Hát... a fele királyságom biztosan megosztanám Veled, ha átírnád... Cserébe felajánlhatok egy '89-es koncertfelvételt. Csak be kellene digizni, mert kazettán van.
Nyilván nem fog mindjárt másnap leégni a Jegenye vagy a Gesztenye, attól függetlenül hogy mennyire állnak közel egymáshoz, nem károgni akartam, csak rámutatni, hogy ezeket a szabályokat meglehetôen rugalmasan szokták kezelni. Magyarul felrúgják, ahol csak lehet...
"Csak tényleg a megtérülés miatt nem csinálnak ilyet, vagy ha igen, akkor horror áron."
Nem a megtérüléssel van ott a gond, hanem a mohósággal meg a korrupcióval.
Egyrészt a megtérülést bazi egyszer? lenne ám számolni: a költségvetésben szerepel X összeg, ezt felszorzom 0.15-tel a nem tervezhetô költségek miatt, a végösszegre ráteszem a magam kis tisztességes, max 20-25% hasznát, (ami bazi sok ám!) egy év alatt kerestem vele fél milliárdot.
De nem, nálunk az van, hogy a költségvetésben szerepel X összeg, amit felszoroznak 1,5-tel a nem tervezhetô költségek miatt, majd a végösszegre ráteszik a maguk tetszôleges extraprofitját, hogy egy év alatt szert tegyenek 2 milliárdra. De közben az X összegbôl 1.6x X összeg lesz, mert mindent elkefélnek, félrekalkulálnak, ellopnak és elkorrumpálnak, így az extraprofitjukat csak úgy realizálhatják, hogy: – nem fizetik ki az alvállalkozókat, – átverik az üffeleket, – kilopják az anyagot a házból, – stb... A végén azért így is szert tesznek 1 milliárdra meg 200 elégedetlen ügyfélre, 30 ellenségre és 10 vesztes kimenetel? perre. Ez van. Balkán. A velejéig rothadt az egész :-(
> Ööö... valahol igen, kétségtelenül, bár van a két véglet között még egy élhetôbb, jobb, köztes megoldás is, amit "woonerf", vagy "lakóutca" néven ismernek. A Benelux államokból származik, és tkp kétszintes sorházakból álló, csökkentett forgalmú kis utcás beépítés, kacskaringós, hangulatos utcákkal, átjáró forgalom nélkül. Én oda ilyesmit építettem volna. Ja, hogy akkor a 340 helyett csak 80 lakás fért volna el rajta? :-/ <
Persze. (Ilyen is van a kerületben.)
Csak tényleg a megtérülés miatt nem csinálnak ilyet, vagy ha igen, akkor horror áron.
Én is ilyeneket építenék, de ezy nem megy egyik napról a másikra.
2 millió embernek kell JOBB körülményeket biztosítani.
A minimalista konfigurációt meg megintcsak meg lehet változtatni.
Pénz kérdése az egész.
> Az egyszer?en elborzasztó, hogy a beruházók egyszer?en nem képesek túllépni a régi, berögzôdött sablonokon. Nyolc négyzetméteres hálófülkék, maximum 4 négyzetméteres fürdôszobák, minimálterek, borzalom <
Sajnos egy jól megfontolt gazdasági összeesküvés áldozatai vagyunk.
Ha jól emlékszem, akkor ennek a 40.000 embernek kb a fele a Savoya park mellett épülô monstre "lakóparknak" a területén fog lakni. Az Etele úton nem lakik összesen ennyi pógár :-(((
A t?zvédelemmel az a gond, hogy a szabvány két épület közötti minimális távolságnak a magasság felét írja elô. Ez pl a gesztenye meg a Jegenye között sincs meg.
Ami a benapozást illeti, arra már nincsenek kötött szabályok, de azért gondolj bele, borzasztó lehet ott, ahol az elsô emeleti ablak a 15 méterre lévô, 25 méter magas szomszéd házra néz...
"De sztem a Tölgyes a lakótelep (...) és a lakópark (...) között helyezkedik el."
Ööö... valahol igen, kétségtelenül, bár van a két véglet között még egy élhetôbb, jobb, köztes megoldás is, amit "woonerf", vagy "lakóutca" néven ismernek. A Benelux államokból származik, és tkp kétszintes sorházakból álló, csökkentett forgalmú kis utcás beépítés, kacskaringós, hangulatos utcákkal, átjáró forgalom nélkül. Én oda ilyesmit építettem volna. Ja, hogy akkor a 340 helyett csak 80 lakás fért volna el rajta? :-/
Amúgy az én szememben a panelos lakótelep és a Fehérvári-Kondorosi sarkon lévô falanszter (ez volt nálam a "463 lakásos társasház") között nincs sok különbség. A panel szerkezetileg ugyan kicsit gyengébb, ellenben már kinôtte a gyermekbetegségeit, ha rendesen felújítják akkor ugyanúgy lakható mint az új építés? házak. Ezek az újak viszont sokszor rettentô gyenge minôségben és rossz alaprajzzal épülnek, 20 év múlva semmivel sem lesznek jobbak mint egy 20 éves panel. Nézd meg a Tölgyes m?szaki kiírását: Aluplast ablakok, Alföldi és Kludi szaniterek, Kontavill elektromos szerelvények, 2x glettelt, 2x fehérre festett falak, 30 centis fôfalak 5 centi hôszigeteléssel, a szokásos 900 forintos greslap burkolat mindenhol. Ez eléggé minimalista konfiguráció. Kérnek érte 300-400 ezer között négyzetméterenként? Az ilyen házak 100-106 ezer per nm között építhetôk. (Plusz telek, persze...)
"Mi vagy 2 évig keresgéltünk, amíg normális alaprajzú lakásra bukkantunk."
Hát igen. Az egyszer?en elborzasztó, hogy a beruházók egyszer?en nem képesek túllépni a régi, berögzôdött sablonokon. Nyolc négyzetméteres hálófülkék, maximum 4 négyzetméteres fürdôszobák, minimálterek, borzalom :-(((
> A Tölgyes egy igazi lakótelep, ahol a beruházó a lehetô legtöbb lakást próbálta egy kupacba összezsúfolni, fittyet hányva a tűzvédelmi-, benapozási és egyéb írott illetve íratlan szabályoknak, szabványoknak. <
A tűzvédelemmel mi a gond?
Benapozás? Tájolásilag valóban vannak gondok, de pl. nálunk a fürdőszobán és a konyhán is van ablak. Ez pedig sok új lakásról nem mondható el.
> Konkrétan a Tölgyessel semmi bajom, csak az efféle, lakóparknak csúfolt lakótelepektôl vagyok kibukva, <
Részben osztom a véleményed.
De sztem a Tölgyes a lakótelep (ami nálunk a panelszörnyeket jelenti) és a lakópark (2 szintes, szolgáltatásokban gazdag alacsony beépítés) között helyezkedik el.
Mi vagy 2 évig keresgéltünk, amíg normális alaprajzú lakásra bukkantunk.
Ez nyilvánvalóan elsősorban a beruházó bűne, aki rossz terveket sajtol ki az építészből, de ettől még nem öröm.
Viszont a magyarországi átlgahoz képest itt azért bőven van minőségi javulás is.
Mind a szerkezetekben, mind a környezetben.
Ami számomra falanszter az, a Fehérvári és a Kondorosi út sarkán épült.
Ráadásul ott az alaprajzok nagy része is gyenge.
> Gondolj csak bele, mekkora terhet ró a környék közlekedésére, infrastruktúrájára ez a néhány, arrafelé épülô ilyen beruházás, kezdve a Fehérvári úton átadott "463 lakásos társasházzal" meg a többivel. Az ott lakók hova fogják óvodába, iskolába hordani a kölykeiket? Hova járnak majd játszótérre? Hogyan fognak közlekedni a lepukkant 2x1 sávos utakon? Rövid idô alatt 2000 lakást adnak át arrafelé, ez alaphangon is 6000 ember. <
Na ez az, amitől nagyon tartok.
Valami kerületi újság leírta, hogy 2010-ig, vagy 2015-ig 40.000-rel fog növekedni a kerület lakossága.
Ha csak a fele igaz, akkor az mérhetetlen káoszt fog okozni, akár lesz metró, akár nem. De ez nem csak az itt élőknek lesz gond, hanem a városon átutazóknak is.
Na jó, ez az utolsó bekezdés csúnya volt tôlem, bocsi. :-/
*Konkrétan* a Tölgyessel semmi bajom, csak az efféle, lakóparknak csúfolt lakótelepektôl vagyok kibukva, *en bloc*, mert alapvetôen elhibázottnak tartom az egész koncepciót, ahogyan ezek épülnek. A párom ilyen "lakóparkokat" (is) tervez és nap mint nap szembesül azzal, hogyan lesz az emberi lépték?re megálmodott, élhetô városrészekbôl zsúfolt, lakhatatlan falanszter pusztán azért mert a pénzéhes és mohó berházó ki akar facsarni belôle még néhány tízmilliót. Gondolj csak bele, mekkora terhet ró a környék közlekedésére, infrastruktúrájára ez a néhány, arrafelé épülô ilyen beruházás, kezdve a Fehérvári úton átadott "463 lakásos társasházzal" meg a többivel. Az ott lakók hova fogják óvodába, iskolába hordani a kölykeiket? Hova járnak majd játszótérre? Hogyan fognak közlekedni a lepukkant 2x1 sávos utakon? Rövid idô alatt 2000 lakást adnak át arrafelé, ez alaphangon is 6000 ember.
Na ja, ezt meséli a fáma. Nekem mégis úgy rémlik, hogy a teremgarázzsal együtt sincs annyi, legalábbis a párom ezt mesélte — volt némi rálátása az engedélyeztetésre.
"Azért pedig csak sajnálni tudlak, hogy neked már reggel fél nyolckor dolgozni kell indulnod."
Ne sajnálj, csak a kölykeimet hordom olyankor suliba. :-P Ha már nagyon akarsz sajnálkozni, akkor erre remek alkalom, hogy a tudatlanságoddal égeted magad: a saját házamban lévô irodámban laknak a saját cégeim, így akkor állok neki dolgozni, amikor éppen kedvem tartja.
"Egyébként pedig írj inkább filmkritikákat például a Fargóról , mert az legalább jó film . Van hozzá tehetséged ."
Lásd be, ez elég gyengus duma volt. Menj inkább, húzd be a függönyt, ne bámulja már a szomszéd a vacsorádat. Vagy halgass egy kis jazzt — már ha nem nyomja el a falon átsz?rôdô vízcsobogás, amikor a szomszéd csajszi fürdik. Pfff... :-)))
Neked mint lakótelep és lakópark"szakértőnek" tudnod kéne , hogy van 339 parkolóhely . És ha már ilyen nagy tudós vagy , azt is kifogod találni , hogy hol . Mindenesetre köszönjük a benned leszüremlett élet tapasztalatok közzé tételét .
Azért pedig csak sajnálni tudlak, hogy neked már reggel fél nyolckor dolgozni kell indulnod.
Egyébként pedig írj inkább filmkritikákat például a Fargóról , mert az legalább jó film .
:-DDD Nyugodtan lehet nevezni lakótelepnek, elvégre a Tölgyes az nem lakópark. Lakóparknak alapvetôen a tervszer?en kialakított, zárt, befelé forduló családiházas környezetet nevezzük, ahol maximum két-háromszintes, egyedülálló családi házak helyezkednek el elszórtan, a maguk méretes telkén. Jó példa erre a budajenôi Hilltop, de ott is csak az egyes ütem, mert a Hilltop II már túlságosan is zsúfoltra sikeredett.
Az persze más tészta, hogy nálunk a lelkiismeretlen befektetôk szeretik a falansztereiket lakóparknak titulálni, hátha így jobban el tudják adni.
A Tölgyes egy igazi lakótelep, ahol a beruházó a lehetô legtöbb lakást próbálta egy kupacba összezsúfolni, fittyet hányva a t?zvédelmi-, benapozási és egyéb írott illetve íratlan szabályoknak, szabványoknak. Ld. parkolás: minden lakásra minimum egy parkolóhelyet kellene biztosítani, TELKEN BELÜL! Ugye nem akarod mondani, hogy telken belül megvan a 339 parkolóhely? :-DDD Arra is kíváncs leszek, a környéken HOL fog megállni esténként ennyi autó... Pláne ha megépül a Fogócska utca sarkán a következô hasonló borzadály...
Ami meg a Tölgyest és a hasonló "lakóparkokat" illeti, szerintem csak annyival jobbak a panel lakótelepek némelyikénél, hogy módosabb családok lakhatnak ott, ergo a társaság is kis eséllyel normálisabb lesz. De az épületek minôsége itt is elég sok kívánnivalót hagy maga után, az élettér meg még kisebb is, mert az átkosban arra azért ügyeltek, hogy a kaptárakat ne telepítsék túl s?r?n.
Amúgy meg nem is lenne semmi baj a Tölgyessel, végül is a kialakítása összeegyeztethetô a nagyvárosi életformával. Én csak azt sajnálom, hogy nem szab senki gátat a kapzsi és lélektelen befektetôk rablógazdálkodásának. Sokkal élhetôbb városrészeket lehetne kialakítani, ha nem a profitmaximálás lenne az elsôdleges célpont, és ha nem feküdne le nekik baksisért minden hatósági döntéshozó...
Mindenesetre sok szerencsét az új kéglikben :-) Reggel ne felejtsetek el korán indulni, az utóbbi 2-3 évben már 7.30 körül állandósult a dugó a Tétényi / Sáfrány úton...
A födémen, az ajtókon. A wc-lehúzásokat, csap-kinyitásokat is nagyon hallani.
Engen nem zavarnak ilyen dolgok, nem szoktam foglalkozni, vee, de az tény, hogy mentem egyszer fel a lépcsőházban,és előtte úgy hagytam a tv-t, hát egy szinttel lejjebb már tisztán hallottam mindent : ) mondjuk az az ajtó számjálára írhtó, de legalább azon betörni nem fognak: )
Lehet, hogy téged minden oldalról erősen fűtenek.
Nálunk azért kell tekergetni a radiátort (ami mellesleg nagyobb fokozaton erősen zúg!), de valóban nem fogyasztunk sok hőt.
A nyílászárók tényleg túl jól zárnak.
A párát is benn tartják. Gyakran kell szellőztetni.
3-3.5 között szoktam radiátorozni. egy héten egyszer szellőztetek kb : )
Van egy gyalogos ajtó. Az bőven elég, különben átmenő forgalom lenne.
Most elég kaotikus a helyzet, pedig még a felét sem adták át.
Boldog-boldogtalan benn parkol. A nagyobbik baj az, hogy a közlekedési sávban is.
Ami mondjuk a tűzoltóautónak van fenntartva, meg a két irányú forgalomnak.
Mi lesz, ha mindenki beköltözik?
Emiatt is lenne fontos a lezárás, biztos, hogy ezt meg kell oldaniuk, különben háborgás lesz nagyon a dologból azok részéről, akik megvették ezeket a felszíni parkolóhelyeket..
Erről nagyon ellentmondásos dolgokat hallottam.
A tervek között szerepel, de egyenlőre nem tudják a megoldást, hogy mekkora és milyen működtetésű kapu legyen, plusz 340 lakás kapucsengőjével mi legyen,
Márpedig ezt kötelességük megcsinálni. Enélkül nem lakópark, hanem lakótelep.
szerintem nyárig erre semmiképp sem lesz megoldás, de a kapucsengőkre ben is gondoltam. de ezt lehetetlen kiviteleni, hogy annyi kapucsengőt vigyenek oda... szem... meg eleve bentről nem is fogod tudni nyitni a nagykaput... meg a nagykapu környéké... lehet mégsem lesz ez zárt... az viszont elég szar lenne, akkor tényleg nem lakópark
> Egyébként a kivitelezés minősége szerintem nagyon jó, itt főleg a házszerkezetre és a épületgépészetre gondolok. <
Azért az akusztikával vannak komoly gondok.
Mindenhol átszűrődik a hang.
A födémen, az ajtókon. A wc-lehúzásokat, csap-kinyitásokat is nagyon hallani.
> Most télen is teljesen elzárom a radiátorokat és így is 24-25 fok meleg van. Ennyire jó azért csak nem lehet a hőszigetelés, bár a nyílászárók valóban jól szigetelnek (talán túl jól is). <
Lehet, hogy téged minden oldalról erősen fűtenek.
Nálunk azért kell tekergetni a radiátort (ami mellesleg nagyobb fokozaton erősen zúg!), de valóban nem fogyasztunk sok hőt.
A nyílászárók tényleg túl jól zárnak.
A párát is benn tartják. Gyakran kell szellőztetni.
> -csurgói "út", eléggé vicces útnak nevezni, remélem az önkormányzat egyszer majd felújítja. <
Ennek utána kellen nézni, hogy kinek a feladata.
Én az önkormányzat helyében a lakópark építtetőjét köteleztem volna erre.
> -nem értem miért nincs másik bejárat a lakóparkba, a kondorosi út felől sem nyitották meg <
Van egy gyalogos ajtó. Az bőven elég, különben átmenő forgalom lenne.
> A beruházóra ésa kivitelezőre enyhén szólva is figyelni kell alapból hülyének nézik az embert , mindent eljátszanak amit lehet , ha az ember az adásvételi szerződésben nem harcolja ki , tulajdonképpen csak kötelezettségei vannak jogai nem igazán . <
Kiharcolni meg sajnos nem nagyon lehetett mit.
Mondjuk a beruházóval kapcsolatban vannak jó tapasztalatok is.
Alapvetően korrektek voltak. A kötbért illetően is.
A kivitelező, meg sztem a szokásos.
A pénzügyeket meg persze kontrollálni kell.
> A felszini gépkocsi beállók 1.6 millió Ft-on történő eladása pedig egészegyszerűen nevetséges , evvel az erővel a Csurgói uton is lehet parkolni csak az egy "kicsit" olcsóbb . <
Most elég kaotikus a helyzet, pedig még a felét sem adták át.
Boldog-boldogtalan benn parkol. A nagyobbik baj az, hogy a közlekedési sávban is.
Ami mondjuk a tűzoltóautónak van fenntartva, meg a két irányú forgalomnak.
Mi lesz, ha mindenki beköltözik?
> a lakóparkot zárt lakóparknak adták el . Jelen pillanatban nem az , és a kivitelező tervei között ilyen nem is szerepel . <
Erről nagyon ellentmondásos dolgokat hallottam.
A tervek között szerepel, de egyenlőre nem tudják a megoldást, hogy mekkora és milyen működtetésű kapu legyen, plusz 340 lakás kapucsengőjével mi legyen,
Márpedig ezt kötelességük megcsinálni. Enélkül nem lakópark, hanem lakótelep.
> A hely egyébként relatíve jó . Sok mindent lehetne kritizálni , de azért van ami az átlagosnál jobb és körölbelül ennyi pénzért ezt lehet kapni . <
Én is elégedett vagyok a hellyel, bár érezhetően nő a forgalom hétről-hétre.
Hello! Olvasgattam itt a sok kritikust. Hát igen gondolom jártak már itt egy lakásban, vagy mentek innen dolgozni. Semmi gond nincs szerintem a Tölgyes lakóparkkal. Hát igen tölgyes fujj, ha gyártelep volt itt inkább lett volna füstöskémény lakópark, mennyivel jobban érezné magát mindenki. Meg a hangos vonat. Jaj de zavaró, max este hallom mikor fekszem az ágyban és elalvásra koncentrálok nagy erőkkel. :)
Biztos, hogy zárt lesz a lakópark, de csak a júniusi (ha jól emlékszem) lakásátadások után. Addig míg az építőnek nap, mint nap be kell járni, addig míg mindenki költözködik, folynak az átalakítások nem lesz itt semmilyen lezárás. Viszont utána megszűnik majd az összevissza parkolgatás is ebben biztos vagyok, különben nem árulták volna a parkolóhelyeket.
Tényleg érdekes lesz mikor hét körül megindul majd mondjuk ezer ember a lakóparkból melózni :) A környék is rendesen el lesz árasztva a kocsikkal, ha kizárják őket, bár nem tudom hányan vezsnek parkolót, mélygarázs...t, vagy garázst.
Kellemes itt lakni nincs vele semmi probléma, csak ajánlani tudom :) Hacsak nem süllyedünk el abban a mérgező mocsárpatakban :)