Még az a csavar is benne van a történetben, hogy Mellár valaha mdf-tag volt, de felfüggesztette tagságát.
Ha elfogadom, hogy Mellár pártkatona lenne, akkor az mszp-nek nemcsak a fidesz szálka a szemében,hanem az mdf és mindenféle ellenzék is.
Medgyessy nem maga közölte Mellárral a leváltást, hanem samesza útján.
A kapitalista Pártállam megteremtése van folyamatban.
Megpróbálják ugyanolyan totális kontroll alá vonni a társadalmat, mint az u.n. rendszerváltás elött.
A statisztika adataival hazudozni minden diktatúra fontos módszere. Ehhez kell egy engedelmes pártkatona.
Indoklás nélkül lefejezték a KSH-t - Mellárt eltávolították
Folytatódik a politikai zsákmányszerzés?
Indoklás nélkül menesztette posztjáról a Központi Statisztikai Hivatal elnökét Kiss Péter kancelláriaminiszter szerdán. Mellár Tamás munkaügyi bírósághoz fordul.
Medgyessy elvtárs nem sajátkezűleg, hanem helyettesével végezteti el a piszkos munkát.
"semmivel sem tartom rosszabbnak azt az agytalan tomeget, aki esz nelkul besorakozik a propaganda hatasara a jelenlegi kormany moge, mint azt amelyik ugyanilyen esz nelkul besorakozik Orban moge"
Természetesen ész nélkül besorakozni sehová sem kell.
De azért valamivel rosszabbnak (vagy inkább butábbnak)tartom azt a tömeget, amely hajlandó saját maga ellen szavazni. Szegény emberek, akik milliárdos bankárokra szavaznak. Akiktől csak a választás évében kapnak alamizsnát, egyébként Bokros csomagot, Medgyessy csomagot, adóemeléseket és energiaáremeléseket, kórházak, iskolák és postahivatalok bezárását, elbocsájtásokat, az ország eladósítását és a maradék állami vagyon kiárusítását.
Azt hiszem ujbol egyetertunk. Sajnos a jelenlegi hatalmi elitnek az az erdeke, hogy minel nagyobb legyen azoknak a szama, akiket konnyu befolyasolni. Ez meglatszik az oktatasi rendszerunk modszeres szetveresen is.
Ugyanakkor hozza kell tennem, hogy semmivel sem tartom rosszabbnak azt az agytalan tomeget, aki esz nelkul besorakozik a propaganda hatasara a jelenlegi kormany moge, mint azt amelyik ugyanilyen esz nelkul besorakozik Orban moge, mert a fiu milyen karakanul beszel - egyertelmuen hulyesegeket, mondom en. Sajnos a tomeg egy resze mar ilyen es ilyen is lesz mindig. Ami viszont lenyeges, hogy minden politikai oldalhoz odatartozik a hordalek, amelyik vagy haszonlesesbol, vagy palaverbol odaall valamelyik oldalra, majd ugyanilyen konnyen valamilyen erdekbol atall a masikra.
A legnagyobb problema viszont az, hogy az emberek politikai-tortenelmi muveltsegi szintje folyamatosan romlik, azaz egyre inkabb befolyasolhatova valnak. ezt lathatod itt a politikai forumon is. Igazi vita alig van. Marhasagokrol, marginalis dolgokrol szol a hozzaszolasok zome.
Ez az idézet egyáltalán nem úgy hangzott, ahogy Te tolmácsolod.
Medgyessy egyértelmüen a szabad választások ellen szólt. A 75%-nyi kommunista képviselőt nem sokallta, hanem keveselte.
És természetesen nem köpönyegforgató kommunistákról van szó, akik majd tönkreteszik a reformkommunisták szándékait. Ennél körömfontabb meghatározással még nem találkoztam. Tegyük tisztába az összezagyvált dolgokat! Ha a kommunisták köpönyegforgatók, akkor nem teszik tönkre a reformot, hanem lelkes híveknek mutatják magukat.
Egyébként ami a szó valódi értelmét illeti, semmire sem illik ez jobban, mint az MSZP tagjaira: a tőke és a kizsákmányolás tántoríthatatlan ellenségei, akik mikor érdekük úgy kívánta a tőke és a kizsákmányolás barátai és kiszolgálói lettek, maguk is tőkések és brókerek.
A nem köpönyegforgató kommunisták ma is megvannak: a Munkáspártban.
De a lényeg, hogy nem köpönyegforgató kommunistákról van szó, akik majd elvtársaik ellen fordulnak, hanem beépitett kommunistákról, melyek továbbra is elvtársaikat szolgálják.
Ez egyértelmüen kiderül a politikai rendőrség 88-89-es jegyzőkönyveiből. Medgyessynek viszont ez sem volt elég, így sem volt meggyőződve arról, hogy a kommunisták kontrollálhatják az eseményeket, ezért továbbra is ellenezte a szabad választásokat.
Szerencsére nem ő döntött, hanem Gorbacsov.
És mint a mai helyzet egyértelmüen bizonyítja, aggodalmai alaptalanoknak bizonyultak: még mindig ők alakithattak kormányt.
"Ezt te adtad a számba: "a Kádári megtorlási időszak után politikai kivégzések nem történtek, csak a brutális gyilkosokat végezték ki!"
Mikor állítottam én ilyet? Idézd!"
Bocsi, de ez az én szövegem volt ("a Kádári megtorlási időszak után politikai kivégzések nem történtek, csak a brutális gyilkosokat végezték ki!"). Te ezt írtad (és én erre válaszoltam azt, amiről most te azt állítod, hogy én a szádba adtam) eredetileg:
"Ez ugyanaz a Medgyessy, aki miniszterelnök-helyettes volt 1998-ban, amikor még a pártállami diktatúrában halállal büntettek elítéltet. Figyelem! A hivatalosság tapintatos volt - nem nevezte primitívnek, hanem egyszerűen fölakasztatta. "
Ezt te adtad a számba: "a Kádári megtorlási időszak után politikai kivégzések nem történtek, csak a brutális gyilkosokat végezték ki!"
Mikor állítottam én ilyet? Idézd!
A fönti véleménnyel szemben (sokakkal együtt) kételyeim vannak afelől, hogy E.J. pédául öngyilkos lett a Balaton térdig érő vizében.
Ha titkosszolga lennék, akkor többet tudnék, de erősen sejtem, hogy ugyanolyan politikai gyilkosságról van szó, mint Popieluszko atya esetében.
Hogy árnyaltabban láss, Medgyessyék pénzeltek üdültettek, pihentettek, védtek Carlos-féle terroristákat is. Egy mostani, állítólagos demokratának nem áll jól, ha demokráciáról ciceróskodik és mindeközben dőlnek ki a pártállami szekrényéből mindenféle csontvázak.
Medgyessy akkor sem volt demokrata, amikor tűrte azt, hogy az 56-os hozzátartozók azt se tudják, hol van a férjük, apjuk, rokonuk eltemetve, ami elvileg még a legprimitívebb embert is megilleti.
Felőlem tekintheted Medgyessyt (múltja ellenére) eszményi demokratának, de ne hidd, hogy ugyanerről meg tudsz engem is győzni.
Egyszerűen nem értem, hogy az mszp hogyhogy csak ilyen pártállami fazonokat tud miniszterelnöknek jelölni: hol egy karhatalmistát, hol egy titkosszolgát.
"Nem a visszaállítás fontosságáról, hanem a megfontolásáról beszélt.
Demokráciába vidáman belefér a halálbüntetés (lásd USA). Én is a halálbüntetés mellett érvelek a megfelelő szálon. "
Én erre reagáltam és pontosítotam tárgyi tévedéseidet (pl. a Kádári megtorlási időszak után politikai kivégzések nem történtek, csak a brutális gyilkosokat végezték ki!):
"Ez ugyanaz a Medgyessy, aki miniszterelnök-helyettes volt 1998-ban, amikor még a pártállami diktatúrában halállal büntettek elítéltet. Figyelem! A hivatalosság tapintatos volt - nem nevezte primitívnek, hanem egyszerűen fölakasztatta. "
Valahogy a te hozzászólásodból nem az derül ki, hogy MP miniszterelnök helyettesége idejében már csak abrutális gyilkosokat végezték volna ki, hanem az, hogy bárkit, akit primitívnek tartottak (gondolom nem az IQ szintre gondoltál, hanem a rendszernek nem tetsző elemeket nevezted így "hivatalos tapintatossággal"). Egyébként a primitíveket (ha mégsem "hivatalos tapintatosság" az elnevezés, hanem tényleg az IQ szintet érted alatta) sem végeztek ki, csak akkor ha azért voltak elítélve, mert brutálisan gyilkosságokat követtek el.
Röviden: a 60-as évek közepétől sem primitíveket (alacsony IQ), sem renszerelleneseket (politikai elitéltek) nem végeztek ki Magyarországon, így hozzászólásod vagy tárgyi tévedés (=nem vagy tisztában a saját hazád történelmével) , vagy szándékos hazugság (=tisztában vagy saját hazád történelmével).
Adalékot ismertem. Már a móri eset előtt is a halálbünti mellett érveltem.
A halálbüntivel kevesebb bajom van, mint a halálbüntetés tiltásával. Az nem tetszik, hogy a diktatúra üzemeltetői, kiszolgálói most közélnek és tanítják nekem a demokráciát, liberalizmus és baloldaliságot.
"Ha már erről beszéltek, figyelmetekbe ajánlom a szombati Bayer cikkből azt az idézetet, melyet Medgyessy egy 89-es MSZMP gyűlésen mondott.
Ebben ellenezte a szabad választások bevezetését, mert számára az sem nyujtana garanciát, hogy a tervezetek szerint az új parlament összetétele 75%-ban kommunistákból állna. "
Ezt már sokan feltették a fórum topicjaira. Az az MP beszéd nem a szabad választások ELLEN szólt, hanem arra veszélyre hívta fel az elvtársak figyelmét, hogy könnyen megtörténhet, hogy a köpönyegforgató komcsikból fog állni az új parlament, akik a reformerek intézkedéseit és eredményeit tönkretehetik. És sajnos igaza is volt. Az első parlament 80%-a ex-MSZMP-s/tanácselnök/tsz elnök/állami vállalt vezetője volt (egyesek 90-ben világosodtak meg és váltak kereszténnyé közülük, mások 94 után).
Az sem véletlen, hogy az MDF-kormány pénzügyéreinek tervezeteit sorra leszavazta még a saját kormányuk is (talán Kupa tudta a legtöbb eredményt keresztülharcolni mind a saját kormányán, mind az akkori parlamenten).
Nem tudom, hogy tudod-e, de a pártkarrieren kívül csupán 3 éves munkatapasztalattal rendelkező Varga Mihályon kívül (ő 3 évet dolgozott 2 vállalatnál az egyetem után, majd 90-ben bekerült a parlamentbe, ahonnan Járait váltotta pénzügyminiszteri székben) a rendszerváltás utáni összes pénzügyminiszterünk az átkos pénzügyminisztériumában dolgozott még/már MP vezetése alatt (sőt, mint kiderült, a jobboldal által úgy védett ex-fideszes pénzügyér, most MNB elnök szintén III/II-es volt az átkosban a pénzügyminisztériumban töltött ideje alatt).
Vagyis röviden: sajnos igaza volt MP-nek, hogy a haszonleső elvtelen komcsik a rendszerváltás után köpönyeget cserélve az új pártok képviselőiként ülnek majd a parlamenti székekben.
Ha neked hitelesebbek az új önéletrajzot írt, a múltjukat letagadó ex-MSZMP/tsz igazgató/tanácselnök újkeresztények, akkor az szíved joga, csak a tényekre legyél egy kicsit nagyobb tekintettel. Vagy legalább azon gondolkozz el, hogy ha tényleg ennyi elkötelezett kapitalista és kersztény lett volna az egykori MSZMP-ben, akkor hogy lehet az, hogy a reformereknek a párton belül egyedül kellett "megküzdeniük" a vaskalapos ortodox komcsikkal (az egy teljesen más kérdés, hogy ma, utólag sokkal többen mondják magukat akkori reformernek, mint ahány igazi reformer volt anno)?
Nem a visszaállítás fontosságáról, hanem a megfontolásáról beszélt.
Demokráciába vidáman belefér a halálbüntetés (lásd USA). Én is a halálbüntetés mellett érvelek a megfelelő szálon.
Világképem lényegesen árnyaltabb mint sejteni véled. Az viszont igaz, hogy a legtöbb kérdés a politikában "fidesz vagy mszp"-re egyszerűsödik le. Többször leírtam, hogy a fidesz a kisebbik rossz. Ehelyett te valami Hófehérkét emlegetsz.
Az idézet is úgy lett fekete-fehér a szemedben, hogy legényesen lehagytad a második felét. Hja kérem, először herélsz, azután fitymálsz. Ehelyett inkább akár saját magad is megfogadhatnád a saját hozzászólásod utolsó mondatát.
"Szerintem az demagógia, ha valaki úgy működteti a diktatórát, hogy vidáman belefér a halálbüntetés"
Azért ezzel a halálbüntetés dologgal vigyáznék, ugynais hazánkban halálbüntetés visszaállítását legutoljára tavaly egy Orbán Viktor nevezetű ügyvezető (mivel a választásoktól az új kormány megalakulásáig a régi már csak ügyvezetű minőségben szerepel, és OV ebben az időben beszélt a halálbüntetés visszaállításának a fontosságáról a Kossuth Rádióban a szokásos szerda reggeli műsorában) kormány miniszterelnökeként említte. Bár én szerintem ő csak populistaként a nép közérzetére próbált apellálni egy brutális esemény kapcsán (móri bankrablás és mészárlás).
Ha a OV nem diktatórikus hajlamoktól vezérelve akart halálbüntetést bevezetni/visszaállítani, akkor a brutális gyilkosok társadalomból való kiiktatására. Ez utóbbi állásponton vagyok, még akkor is, ha ellenzem a halálbüntetést. De, ha elfogadjuk, OV a brutális bűnökkel szemben akarta a halálbüntetést, akkor azt is el kell fogadnunk, hogy az átkos ezirányú gyakorlata semmivel sem elitélendőbb, hiszen politikai kivégzések az 56-os megtorlást követően megszüntek. Így az un. gulyás kommunizmus idején csak a brutális gyilkosokat végezték ki, és OV is az ő kivigzésükre pedzegette a halálbüntetést.
Szumma szummárum: vagy megtanulsz differenciáltan gondolkozni és nézni a világot, vagy ha továbbra is fekete-fehérben gondolkodol, akkor 2 lehetőséged marad:
1.Fidesz hófehér, akkor a gulyás komcsi rendszer is hófehér
2. a gulyás komcsi rendszer fekete, akkor a Fidesz is fekete
Gondolom nem igazán tetszene neked, ha így egymesonánk a Fideszt a gulyás kommunizmussal, de akkor te se mosd össze a dolgokat, henam tanulj meg differenciáltan gondolkodni.
egy adalék a demokrata kontra halálbüntetés eszmefuttatásodhoz
Orbán Viktor szerint a móri bankrablás után Magyarországnak komolyan meg kell fontolnia a halálbüntetés bevezetését.Erről a leköszönő miniszterelnök szerdai, e minőségében utolsó rádióinterjújában beszélt.
Orbánt eddig helyeselte, hogy nincs halálbüntetés
Elmondta, hogy a halálbüntetést korábban helytelen intézménynek tartotta, de megváltozott a véleménye annak nyomán, hogy személyesen találkozott a két héttel ezelőtti móri bankrablás áldozatainak hozzátartozóival. Orbán Viktor hozzátette: tudja, hogy jelenleg nemzetközi egyezmények nem teszik lehetővé a halálbüntetés visszaállítását, de megítélése szerint eljön az az idő, amikor Európában is, különösen a terrorizmus elleni küzdelem miatt, ez az álláspont még megváltozhat.
Ha már erről beszéltek, figyelmetekbe ajánlom a szombati Bayer cikkből azt az idézetet, melyet Medgyessy egy 89-es MSZMP gyűlésen mondott.
Ebben ellenezte a szabad választások bevezetését, mert számára az sem nyujtana garanciát, hogy a tervezetek szerint az új parlament összetétele 75%-ban kommunistákból állna.
"A diktatúra ugyanis oldalsemleges, bármennyire is fájdalmas lehet ez Neked."
Ki állította az ellenkezőjét? Arról volt szó, hogy ha valakinek az erkölcsi szinvonala, embersége megfelelő szinvonalu, akkor elitéli a bolsevizmust, a diktatúrát, (mely persze hogy lehet jobb és baloldali is).
Nem véletlen, hogy az igazán tisztességes emberek a jobb és a baloldali diktatúra ellen is felléptek. Mindszentyt a nyilasok is letartóztatták, meg a kommunisták is. Hitler ugyanúgy üldözte az egyházat, mint a kommunisták.
Tehát csak egy bizonyos erkölcsi szint alatt fogadható el a diktatúra (gyengébbek kedvéért minden fajtája), vagy ennek kiszolgálói, illetve utódpártjai.
Ez az első olyan szocialista kormány amelyik nem úgy működik, hogy a hűbéresei ülnek a Főbírói, Főügyészi, PSZÁF, ÁSZ székekben.
Szerintem teljesen egyértelmű a probléma
Elírtam. 1988!
Szerintem az demagógia, ha valaki úgy működteti a diktatórát, hogy vidáman belefér a halálbüntetés; most meg egy orvosi szakkifejezésre fölkapja a kis, érzékeny , demokratikusan kopaszodó, buksi fejét.
Diktatúrát én aem kívánok vissza. Jeles képviselőit sem: legyenek akár karhatalmisták, akár titkosszolgák, akár mszmp PB- és KB-tagok.
Szerinted Medgyessy miért olyan bolond, hogy ő maga adja írásba, hogy szerinte most itt nincs demokrácia?
Szerintem is totálisan maga alá akarja gyűrni pártunk és kormányunk a demokrácia finom ellensúlyait és ezen az sem segít, ha D-209-es elvtárs elefánttá fújja föl az állítólagos kirekesztés vagy primitívség bolháját.
Ez ugyanaz a Medgyessy, aki miniszterelnök-helyettes volt 1998-ban, amikor még a pártállami diktatúrában halállal büntettek elítéltet.
Tudtommal 1998-ban Medgyessy -- és senki más -- nem volt miniszterelnök-helyettes, mert azt a posztot a rendszerváltás idején megszüntették -- a halálbüntetéssel együtt. Ha netán 1988-ra gondoltál, megjegyzésed egyszerű demagógia, mert akkoriban nem politikai elítélteket, hanem csak a legelvetemültebb gyilkosokat végezték ki.
(Mindezt csak a tényszerűség kedvéért jegyzem meg, ugyanis semmiféle diktatúrát -- jöjjön jobbról vagy balról -- nem kívánok vissza, és a halálbüntetéssel sem értek egyet.)
Ami a topik eredeti témáját illeti, ha a kritikát betiltják, az nem demokrácia, hanem diktatúra. Tehát egy bírói döntésről véleményt nyilvánítani a demokrácia része, még akkor is, ha Lomnicinak ez nem tetszik. (Ellenben az is diktatúra lenne, ha a miniszterelnök vagy az igazságügyi miniszter ráparancsolna a bíróra, hogy változtassa meg az ítéletet. Az már nem kritika, hanem utasítás, amihez nincs joga.)
A mai Szabad Népben a Markecing Centrum azt hozza ki, hogy a megkordézettek 67%-a egyetért Medgyessy azon véleményével, hogy nálunk nincs demokrácia ;)
Mert olyan országban élünk, ahol állítólag kirekesztésre hívhatnak és hivatalos okiratban primitívnek nevezhetjük embertársainkat.
Ez ugyanaz a Medgyessy, aki miniszterelnök-helyettes volt 1998-ban, amikor még a pártállami diktatúrában halállal büntettek elítéltet. Figyelem! A hivatalosság tapintatos volt - nem nevezte primitívnek, hanem egyszerűen fölakasztatta.
Reszben egyetertek veled, de azert van nemi igazsag jobbhorod ill. dezsoci kartacs irasaban is. A megfigyelesi eredmenyeik igazak lehetnek csak az interpretaciuojuk rossz.
Tehat. A kereskedelmi csatornak szennymusorait altalaban a konnyen befolyasolhato alacsony kepzettsegu emberek nezik. Ez latszik is a reklamok szinvonalan. Nagyon hulyenek kell lenni ugyanis, ahhoz, hogy ezeknek a reklamoknak az ember bedoljon. A masik teny, hogy sem az RTL Klub sem a TV2 nem kimondottan egy fideszes kampanyszocso. Sot! Innentol kezdve mar levezetheto, hogy a gagyitv rajongok nagy valoszinuseggel nem fognak jobbra szavazni. Ergo a gagyitv rajongotaboraban kevess un. jobboldali beallitottsagu embert talasz.
Ha ugyanezek a tv-k fidesz propagandat nyomatnanak es mondjuk minden heten raboritanak a bilit a Medgyesi Kovacs parosra akkor valoszinuleg ugyanazok az emberek most orbanvitykas kituzovel jarkalnanak es boszen hirdetnek jobboldalisagukat. Holott szerintem azt sem tudnak mi az.
Az mar csak egy filozofiai kerdes, hogy van-e egyaltalan Mo-n olyan aki definialni tudna a jobb es baloldal fogalmat. De ez itt offtopic.
Nincs mit valaszolnom, mert szellentesed sincs arrol, amirol firkalsz. A diktatura ugyanis oldalsemleges, barmennyire fajdalmas is lehet ez Neked. A diktatura ugyanis johet jobbrol es johet balrol is. A bolsevizmus meg igazabol nem politikai iranyzat, hanem egy hatalomgyakorlasi mod, ami sokfelekeppen "becezhetnek", egy pelda: peronizmus.
Nagyon trefas! No latjatok ezert van folyamatosan sz@rban az egesz magyar jobboldal. Ettol a "Mi jobbosok kulonleges anyagbol gyurt emberek vagyunk!"
Remelem tudjatok, hogy hogyan szol az eredeti szoveg es kitol szarmazik.
Miutan ilyen a jelenlegi jobboldal, bizonyos ertelmi szint folott mar nem szavazhat ra az ember, mert tudja, hogy a bolsevizmus es a diktatura akkor is sz@r ha jobbrol jon. Sot!
