Reméljük, valóban elgondolkodnak és felismerik, hogy mi történik velünk, velük, az egész országgal.
Én azt is remélem, mert bízom a balos beállítottságúak társadalmi érzékenységében, hogy nem csak a saját hátrányaik miatt fognak kritikusabban tekinteni az MSZP-re, hanem az egész ország helyet kap a gondolatvilágukban.
Bízzunk bennük, ök is a társaink!
cipo!
Külön köszönet azért, hogy egy pillanat alatt felismerted a lényeget. Persze azt is el akartam érni, hogy bedobjam a zavaros vízbe a szókavicsot.Ez nem jött be, valószínű, hogy az azonnal anyázók is már kedveszegettek, és felismertek egy-két őket is hátrányosan érintő dolgot. Üdv.: Luby, aki Gábor
Baloldali propagandistáink hamar lepattantak erről a topicról.Nem csodálom. Konkrét, vitathatatlan állításokkal nincs mit kezdeni.
Az import menedzser által kitalált, bezzeg a Fidesz meg pláne..szöveg értelmét és hitelességét vesztette. Mert bármennyit hibázott is a Horn, az Orbán kormány, ilyen tehetetlen, rosszul kommunikáló, hülyeséget , hülyeségre halmozó, de magát állandóan fényező kormánya még nem volt ennek a szerencsétlen országnak. Ráadásul a kormány nevében Gál.J. szokott megszólalni, akinek sokkal előnyösebb, ha hallgat.
Nem beszélve arról, hogy a koalición belül, az MSzP-n belül az egységről beszélnek közben nagyobb a harc, mint az ellenzékkel. Istenem, mikor lesz már ennek vége.Nekem jó a baloldali kormány is, csak baloldali legyen és kormány.
Üdv.: Luby, aki Gábor
Szili Katalin december 13.-án nyilatkozta, hogy "Nagyon örülnék annak, ha az MSZP-re a jövőben nem tekintene mindenki úgy, mint egy eleve ateista pártra – mondta Szili Katalin Miskolcon az MSZP hívőtagozatának országos közösségi találkozóján"
Kovács László szocialista pártelnök viszont már 2002 április 17.-én felhívta a figyelmet arra, hogy az MSZP nem ateista párt és a hitet az emberek legszentebb magánügyének tekinti.
Miért kell ezt ennyit bizonygatni? :)
Szili Katalin decemberi kijelentésének hitelét szvsz sokban csökkentette, hogy mellette egy másik nyilatkozó - talán az MSzP hívő tagozatának elnöke - kijelentette, hogy a kereszténység közelebb áll az ő baloldali értékeikhez, mint a jobboldaliakhoz. Hogy ezen mit értett, nem derült ki. Khm..... lehet, hogy Gyurcsány templomprivatizációra készül?
Ami történt az MSzP-n belül, ami történt az országon belül- a gazdaságban, a pénzügyekben, az alkotmányosságban, az emberi jogokban, a vallásellenességben,a médiában,ami történt a meghunyászkodó, csak a belső hatalmat erősítő külpolitikában,ami a vezető koaliciós politikusok erkölcsi helyzetében történt, amilyen ostoba és gusztustalan kommunikációval igyekeznek a választások előtt megtévesztett választókat tovább hitegetni,-az egy lényeges kérdést vet fel.
Akik itt a neten vértizzadva kiállnak minden mellett, amit ez a koalició elkövet, miben bíznak még? Sok okos , felkészült ember van közöttük- ez stílusukból kiderül-, nem gondolhatják komolyan, hogy ezzel a politikával erőszak nélkül hatalmon maradhat ez a koalició!
Ha pedig ezt tudják, akkor miért hadakoznak?
Nem szeretném, ha válaszként azt a hülyegyerekes szöveget kellene olvasnom, hogy bezzeg a FIDESz. Az, hogy a FIDESz ilyen, vagy olyan- szemlélet kérdése-, nem mentesíti ezt a koaliciót mindazon vétkeiért és hazugságaiért, amit elkövetett. És nem mentesíti a felelősség alól, azért, ami erre az országra vár a közeljövőben.
A kizárólagosságra való törekvés, aminden döntéshozó hely elfogalalására tett durva kisérletek, az ellenoldal értékrendszerének folyamatos és durva lejáratási kisérlete, mind-mind a diktatúra vágyának a kifejezése. Miért nem beszélünk nyiltan. felmérjük közösen mi a valós helyzet. Nem a Gál J. féle elemista szövegek fogják meghatározni a sorsunkat.
Mindenkit arra kérek, a saját és családja érdekében gondolkodjon. Nem a FIDESz propagálom. Nem úgy gondolkodom, hogy FIDESz, vagy ez a koalició. Ezt is lehetne javítani, belekényszeríteni valami szakmailag és erkölcsileg tiszteségesebb politizálásba. Üdv.: Luby, aki Gábor
"Nagyon örülnék annak, ha az MSZP-re a jövőben nem tekintene mindenki úgy, mint egy eleve ateista pártra – mondta Szili Katalin Miskolcon az MSZP hívőtagozatának országos közösségi találkozóján"
Reform?:-)) Már magnós felvonulások sem lesznek a templomokban? Szürkül a párt?:P
Az MSZP ateista tagozat találkozóján, mit fog megigérni? Legérdekesebb lesz, amikor az MSZP vállalkozói tagozatának találkozóján fog beszélni. Ott a Gyurcsány-iskolát fogja reklámozni.
"Gyurcsány szerint az MSZP eddigi politikája iránt megingott a bizalom, ezért változtatni kell."
He-he.
Úgy látszik, hogy Gyurcsány is bedőlt a Gallup machinációknak. :)))
Népszabadság:
---------------
Gyurcsány ajánlata, Kovács ígérete
Az MSZP Országos Választmánya januárban dönt alapvető kérdésekről
NSZ • 2003. december 15. • Szerző: Nagy Szilvia
Gyurcsány szerint az MSZP eddigi politikája iránt megingott a bizalom, ezért változtatni kell. Kovács László a ciklus egészére a jóléti rendszerváltás folytatását ígéri.
Át kell ütemezni a választási ígéretek végrehajtását, de egyetlenegyről sem szabad lemondani – mondta Kovács László, a szocialista párt elnöke az MSZP választmányának tegnapi ülésén. Kovács a választmányi ülés után lapunk kérdésére kifejtette: a társadalom számára is világossá kell tenni, hogy – a kedvezőtlen világgazdasági helyzet miatt – nem minden ígéret teljesíthető a ciklus első felében. Kovács László szerint a kormánynak januárban ütemtervet kellene készítenie a még nem teljesített választási ígéretek végrehajtásáról, azt meg kell vitatni a párttal és a frakcióval, majd megismertetni az emberekkel. Hozzátette: nem szabad feladni a rászorultság elvének érvényesítését, s ehhez szükséges a nagy elosztórendszerek reformja. Kitért arra is, hogy nincs vége a jóléti rendszerváltásnak. Mélyreható reformokra szükség van, de kevés, ha csak tizenöt év múlva lesz érezhető a hatásuk.
(Gyurcsány Ferenc sportminiszter két hete, a Reformkörök találkozóján arról beszélt, hogy a jóléti rendszerváltás nem folytatható, mert rengeteg pénzbe kerül, miközben magasabb szinten ugyanazokat az egyenlőtlenségeket termeli újra, amelyeket el akar kerülni.) Információink szerint Gyurcsány a tegnapi választmányi ülésen is felszólalt, s arról beszélt, hogy az eddig követett politika iránt ingott meg a bizalom, s a ciklus feléhez közeledve érdemes mérlegelni, szükséges-e korrekció. Szerinte igen, mert az egyik kulcselem, a pénzbeli ellátások növelésére irányuló társadalompolitika nem folytatható. Ezért úgy kell átalakítani az egészségügyi, a szociális és az oktatási rendszert, hogy az ne csak a felső másfél-kétmillió ember érdekeit szolgálja, hanem biztosítsa az ellátáshoz való azonos hozzáférés jogát. Nem a pénzbeli szociális ellátások kiterjesztése, hanem a jóléti szolgáltatásokat alapvetően nyújtó egészségügyi és oktatási rendszer bátrabb átalakítása teremt egy igazságos Magyarországot – mondta értesüléseink szerint Gyurcsány Ferenc.
A választmányi ülés előtti várakozások szerint személyi kérdések is szóba kerültek volna, lehetségesnek tartották azt is, hogy bizalmatlansági indítványt nyújtanak be Jánosi György testületi elnök ellen. Információink szerint azonban e kérdésekről nem tárgyaltak. Úgy döntöttek viszont, hogy az utóbbi hetekben-hónapokban visszatérő, belső vitákat generáló problémákat a választmány stratégiai bizottsága által januárra elkészítendő munkaanyag alapján rendezik. Ebben a jóléti rendszerváltás továbbvitelével, a nyílt társadalmi párbeszéddel, a szociáldemokrata értékek megjelenítésével és a választmány politikai erejének növelésével foglalkoznak – mondta Jánosi György az ülést követő sajtótájékoztatón. Az egységes álláspontot azután a párt minden vezetőjének képviselnie kell.
Szili: Az MSZP nem eleve ateista párt
Nagyon örülnék annak, ha az MSZP-re a jövőben nem tekintene mindenki úgy, mint egy eleve ateista pártra – mondta Szili Katalin Miskolcon az MSZP hívőtagozatának országos közösségi találkozóján. Az Országgyűlés elnöke, az MSZP elnökhelyettese kijelentette: ebben a pártban ugyanúgy megfér a nagyszámú hívő, mint bármely másik pártban, s az MSZP számára ez nem divat kérdése. Nyakó István, a tagozat ügyvezető alelnöke elmondta: sok év után azért alakult újjá a párt hívő tagozata, mert számtalan baloldali érzelmű, egyébként vallásos ember úgy érezte, hogy egyedül maradt az elmúlt 5-6 évben. Véleménye szerint őket saját egyházközösségükben is gyakran kirekesztik, hiszen egyes plébániákon, templomokban a jobboldal sikeréért imádkoznak a hívek, ilyenkor pedig egy baloldali keresztény ember úgy érzi, hogy őt hite ellenére rossz szemmel nézik. A tagozat újjászervezésétől az alelnök azt várja, hogy korrekt párbeszéd alakuljon ki az egyházak és a párt között, oldandó azt a feszültséget, amit a múlt teremtett.
Index:
-------
Mégsem mozdítják el Jánosit az MSZP választmány éléről?
december 12. 22:04
[MTI]
Elképzelhető, hogy nem lesz kiélezett vita az MSZP választmányának vasárnapi ülésén Jánosi Györgynek, a testület elnökének személyéről - értesült az MTI pénteken. A párt országos választmányához közel álló források szerint a "nekibuzdulások lecsendesedtek".
Korábban ugyanis olyan elképzelés is felmerült a választmányi tagok egy részének körében, hogy a testület ez évi utolsó ülésén bizalmatlansági indítványt nyújtanak be Jánosi György ellen, az MSZP-t bíráló nyilatkozatai miatt.
Olyan felvetés is volt, amely szerint ha a választmány elnöke nem mond le, ezt - mintegy politikai jelzésként - a testület elnökhelyettesei teszik meg. Jánosi György akkor az MTI-nek azt mondta: nem kívánja kommentálni ezeket az értesüléseket.
Az MTI által pénteken megkérdezett szocialista politikusok szerint azonban mégsem várható kiélezett konfliktus a választmány ülésén, ugyanakkor Jánosi György személyéről és nyilatkozatairól minden bizonnyal vitatkozni fognak a testület tagjai.
"haaat... azert ezt (hogy nem volt kunszt) gondold at meg egyszer. most nadraxijat kell(ene) huzni. de a kormany nem kepes, mert minden kezdemenyezest szetszednek az erdekcsoportok.
gyula 95-96-ban kepes volt ezt atnyomni. ket minisztere lemondott, de senkit nem tudtak magukkal vinni."
Hat ez az . Most sem a partbeli ellenallason mulik ez hanem azon,hogy a mostani kormany sokkal jobban inkabb azt figyeli mit mond a fidesz es nem azt ,hogy mit mond Szekfus Bela a agyagoshugyhazi alapszervezet elnoke
"na lehet, hogy pont ezert sorol at a fideszhez :-"
Sosem fogod ezt te megerteni. Vannak olyanok akik nem.Vannak ,nagyon kevesek akik valami elvekhez tartjak magukat amugy eleg hulyek ha praktikussagi szempontbol nezzuk oket.
Pl en a hetvenes evekben is szocdem voltam es amikor az elso szavazaskor amikor mar szegedi allando lakos voltam,. eljottek hozzam,hogy H.elvtars maga meg nem szavazott, akkor azt mondtam nekem nincs kire,mert nincs szocdempart a listan.Azt hittek hulyeskedek,mert kabe vallig ero hosszu hajjal nyitottam ki az ajtot es azt hittek valami szedult hippy.Aztan ennyiben maradtunk.
haaat... azert ezt (hogy nem volt kunszt) gondold at meg egyszer. most nadraxijat kell(ene) huzni. de a kormany nem kepes, mert minden kezdemenyezest szetszednek az erdekcsoportok.
gyula 95-96-ban kepes volt ezt atnyomni. ket minisztere lemondott, de senkit nem tudtak magukkal vinni.
"maig csodalom horn gyulat, hogy volt kepes egyben tartani az mszp-t 95-96-ban, a tatarjaras idejen"
Egybetartani nem volt kunszt a kunszt az volt hogy aztan merre is menjunk.Ugyanis a szocik nem akartak szetmenni,csak nem tudtak hova es merre.
Ma sem egyebkent.
Sosem felejtek el ket dolgot,90-ben meghivtak egy reformkori talakozoraa Villanyi uti oktatasi kozpontba. es egy eleg ismert reformkoros par konyak utan azt mondta: te Laci halovany gozom nem volt merre kene ezt a partot vinni, csak egyet tudtam merre ne.Semmit az egvilagon nem tudtam a nyugati szocdem mozgalmakrol se a Szocinternrol, semmirol ,egyszeruen elovettem a szocialdomokracia nyugati vonulatanak dokumentumait, nemet szocdem kongresszusok jegyzokonyveit a Friedrich Ebert alapitvany anyagait, es elkezdtem tanulni beturol,beture ,mi a feszkes fene is az.De legalabb ez oszinten meg is mondta,.A masik amikor 91-ben miutan a szakszervezetek Szegeden nem voltak hajlandok Majus 1-et szervezni es akkor Geczi Joska jo baratommal es elvtarsammal aki ugyan a szociknal van,hogy ott egye a fene,akkor megszervezzuk mi a szegedi szocdem es szoci alapszevezet,noha eppen azt akartuk,hogy ne partszine legyen a dolognak.Es amikor terveztuk a plakatot ,odajott egy oreg ,lelkes regi komenista es azt kerdezte tolem,ugye Laci igy most mar azert ez szocialdemokrata,ahogy most itt es most csinaljuk ezt.es akkor en majdem elsirtam magam,mert tudtam hogy o ezt komolyan is gondolja es akarja.
"lehet hogy Szürös et. a legközelebbi fidesz kongresszusra már magával viszi Jánosit is:))"
Tudod ocsi vannak olyanok akiket nem lehet.Meglehet Janosi nem egy szep fiu, azzal a bajszaval kb ugy nez ki mint egy napszamos a harmincas evekben, es vannak idiotak es hulyek akik valami elvek mellett kitartanak. Magam is ilyen vagyok.Mert ezek fontosak nekik.Ettol meg lehetnek idiotak is. janosi valami ilyesmi,mondhat sok hulyeseget ,de tisztesseges es o meg fog akkor is ,maradni a baloldalon,ha onnan mindenki kiutalja es nem fog atmenni a jobboldalra.Legfeljebb hazamegy aztan tanitani valamit.Te sosem fogod ezt megerteni. Rosszul itelt meg szituaciokat es embereket is,en sem kedvelem kulonoskeppen,de tisztesseges,es ez nalam kurva sokat szamit,mondhatnam azt ,hogy ez szamit csak.Es mivel tisztesseges elnezek neki minden politikai balfacansagat.Talan egyszer majd megerted ezt ha ugy 50 ev folott leszel.
ez nem izles kerdese; az ellenszenv targyait ket csoportra lehet osztani
(1) aki sajat tehetsegevel verekszi ki maganak az ellenszenvet
(2) akire a partvezetok ramutatnak: "ot gyulolni kell."
janosi egyelore se itt, se ott nem tolakszik.
bar az mszp vezerkarbol szerintem janosinak a legkisebb(ek kozott van) az elutasitottsaga a fidesz-szimpatizansok kozott (hu de bonyolult volt... vagy en faradok?). szemben peldaul kovacs laszloval, aki viszont vérprofi, de vérgeci. ugy tunik, ez arrafele csak egyutt megy.
hiller lehet a masik, "jobboldaliak" szamara viszonylag emesztheto szocialista politikus, aztan hosszu szunet.
maig csodalom horn gyulat, hogy volt kepes egyben tartani az mszp-t 95-96-ban, a tatarjaras idejen. szvsz nagy hiba kovacs laszlo reszerol, hogy horn-t ennyire magara haragitja; gyulankbol en kinezem, hogy ha kell, akar egy hetig is szaraz marad, hogy rendet vagjon a rebellisek kozott.
- a riporter is kifejtette, hogy a jobboldal szamara azert udvos janosi viselkedese, mert a nyilvanossag elott szaggatja az mszp belet, es ez minden jobboldali szimpatizanst karorommel tolt el (lexebb orom a karorom: nincs benne irigyseg)
- az alabbi hozzaszolasok kozott nem nagyon talalsz janosival szimpatizalot.
en, ahogy irtam, kevesse osszeszedettnek tartom. ez nem azt jelenti, hogy az o helyzeteben celtudatosabb lennek, csak azt hogy szerintem nem igazan tudja, mit akar, meg kevesbe azt, hogy hogyan.
No, ezt is megértük:) már Jánosi is hiteles lehet jobboldalon:) Szerintem Zűrös Matyi óta nincs az a megveszekedett vérkomcsi, akit ne ölelne keblére boldogan a jobboldal, ha elég hangosan szidja egykori/jelenlegi párttársait;D
Oszinten megnezve a jelenlegi kormany nagyon gyengen muzsikal, s a feketeleves csak 2004-5-ben jon, amikor majd tenyleg nagy megszoritasokat kell bevezetni. Ha emellett megtartjak a teljesen inkompetens es hiteltelen penzugyminisztert es/vagy nem kezdenek felelosebb gazdasagpolitikaba, akkor meg egy jo kis gazdasagi valsagot is ossze tudnak hozni mar EU tagkent (barki barmit mond a fidesz politkajarol, de 100-szor felelosebbek voltak). Ezenkivul, ha Medgyessy (vagy Kovacs) lesz a jelolt 2006-ban, akkor az a sok ember (mondjuk ugy 5%) is elveszik, aki nem hajlando volt kommunistakra szavazni, de Botkara, Hillerre esetleg igen, es akkor tenyleg nem lesz sok eselyuk.
Vagyis Lucass-szal ertek egyet figyelembe veve a demografiai valtozasokat is. Ha pedig 2006-ban veszit az mszp, akkor 2010-ben is jo eselyuk lesz erre, de Lucass 20 evet tul soknak tertom. Egyebkent nem is lenne az problema, ha vegre eselyt kapnanak az ellenzekben torteno teljes(ebb) megujulasra mind szemelyiekben mind politikaban.
szamomra eleg kodosnek tunik a Janosi altal felvazolt kep. az "mszp-polgari-koros" kerdessel jo helyen tapogatozott az ujsagiro, mert ha az mszp is belevagna egy ilyen mozgalomba (ahogyan most nem mer), es a lepeshatrany ellenere is jobban csinalna mint a fidesz (ez nem lenne tul nehez) azzal megnyerhetne a 2006-os valasztasokat. a hagyomanyos eszkoztar (autopalya-avatas stb) ehhez nem lesz eleg.
"egy olyan tábor amely Krausztól Seresig , Bokrostól Nagy Sándorig etc terjed képtelenség egybentartani, hiszen csak a tagadásban értenek egyet "
Szvsz valójában nem is 1, hanem több pártból áll az mszp. Vagyis egy több pártból álló tömegpárt. Talán 1989-ben, még kis pártként más volt a helyzet, de azóta tagságuk is megtöbbszöröződőtt (korábbi MSZMP-ből 1990-94 között átlépők, politikiai kalandorok, illetve a rendszerváltás után felnőtté vált generáció, stb.). Ráadásul az mszp magában hordozzó az ország sajátosságait (Bp- vidéki ellentét a szervezetek között, munkás - értelmiségi ellentét, igazi szocialisták vs. liberálisok, pragmatikusok vs idealisták, stb.). Ráadásul nincs is igazi hatalmi centrum sem az mszp-ben sem a kormányban.
Kovács nem képes összehangolni az mszp különböző vonalait, a választmány elnöke egyre nyílvánvalóbbá teszi kormányellenességét (ahelyett, hogy kormányban pozíciókat betöltő mszp-sektől kérné számon, hogy miért nem megfelelően képviselik a párt programját - igaz ez sok macerával és sok munkával jár, de egyszerűbb a sajtóban üzengetni, hogy mennyire nem szimpizik az irányvonallal, pedig ha vkinek akkor neki megvan minden hatalma ahhoz hogy nyilatkozatok helyett érdemben cselekedjen).
Kedves Lucass, a bal oldalról nyújtott értékelésed tárgyilagos, bár némi korrekciót igényel. Ugyanis annak is van utánpótlása, tapasztalatom szerint...
A jobb oldal viszont korántsem sziklaszilárd tömb, olyan, mint a bal oldal. Ott is a legkülönbözőbb gondolkodású embereket (Melnyikovtól Csapodyig :)) kizárólag a közös ellenségkép tartja össze. Ez a kétpártrendszerünk hozadéka, a két - csak ellenségkép által összetartott - tömb, ami állandósítja az ellenségkép magas hőfokon tartásának kényszerét.
