Keresés

Részletes keresés

Tamerlán Creative Commons License 2003.12.18 0 0 87
Egy lényeges megjegyzés a topicnyitó utolsó bekezdéséhez.
Az "erkölcsi megújulás"-ról van szó, amelyet "elparentáltak" (más szóval: megvalósíthatatlannak nyilvánítottak).

A Spiegel cikkírója valahogy elfelejtette megemlíteni a nyugati országok felelősségét.

A volt szocialista országok erkölcsi megújulását az is komolyan elősegíthette volna, ha a nyugatiak "szalonképtelen"-nek nyilvánították volna (és annak tartanák) a szociáldemokrata bőrbe bújt egykori kommunista vezetőket.
(:-(((

Előzmény: Fradista1899 (-)
Montefiore1 Creative Commons License 2003.12.18 0 0 86
T. wic,

a szöveg ugyan általánosító és elnagyolt, de a fordítás korrekt.

Az eredeti:"Mehr als ein Jahrzehnt nach dem Zusammenbruch des Staatskommunismus stecken die meisten ost- und mittelosteuropäischen Länder in einem Sumpf aus Vetternwirtschaft, Bestechung und Kungelei - vorneweg ausgerechnet jene Länder, die in schon viereinhalb Monaten in die EU aufgenommen werden, darunter Ungarn, Polen, Tschechien, die Slowakei sowie die baltischen Staaten.", azaz "legelőbb is azok az országok, amelyek..., közöttük Magyarország stb."

Montefiore


Előzmény: Wic (23)
gross Creative Commons License 2003.12.18 0 0 85
"Bild am Montagnak" szerintem csak a szélsőbaloldali fiatalok csúfolták.... Ez a színvonal még mindig messze meghaladja bármelyik hasonló magyar hetilap nívóját... Bár az igaz, hogy az eladott példányszám csökkenése miatt már jópár éve bulvárosodik (ennek ellensére sem sikerül újra növekednie, de hát nagy tötrénelmi események híjján mit tud csinálni egy politikia-társadalmi lap?).... Azért előbb csak legyen szombat, és legyen nekünk is egy ilyen lapunk...! :)

A cikk amúgy leginkább egy liberális-antikommunista lengyel történész-szociológus véleményén alapszik. A vélemény túlzó, emocionális, de van igazság-alapja. Nem is kevés...

Előzmény: Don Alfonso (81)
Zmac Creative Commons License 2003.12.17 0 0 84
Lehet hogy ők sem értettek a gazdasághoz, de csökkenő államadósság mellett jutott árvízi újjáépítésre, Széchenyi tervre, családtámogatásra, satöbbire. Most növekvő államadósság mellett is egyre romlik a helyzet. Vagy annyival többet lopnak, vagy annyival kevésbé értenek a gazdasághoz, illetve ezek kombinálhatók. A világgazdasági helyzet, az exportlehetőségeink nem rosszabbak annyival, hogy azzal mindent meg lehessen magyarázni.
Előzmény: pucogi (82)
MagilllaGorillla Creative Commons License 2003.12.17 0 0 83
A cikk alapvetően nem pártos, sem jobboldali, sem baloldali. Lényegében a kelet-európai országok politikai kultúrájáról szól, és a népek mentalitásáról. Hogy politikai kultúrában Magyarország hol áll, az az index fórumokból is teljesen nyilvánvaló. Érdemi vitákra viszonylag ritkán kerül sor, többnyire csak a jobb-bal-jobb-bal fikázás megy, nem sokkal magasabb szinten, mint mikor az Újpest és a Fradi szurkolók próbálják egymást „meggyőzni" valamiről. A Spiegel egyáltalán nem túloz, mikor a magyarországi korrupció mértékéről ír, és az a megállapítás is igaz, hogy politikai állástól függetlenül a hatalmat mindenki előnyök szerzésére próbálja felhasználni, csak ezt az ún. baloldal teszi szervezettebben és hatékonyabban. Hogy ez Kelet-Európában így megy, annak egyetlen oka van: a nép mentalitása és politikai kultúrálatlansága, mely még azt is lehetővé teszi, hogy most személy szerint azok fosztják ki őket, akik 89 előtt a diktatúra csavarjaiként vettek részt az elnyomásban és akik 89 környékén egyszer már el lettek zavarva.

Meglepő volt számomra, hogy az EU bővítés kapcsán mennyire nem volt téma Nyugat-Európában a kelet negatív értelemben vett mássága. Az idei év eseményeinek kapcsán (a kelet-európaiak seggnyalása Bush felé, a lengyelek nagyhatalmi ábrándjai és az abból következő keménykedésük a legutóbbi EU-csúcson) lehet, hogy Nyugat-Európa az eddigi illúziók helyett realistábban fog tekinteni Kelet-Európára. Lehet, hogy a sajtó gyakrabban tárgyal majd hasonló témákat, mint eddig. Egyre több szó fog esni a több sebességes Európáról. És egy mai hír: az EU nettó fizető országai az EU költségvetés befagyasztását javasolják....

pucogi Creative Commons License 2003.12.16 0 0 82
Zmac!

A hatalom állítólag nagyon jó dolog. És persze aprópénzre is lehet váltani, ami nem is lenne nagy baj, ha az "elitünk" ismerné a mértéket. De nem ismeri. :-(

Értékrenddel hülyeség lenne vitatkozni: kinek ez fontos kinek az.... Az viszont azért merész állítás, hogy a fiúk értettek a gazdasághoz. (azt sem állítom persze, hogy "ezek" értenek hozzá) A belső élénkítésen alapuló gazdaságpolitika csak rövid távon hoz eredményt.
p. Azt hiszem a probléma nem is azzal van, hogy egy politikai erőnek vannak-e jó gazdasági szakemberei, hanem azzal, hogy az esetleges jó elképzelések megvalósításához van-e párton (koalíción) belül kellő politikai támogatás.
p.

Előzmény: Zmac (80)
Don Alfonso Creative Commons License 2003.12.16 0 0 81
Azért a Spiegelt már hetvenes években is Bild am Montag-nak csúfolták, és mennyit bulvárosodott azóta ...
Ez a cikk is jó példa a Spiegel borzalmas, elviselhetetlen felületességére, és ezt korántsem az utódpártok védelmében irom. Először is egy olyan elemző keretet húz a visegrádi országokra, amelyben a keletebbre lévő országokat szokták leirni. Másodszor a legkisebb mértékben sem zavartatja magát a visegrádi országok rendszerváltás utáni politikai történetétől, amely egyébként országról országra nagyon különbözik, tehát nem is lehet egy kalap alá venni. Harmadszor meg az egész egy populista rémisztgetés: vigyázat, nyakunkon a barbárok.
Attól persze még kurva korrupt ez az ország.
Előzmény: szigetelőszalag (64)
Zmac Creative Commons License 2003.12.16 0 0 80
Nem hiszem, hogy bármely országban alapjaiban jobb lenne a helyzet. A politikai hatalmat mindenhol nagyon sokan szeretik anyagi előnyök szerzésére kihasználni. Ha - akár egy kormányzó - párt felső vezetése egytől-egyig szentekből áll, akkor is sokan lesznek a pártban, vagy az általuk tisztségbe emeltek között, akik tisztességtelen módszerekkel igyekeznek majd meggazdagodni.

Az előző kormánynak az volt az előnye a mostanival szemben, hogy számomra elfogadhatóbb volt az értékrendjük: támogatás a családoknak és a határon túli magyaroknak, teljesítményhez kötött támogatások (adókedvezmények). Emellett jobban értettek a gazdasághoz.
Lehet hogy akkor is sokan és sokat loptak, mégis több pénz jutott jó helyekre, jó célokra.

Előzmény: Cyberius (79)
Cyberius Creative Commons License 2003.12.16 0 0 79
A gond az, hogy eddig senki nem bírt ellenállni a húsosfazéknak, Magyarország sajnos nem az önzetlen emberek mekkája. Egy olyan politikus sincs, akiben meg lehetne bízni, ahhoz hogy valaki politikusnak menjen, ki kell operáltatnia a gerincét.
Előzmény: Girland (78)
Girland Creative Commons License 2003.12.16 0 0 78
Ezzel sajnos egyet kell ertenem. Talan kene egy uj partot alapitani,valami elfogadhato politikaval szelsosegektol mentesen,bar ebben a korrupt orszagban meg ez sem menne egyszeruen biztos,hiszen az erdekkorok nem nagyon hagynak ervenyesulni szvsz.-)(
Előzmény: Cyberius (77)
Cyberius Creative Commons License 2003.12.16 0 0 77
Ajelenlegi helyzet az, hogy az ember bármelyik oldalra szavaz, azzal korrup, gerinctelen tolvajokat választ, de ha nem megy el szavazni, akkor a szélsőségeseket erősíti, ami ennél is rosszabb. Itt legyen okos az ember.
Előzmény: Girland (76)
Girland Creative Commons License 2003.12.16 0 0 76
Azt is erdemes atgondolni,hogy egyes elemzok szerint ma Magyarorszagon inkabb a jobboldal viselkedik ugy mint Europa tobbi reszen a baloldaltol megszokott!-) Ha valaki konkret elemzesre kivancsi,akkor ha lesz egy kis idom rakeresek a neten. Egyebkent meg ha politikai iranyvonalakrol beszelunk,akkor a szelsosegekhez kozelitve a kulonbseg egyre inkabb elmosodik a ket oldal kozott,tehat a szelsojobb majdnem ugyanaz mint a szelsobal,bar Magyarorszagon szelso bal talan csak a Munkaspart igaz szelsojobb is csak a MIEP bar neha a Fidesz is eros kijelenteseket tesz.
Előzmény: Cyberius (74)
Wic Creative Commons License 2003.12.16 0 0 75
majdnem olyan szórakoztató vagy, mint soltika.
Előzmény: semmiböllett (67)
Cyberius Creative Commons License 2003.12.16 0 0 74
Nincs ebben semmi merészség, ez tény. Ugyanúgy igaz, minthogy semmivel sem kommunistábbak a baloldaliak, a jobbosoknál. Itt két gazdasági érdekcsoport áll egymással szemben, a bohócaik pedig kábítják az embereket a sok hülye ideológiával. Ez a komcsizás, igazmagyarozás stb. csak parasztvakítás, nincs igazán jobb és baloldal, csak naív emberek, akik mindezt bekajálják és jól elvannak vele.
Előzmény: Zmac (73)
Zmac Creative Commons License 2003.12.16 0 0 73
>>Mindkét jobboldali kormány ebbe bukott bele, ergo az Orbán-kormány semmivel sem volt becsületesebb a mostaninál.<<

Merész állítás, merész következtetéssel. :))) Mintha a kauzalitás elvével hadilábon állnál. :)))

Előzmény: Cyberius (72)
Cyberius Creative Commons License 2003.12.16 0 0 72
A cikk még igaz is lehetne, az országot tényleg minden szinten teljesen átszövi a korrupció, de erős ferdítés ezeket a baloldal nyakába varrni és kommunistázni. Mindkét jobboldali kormány ebbe bukott bele, ergo az Orbán-kormány semmivel sem volt becsületesebb a mostaninál. Még csak nem is lehet a Parlament szintjére korlátozódni, Magyarország teljes köz- és üzleti életénaek a korrupció a mozgatórugója.
Törölt nick Creative Commons License 2003.12.16 0 0 71
Máj dír szeretett kartácsim!

Ezek azok a germánok kartácsok, akik Horn Pufi et.-nak a Horn Pufi et.-ról elnevezett Horn Pufi et. díjat adták nemrég?

kisember Creative Commons License 2003.12.16 0 0 70
Stop...
Spiegel politikai hetilap (DE.) Bild napi bulvŕr(sze.y)lap (DE.)
Blick (ígen igy) napi bulvŕr (sze.y)lap (CH.)
Blikk (magyar kisteso, nivótlanabb ujsčgirói gŕrdŕval) de ablak pucolŕsra(piszkitŕsra) mind a kettö kitünöen alkalmas. Fönököm (szocdem!- egy igazi) 1966-ban mondta nekem "ein Blick liest mann NCHT" - milyen igaza volt..
Előzmény: Antisystem (54)
Zmac Creative Commons License 2003.12.16 0 0 69
Aha. Tehát kormány=rendszer.
:O)
Előzmény: semmiböllett (67)
BaSand Creative Commons License 2003.12.16 0 0 68
Logikus :DDDDDDDD
Előzmény: semmiböllett (67)
semmiböllett Creative Commons License 2003.12.16 0 0 67
1990-ben a kommunista rendszereket is megdőltnek kell tekinteni, mert megdönthetetlennek hitték,bár mást választottak.
2002-ben a neokommunista Fiatal demokraták szövetségének rendszerét is megdőltnek kell tekinteni, mert megdönthetetlennek hitték,bár mást választottak.
Előzmény: Zmac (65)
Zmac Creative Commons License 2003.12.16 0 0 66
>>a fene se érti ezt<<

Pedig egyszerű: a politikai hatalom, amit egy diktatúrát követően demokratikus választásokon lehet megszerezni, nagyon keveset ér az átmentett gazdasági hatalommal szemben, különösen akkor, ha a média, valamint az ügynökhálózat jelentős része a diktatúra irányítóinak a kezében marad.

Előzmény: bandzsa halamandzsa (63)
Zmac Creative Commons License 2003.12.16 0 0 65
Jé, Fidesz "rendszerét" megdöntötték? Ugyan kik? Én eddig azt hittem, demokratikus választások voltak 2002 tavaszán.
:-P
Előzmény: semmiböllett (62)
szigetelőszalag Creative Commons License 2003.12.16 0 0 64
Hátazér Blikk=/=Spiegel... :)
Előzmény: Antisystem (4)
bandzsa halamandzsa Creative Commons License 2003.12.16 0 0 63
szvsz inkább a fracia csókával "készített" interjút kellene összehasonlítani valami mással

mondjuk a teller levéllel

a spiegel egyébiránt csak általános tendenciákat fogalmaz meg

asszem mindnyájan tudtuk, hogy az állampártok nagyon sikeresen mentették át magukat

ezt lehet gazdasági, egyéni vagy politikai szinten vizsgálni, ettől függően más,más eredményt kapunk, a nem volt kommunista erők kezében valóban kevesebb gazdasági potenciál összpontosult, tehát ha odaférnek, lopnak is rendesen, ahogy illik, hogy behozzák a lemaradást

a régi csókák meg csak úgy lopnak, ahogy eddig is tették

de azért érdekes, hogy mennyire birka a sok keleti nép... szinte ugyanazokból a ráncos seggekből fúj a politikai passzátszél majd minden országban mint amelyekből régebben is fújt

a fene se érti ezt

Előzmény: Antisystem (60)
semmiböllett Creative Commons License 2003.12.16 0 0 62
Plusz a neokommunista fiatal demokraták rendszerüket megdönthetetlennek képzelték 1998 és 2002 között. Na ez a tapasztalatlanság.
40 év után gondolhatják, na de 4 év után?
Előzmény: Zmac (56)
Zser Creative Commons License 2003.12.16 0 0 61
A 168óra interjúja aSchröder kormánnyal...akkor inkább a félnaiv Demokrata.
Előzmény: Antisystem (60)
Antisystem Creative Commons License 2003.12.16 0 0 60
OK, csak a Te kedvedért:
...a 168 óra/Demokrata a Schrőder kormányról...

Na, most jó???

ÜdV

Előzmény: Zser (57)
Zmac Creative Commons License 2003.12.16 0 0 59
>>az országos adatok alapján most jobban élünk <<

Az államadósság növekedésének a rovására. Akárcsak a 70-es, 80-as években.

Zser Creative Commons License 2003.12.16 0 0 57
Ha te összetéveszted...
Előzmény: Antisystem (54)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!