Én azt magyaráztam, hogy Erdő Péter Magyarország bíborosa, és ez összesen annyit jelent, hogy ő a magyar katolikusok főnöke.
Kedves Muster Mark!
Nem jelenti azt. A magyarországi katolikusok főnöke a 'primás', aki hagyományosan az 'esztergomi érsek'. Nem minden esztergomi érsek lett bíboros és van néhány bíboros (pl. Hornig Károly), aki nem volt esztergomi érsek illetve csak később lett az. Sőt az is előfordulhat, hogy az esztergomi érsek nem bíboros, de mellette lehet akár több olyan olyan püspök, aki bíboros.
A bíboros a pápa tanácsadó testület tagja. Nekik van pápaválasztó joguk. Ennyi. (Olaszországban pl. majdnem minden falusi plébános bíboros. :-)))) )
No, az utolsó hozzászólás jelzi, hogy lassan kezd földerengeni a fölismerés, hogy Erdő Pétert senki nem nevezi "Magyarország bíborosának". Ilyen címe nincs. Paskai László pl. ma is pápaválasztó joggal rendelkező bíboros, tehát a fölvetés értelmetlen.
Aki rágódni akar, annak ajánlom figyelmébe a "Magyarország prímása" címet. Egyebekben a topic nem érdekel, de rágódni csak pontosan, szépen, ahogy a csillag megy az égen, úgy érdemes.
"Az esztergomi érsek által viselt "Magyarország prímása" cím ősi pápai kiváltság és a jogszokások alapján valódi kormányzati hatalommal is jár. A prímás nemzeti zsinatot hívhat össze és azon elnökölhet, a Szentszék és a magyar állam felé a magyar katolikus egyházat képviseli, érseki bíróságán kívül külön harmadfokú rendes bírósága van. Tiszteleti jogai: az apostoli keresztet az egész országban mindenütt maga előtt vitetheti, a bíborosi jelvényeket kinevezése előtt viselheti."
Ez a vita alapvatően értelmetlen. A bíborosi cím önmagában semmilyen hivatalt nem testesít meg. Egy tiszteletbeli egyházi méltóság, nem jelent teológiai rangot, nem szentség. Jelentősége az, hogy a bíborosok a pápát követő legtekintélyesebb egyházi személyiségek a konkrét hivataluktól függetlenül. Egyedül a pápaválasztásban való részvétel ami kézzelfogható "többlethatalmat" jelent a bíborosok számára - 80 esztendős koruk eléréséig.
A prímási cím középkori eredetű, egy tartomány, vagy egy ország legfőbb egyházi méltóságát jelezte. A budai zsinat =talán 1271?- mondta ki, hogy Magyarország prímása az esztergomi érsek. Jelenleg Erdő Péter címei közül az egyetlen, ami konkrétan országhoz kapcsolódik. Az érseki hivatal egyházkerülethez (főegyházmegyéhez) és nem országhoz köthető.
Persze a bíborosi cím elnyeréséhez esetenként kapcsolódhat a betöltött egyházi tisztség is, lévén mind bizonyos világi papi, mind kúriai tisztségekhez (már csak a tisztséggel járó méltóság okán is), "jár" a bíborossá kreálás. Ilyen az esztergomi érseki hivatal is.
Már e topicban is utaltak rá, hogy van egy rokon topic: "Kinek a bíborosa..." (látogatottabb, mint ez).
HJM-mel az élen, a hőbörgők ott is előadták ugyanazt a hadovát, mint itt: az alkotmány idézgetése, különös tekintettel "a hatalom erőszakos megsértésével, kizárólagos birtoklásával" foglalkozó paragrafusra.
Mindez az "Erdő Péter, Magyarország bíborosa / prímása / érseke" titulusokról jut a hőzöngők eszébe.
Szükségesnek tartom itt is közölni a következőket:
1.) Az "X ország prímása" illetve az "Y város érseke / püspöke" megnevezéseket ÁLTALÁNOSAN HASZNÁLJÁK a következő országokban:
BELGIUM,
FRANCIAORSZÁG,
ÍRORSZÁG,
OLASZORSZÁG,
SPANYOLORSZÁG
KANADA,
illetve
AMERIKAI EGYESÜLT ÁLLAMOK,
NAGY-BRITANNIA.
Ezek egy elismert, francia enciklopédiában, a "quid"-ben olvashatók.
2.) A felsorolt országokban a szóban forgó megszólításokat tehát VILÁGI körökben is fenntartás nélkül használják.
NEM TARTJÁK ezeket alkotmánysértőnek, a demokráciára veszélyesnek, a katolikusok "ármánykodásának".
3.) Kérdés:
Az Európai Unióba tartó Magyarországon
MITŐL LENNE MÁS a dolog???
Jobb lenne, ha HJM és társai abbahagynák a hőbörgést.
Csak magukat égetik...
Nem volt melléduma. Leírom kicsit bővebben, hátha így jobban megérted.
Helyzetgyakorlat.
Tegyük fel, hogy tévét nézel. Kapcsolgatsz a csatornák között... itt egy jó kis politikai agymosoda, ott egy tévéshop, amott egy szitává lőtt ember vonaglik utolsókat, tehát a szokásos dolgok mennek éppen, ahogy az a televíziótól megszokott. Aztán egyszercsak a női vízilabda-válogatottunk egy meccsére kapcsolsz véletlenül. Megüti a füled egy félmondat:
"a magyarok edzője, Tarcsai Tihamér..."
Mit teszel? Ordítva vágod a tévébe a távkapcsolót? Őrjöngsz? Kikéred magadnak, hogy női vízilabdásnak tekintsenek?
Ollé, egy egyházzal kapcsolatos beszélgetés - egy alkotmány. Ez már nagyon hiányzott. De ki a pikula mondta, hogy a biborosi szék magyar közjogi titulus, aminek az alkotmányban kell szerepelnie? Asszem, benned, valami rejtélyes okból egyből felhorgad az alkotmány, ha valamiképpen a katolikus egyház vagy egy katolikus szemlélyiség pozitiv kicsengéssel kerül szóba. Miért van ez, kedves HJM?
Egyszerűen azon akadok ki, hogy épelméjű emberek nem lehetnek így kiakadva egy vacak félmondaton, ami egy amúgy számukra hót lényegtelen vallásra vonatkozik.
Az én országom válogatottjának edzője. De ha mondjuk egy nemzetközi meccs közvetítésén úgy hívják, hogy "a magyarok edzője, XY", akkor nem fogok hetekig nyivákolni, hogy akaratom ellenére NŐNEK tekintettek, holott én FÉRFI vagyok!
Nem érdekel, hogy a reformátorok és más vallásokkal átitatott gondolkodású emberek miket mondtak és gondoltak.
Én azt magyaráztam, hogy Erdő Péter Magyarország bíborosa, és ez összesen annyit jelent, hogy ő a magyar katolikusok főnöke. Mivel én nem vagyok katolikus, nekem nem főnököm, de a magyar katolikusoknak igen, én meg mindenféle lényeges paraméter szerint magyarnak számítok.
