmal vetettem meg (bármikor haszáljuk egymásét). Amikor elegünk van a TTL-ből, és pontosan azt akarjuk látni a képen amit terveztünk, akkor Metz. A 45-ös kulcsszámát tudja 35mm-es obi látószögében (neked nyilván nem újság). A munkahelyemen is használom, éjszaka egy falut bevillantok vele magas ISO-n :)
Na ma voltam az Optiform-ban. Metz 36, ilyen van nekik automata vacu, kell alá a slave trigger is, ami náluk most csak 2900 Ft. A kettő együtt = Soligor GD-340 AZ.
Jahno, persze hogy lehet egy csomó értelmes -közöttük jó is- megoldása az exhighand olvtársunk által felvázolt helyzetnek.
Ő viszont egy -nem véletlenül, sőt, hangsúlyozottan- minimalista megoldást ismertetett, amiben nagy szerepet kap az automata vaku adaptivitása, még ha (szerintem) gyakorta nem is tetszene az így megvilágított kép. A lényege az -mert én csak példának tekintem a leírtakat-, hogy a probléma valószínűleg soha nem az expo helyességével lenne, akárhogy alakít a kézben lévő gép saját vakuja, mert a másik figyelembe veszi annak a hatását is, miközben villan (bizonyos feltételek mellett, hadd ne ismételjem). Vagy ha krampuszból hirtelen fehér angyalkának öltözne át a kis pulya, a külön vaku beállításain egy szemernyit sem kellene változtatni. Anélkül tudná a dolgát, hogy szólna neki valaki, mer a saját "szemére" van bízva a dolog...A gép pedig a kezedben van, a saját vakuja legtöbbször semmire sem elég vagy csak ront a képen, de arra jó, hogy indítsa a többit. Hogy emellett mit állítasz be rajta, az már a hozzáértéseden és a körülményeken múlik. Nem egy szabadonfutó, befolyásolhatatlan kompakt, hanem bridge, ugye.
Értsd már meg: mi csak egyszerűen sajnálkoztunk afelett, hogy egy eszköz kihullani látszik a kezünkből, és emiatt a lehetőségek vagy olcsóak, ámde nagyon macerásak, vagy egyszerűek, de nagyon drágák lettek - ugyanannak az eredménynek az eléréséhez. Minden más mellékszál volt; a manuális/automata/TTL izélgetésbe sem mi vittük a polémiát, miközben kiderült, hogy nincs a piacon ilyen cuccból új.
Maradnak a böhöm nyeles Metzek, a tárcsáikkal:) Igaz, húsz év után is pontosan azt adják, amit egy év után adtak, és villanásra sem indíthatók minden kütyü nélkül... Csak közben eltelt húsz év, minden és mindenki felett. Húsz év múlva térjünk erre vissza, jó? Így kívántam magamnak extrém hosszú földi létet...
Itt mi a fenét kezdek a géppel, ha nincs és ne számoljak vele? Ezt fejtsük már meg, hogy mi az a minden állítgatás nélkül, meg milyen asszony és merre az előre, mert én leírtam kb. 3 verziót, ami működik. Csak a kompakt a saját vakujával fog fényt mérni és annak függvényében tologat mindent, aztán lehet még az ISO-t is, de a rekeszfélét biztosan. Már amennyi van benne...
Jahno, te egy született provokátor vagy! Nem tudod elképzelni már azt a sört:)))
Vonatkoztass el a géptől, mert annak és a vakunak csak rajtad keresztül van köze egymáshoz. Sehogy máshogy, te vagy a moderátor. Viszont mégis te vagy az, aki egy adott vaku-beállítást tart majd szükségesnek a helyes expóhoz - még akkor is, ha ezt az "ismereted" pl. a vázad által mutatottakból meríted, vagy éppen önfejed szerint azon is magad állítod be! És a kettőnek nem feltétlenül kell egyformának lenni, sőt...
Nem az LCD kijelzőkkel van bajom. A pocsék LCD-ket viselem nehezen el, mintha minden előre legyártott szutykot ki kellene árusítani, mielőtt a jobbakat (talán drágábbakat is?) is elővennék.
"Ha egyszer beállítottad rajta, hogy milyen ISO és milyen blende mellett akarsz képelni,"
Szóval ne vonatkoztassak el a géptől. És már manuálisabb gépről beszélünk, mint az elején gondolta, igaz ez tegnap is kiderült.
Amúgy de, erre való a távvezérlés és ha valakinek nem tetszik az LCD kijelzős vaku, akkor vesz kijelző nélkülit, amin tárcsák és gombok vannak, oda sem kel nézni de kezeled. Lehetőség adott mindegyikre. Arra is, hogy egy adott fix fénnyel villanjon az állványon a fejünk felett, aztán ha bűvészkedni akarunk, akkor azt rekesz/ISOból megoldjuk.
Ez a megoldás magasról lesz...ja, hogy milyen géppel fényképezel, lehetne az akár egy camera obscura is. Egyetlen kívánsága van: mondják meg neki, mikor villanjék, a többit majd ő rendezi.
Ha egyszer beállítottad rajta, hogy milyen ISO és milyen blende mellett akarsz képelni, ezekből, valamint a kulcsszámból kiadódik egy távolság-tartomány, amin belül az automatika mindig ugyanakkora megvilágítást fog biztosítani. Teheti ezt azért, mert villanás közben ő maga méreget, a mért értéket pedig összeveti azzal, hogy mit várnak el tőle; ha közelebb van hozzá a téma, hamarabb, ha távolabb, akkor pedig később fogja kikapcsolni magát, mert a mérési eredmény így fog közelíteni a beállított értékekhez. Eddig OK?
No most ha automata, akkor mégis mitől manuális?
Ez a kategorizálás onnan ered, hogy abból indultak ki: a villanás előfeltételeiről automatikusan vagy manuálisan születik döntés, a rendszerből értesül-e a vaku, avagy a fotósnak kell (a vakun) meghatározni, mennyi fény kell az adott képhez. A TTL-től, pontosabban azon időktől kezdve, amikortól a vakuval nem a felhasználó, hanem a váz közölte a tennivalót, az erre alkalmas eszközöknek csak egyik opciójává vált a kézi beállíthatóság - ez a rendszervakuk születése dióhéjban. A TTL-nél az elvillantás szabályozása még mindig prompt, az expozícióval egyidejű, de már a váz mérése által vezérelve történt, míg a digitális eszközöknél egy előzetes mérés a várható szükségletet előre közli a vakuval, hogy mennyi az annyi, expo közbeni szabályozás már nincs. Ugyanezzel a mozzanattal az első strófában ismertetett képességet el is vesztette a vaku (kihagyták belőle), mert az új megoldás sokrétűbb, és olyan tényezőket is figyelembe vesz (fókusztávolság, mátrix-fénymérés stb.), melyek az önvezérlésnél ugyan szintén megoldhatók lennének, de kivitelezésük macerás, inkább csak specifikus igények esetén lenne indokolt - és a digitális világban már értelmetlennek is tűnik.
Azért ez az utóbbi kijelentés nem minden vonatkozásban állja meg a helyét; a mai manuális vakukban (amelyek persze híján vannak a fentebbi önvezérlő képességnek) többnyire már van lehetőség a zoomolásra, a rendelkezésre álló fényteljesítmény értelmesebb kihasználására. Ha az automatizmus is beléjük kerülne (és a mérőszenzor mérési látószöge arányosan változna a -szintén manuális- zoomolással), a kutya sem venné meg a jelenleg árusított síkbuta manuális vakukat, de gyaníthatóan a rendszervakuk forgalmán is meglátszana a dolog... Hát, úgy tűnik, ez valahogy nem esik egybe a gyártók érdekeivel, mi meg elvagyunk azzal, ami van.
Ha még ez is félreérthető vagy félremagyarázható, tehetetlen vok. Csak azt ne modd, hogy ez te is nagyon jól tudtad, mert az eddigi megnyilvánulásaidból nem ez tűnt ki. Van ugyan papírom róla, de annyira elvetemült soha nem voltam, hogy mindenáron, akarata ellenére ismereteket erőltessek valakire, szóval ennyi.
Az LCD kijelzők többsége pedig igenis gyalázatosan tré. Ha nem magad előtt tartva, lehetőleg meredek szögben nézve matatsz a vakun (mert pl. a fejed fölött van egy állványon), akkor egy gomb lenyomása után ne mán nekem kölljön vitustáncot járnom alatta, hogy találjak végre egy olyan betekintési szöget, ahol legalább a kijelzett dolgok negatívja kivehető! Naaagyon kevés a kivétel... És nem kell az a megjegyzés sem, hogy ilyesmire a stúdióvakukat kell használni, vagy távvezérlést!
A témáról a fényképezőgép irányába vert fény alapján...
Beállítható rajta az ISO és a blende, és ennek alapján méri a fényt, és letiltja az energiaáramlást. Magyarországon a filmes korszakban egy népszerű, mindenhol árult, relatíve olcsó típusa volt ezeknek a Carena CA 21. Itt látszik, hogy a blendétől függően melyik távolságtartományban tudott automatán villanni (a két csík).
Az írtárs által említett digitális korszakbeli változat annyival tud többet, hogy a mérővillanásra nem sül el. Persze, digitálisnál annyit kell tudni, hogy a gép mekkora ISO-val és blendével fog vakuzni, ez vagy beállítható, vagy körmönfontan rákényszeríthető. Ennek elől volt a manuális/automata átkapcsolója, és nyilván elől volt a szenzora is.
Én tudom... Van már kb. mindennek. Erre sem nagyon akartam írni, hogy " nem egyet LCD kijelzővel is felcsicsáztak (aztán folyik ki a szemed, hogy lásd, mi van rajta, ha oldalról nézed)", hogy szerintem egész jól lehet oldalról nézni, de ha valakinem nem tetszik, akkor vegyünk Di700at. Janem, az drága és túl színes, meg modern. Akkor őőőőő, legyen i40. Az nekem bejön és lehet vakon tekergetni, nem mint a kókány Metz-et :-D De ez is drága, meg költeni kell.
