"Egy szepsegversenynel az intelligencianak es egyeb belso ertekeknek csak igen tavoli jelentosege van."
bizony, viszont van egy olyan gyanum, hogy a Miss Europe/World/Hungary rendezvenyeknek helytelen magyar megnevezese a Vilagszepe/Europa szepe/etc. Ugyanis ezek a versenyek nem kizarolagosan szepseg versenyek... arra ott vannak a "look of the year" tipusu versenyek es arra ott van a divatszakma szelekcioja.
Azon gondolkoztam, hogy mi lenne, ha Magyarorszag Szepe nem tudna irni/olvasni, sot beszelni se nagyon? Felreertes ne essek, en nem analfabetizmusrol beszelek. Csak eros tulzassal probalom nezni a jelen helyzetet: van egy szep (a birak szerint) no, aki megkapott egy nem orokke jelentos, de most ertekes dijat. Ezzel szemben erdemben sehogy sem tud kommunikalni Europaval.
Visszaterve a tulzasra: ellenben tudna szepen mosolyogni, dekorativ kulsovel birni, mindent, ami egy kulso alapu megmerettetesnel szamit.
Az "analfabetizmus" persze nem baj, attol meg lehet szep kulseju - a birak szubjektiv megitelese es egyeb erdekek alapjan. Egy szepsegversenynel az intelligencianak es egyeb belso ertekeknek csak igen tavoli jelentosege van.
Egyebkent engem nem zavar, hogy nem tud egy idegen nyelvet sem a "Zsuzsika". Ezzel nem M.o.-t hanem onmagat minositette.
nagyon aranyos a lányka, kicsit ilyen büféskislány néhány megnyilatkozásában, de majd megtanul angolul, megtanul nyilatkozni, és tényleg szép, helyeske
de: én nem tartom kiemelkedően gyönyörűnek, és ezért nem is nagyon értem a zsűri döntését, de nagyon, őszintén örülök neki, és sok sikert kivánok
tegnap a bombera kriszta interjúvolta, na, ott annyira kijött, hogy még nincs betörve, hogyismondjam, nem szobatiszta média értelemben, hanem emberi, egyszerű, kedves, olyan gesztusokat enged meg magának a kamera előtt, amik rém jópofa helyzetet teremtenek... amikor főbe lőtte magát a két ujjával, hát aszittem leesem a székről a gyönyörűségtől
persze majd elrontják, ha nincs szerencséje
a szerencsétlen pasija helyében én már most csomagolnék... ezek azok a dolgok, amik kiragadják a nőt a megszokott környezetéből... egy ford sierra nem versenyezhet egy bentley-vel, és majd most kezdenek nyüzsögni a nagypénzes puncivadászok, médiapojácák és egyéb scum
na, minden jót neki, kíváncsi vagyok merre megy a villamos mostantól...
Claudia Schiffer ha jol tudom akkor nem volt Miss Europe, de talan meg Miss Dajcsland sem. Szoval ha egeti magat akkor csakmagat egeti... Szerinted egy Miss XYZ cim az nem hordoz olyan tartalmat, hogy a viseloje az kepvisel egy orszagot? Csak mert a a miss europe weboldalan azt irtak, hogy egy evig a gyoztes egyben az orszaganak tiszteletbeli nagykovete lesz...
En elhiszem, hogynaiv vagyok...de azert annyira ne kelljen mar cinikusnka lennem, hogy egy Miss XYZ versenyt azt kizarolag egy nagyszabasu, nyilvanos modell valogatasnak kelljent gondolnom...
Hallottál te már pl Claudia Schiffer interjut? (Jó azért ő valamivel jobban néz ki). Hát kb. egy 5. osztályos csaj szintjén van, mégis milyen büszkék (voltak) rá a németek.
Bevallom, én szegény, lerágott csont Torgyán Jóskára gondoltam, ő annyifelé öregbítette már Magyarország hírnevét. :)) Mostanában meg úgyis nagyon ráér. :))
1. Jól indult a reggelem, jókat kacarásztam eszmecseréteken. :))
2. Megpróbálom átvágni a gordiuszi csomót: a legközelebbi szépségversenyen indítsuk vmelyik politikusunkat (nem akartam személyeskedni, ezért nem írtam nevet). Ők bizonyára felettébb méltó módon fogják képviselni kis hazánkat a nagyvilágban. :))
Sajnalom.. szerintem rossz topikokban kovetted a hozzaszolasaimat, ha kovetted egyaltalan... van egy csomo tema ahol igen gyakran leiskolaznak :)
De ez a tema nem az a tema...ebben a temaban tenyleg sziklaszilard allaspontom van es igazandibol csak valaszt akartam kapni arra, hogy hogyan fordulhat elo ilyen kinos dolog. A valaszt megkaptam :) es ezt koszonom szepen...
tehat nem azert nyitottam ezt a topikot, hogy barki meggyozzonengem arrol, hogy egy 19 eves fiatal nemzetkozi szinpadon Magyaroszagot kepviselo lanynak tulajdonkeppen nem kell idegen nyelvet beszelnie, ez nem is sikerult es nemis sikerulhet :) Viszont arrol tokeletesenmeg vagyok gyozve, hogy a Miss Hungary/Europe/World tulajdonkeppen nem arrol szolnak amirol eredetileg szoltak es nemis arrol amirol szolni kellene... ezert persze szomoru vagyok, de elismerem, hogy naiv ideat taplaltam magamban amikor azt hittem -tevesen- hogy a szepseg mellett komoly szempont a muveltseg es a talpraesettseg is... Nem az. :(
Tovabba sikeresen meg vagyok gyozve, hogy
- a magyar nyelvokattas rossz
- ezereves magyar atok, hogy a sok jo kozul szurja a szememet a rossz
- idealista naiv barom vagyok
- netes forumon nem lehet szazezreket nyelvtanulasra motivalni
- netes forumon nem lehet a zsuriket onkritikara kenyszeriteni
- Miss Europe-nak meg lehetosege van tucatnyi nyelvet megtanulni, ha szuksege lesz ra
- Az a legfontosabb, hogy egy magyar lany gyozott
es meg sokmindenrol amik tetemes reszerol tok folosleges volt engem gyozkodni es fikazni, hiszen messzemenokig egyetertettem ezekkel mar a kezdetektol fogva...
Részemről az öröm és a megtiszteltetés :-)
Senki nem győzött meg semmit semmiről, de legalább kellemesen telt az idő :-)
Amúgy, az az ember még nem született meg (és nem is fog), aki téged valaha bármiről is meggyőzött volna, vagy legalább álláspontod árnyalására rábírt volna, ez a határozott benyomásom.
OFF
Okés, akkor ne beszélgessünk tovább, mert ez az a pont, ahonnan az álláspontjaink tovább közelíteni úgyse tudnak, én legalábbis elköszönnék tőled ebben a topicban mostmár.
Na jó, utoljára egy személyeskedő megjegyzést azért nem bírok visszatartani:
a veled valo eszmecsere pedig kellemes nosztalgiazasra kesztet amikoris gyogypedagogusi baberokrol abrandoztam :) Baromi nagy mázli minden gyogyi gyereknek, hogy nem lettél gyógypedagógus! :-)
a veled valo eszmecsere pedig kellemes nosztalgiazasra kesztet amikoris gyogypedagogusi baberokrol abrandoztam :)
"ÉN értem, hogy Te miről beszélsz"
Nekem nem ugy tunik...de ha te mondod
Szerintem a helyzet
ad (a): nem fikazom le, nem is edrekel,a tenyeket tenykent itelem meg... az teny, hogy aki 19 evesen manapsag nem tud idegen nyelvet azt nehezen lehetne muveltnek es az orszagat kepviselni kepoes embernek tartani.
ad (b): egy szoval nem kritizaltam a zsuri donteset.
ad (c): a zsuri donteset nem kritizaltam a Miss Europa-t meg teljes joggak, es igen azert, hogy legyenmar olyan hang is, hogy azert ez nem telejsen franko
Szerinted
ad (a): okes
ad (b): egyetertunk
ad (c): nemerdekel, hogy kit hergel a kritika, ha egyszer az jogos kritika. Ha ezt te ketsegbe vonod... Haaaaat, azon csodalkoznek. Amugy nem kergetek olyan hiu abrandokat, hogy szazaval veszik eztan az emberek a nyelvkonyveket mert en itten finnyogok ket kort :)
"Ha a családod ezekután mégis ünnepelni fog a győzelmed miatt, az baj?"
nem az nem baj :) sot a zsuri dontese is tok jogos, hiszen az en gyakoraltom volt a legfaszabb.... de azert vegyuk eszre, hogy a szepseges Liv-vel valo tuzes hemperges elmarad... tehat ha meg szerszammal (mitobb mukodokepessel) rendelkezo ferfitarsaim nyugodtan mondhatnak, hogy 'vazzer legalabb valaki olyan nyerte volna aki el tudja latni a bajat a Liv cicanak' merthat ok meg azt tekintenek igazi sikernek :) es akkor sem allnek neki papmpogni, ha nehanyan megallapitanak, hogy szep-szep a gyzozelem, csak mi a szart ertem el vele...mehetek haza es ecsetelhetem a hianyzo szerszamom csonkjat, mikozben lehetseges, hogy ha olyan ferfiatarsat kuldenek a versenyre aki ugyancsak szepen tornazik (akar szebben mint en) az meg jol el is dongeti a meseszep fodijjat :)
Aranyoskám,
A Veled való diskurzus, mi tagadás, jelentősen próbára teszi az ember idegeit, és egyszersmind önfegyelemre nevel, ennyiből mindenképpen nagyon hasznos.
:) nem erted... meg mindig nem erted, kezdem azt hinni, hogy nem is akarod Ezt én is leírhatnám a magam nevében ugyanilyen alapon. ÉN értem, hogy Te miről beszélsz, csak ÉPPEN MÁS A VÉLEMÉNYEM, tudsz követni?
A tényeket ismerjük, azon vitakozunk nemdebár, hogy
(a) az ismert tényeket hogyan ítéljük meg,
(b) érdemes-e kritizálni a zsüri döntését,
(c) elérhetünk-e és milyen pedagógai előnyöket azzal, ha kritizáljuk a zsüri döntését, illetve a megválasztott Miss Európát.
Szerinted a helyzet:
ad (a): lefikázzuk
ad (b) nanáhogy
ad (c) igen, mert a többi majd jól megtanulja a nyelvet az iskolában, vagy ha nem, akkor is jól megmondtuk ennek a buta tyúknak a magunkét.
Szerintem:
ad (a) Hurrá, Miss Európa magyar lány, végre.
ad (b) utólag minek, bizonyára tudják, miért döntöttek így
ad (c) a kritikával maximum egymást hergeljük fel, ez a már meghozott döntésen nem fog változtatni, és a mi finnyogásunktól senki se tanul meg angolul.
Olyan mintha egy olyan futoversenyen ahola fodij egy forro ejszaka lenne Liv Tyler-rel ugy neveznek be hogy elotte levagom a szerszamot? Erted? Fogod, hogy mit propbalok mondnai. Fogom (sőt vágom, höhöhö). Azzal a kiegészítéssel, hogy nem futóversenyről van szó, hanem mondjuk tornaversenyről, hogy némi szubjektív elemet is vigyünk a dologba, és belekeverhessük a zsürit is. A pontozók TUDJÁK, hogy a Te szerszámodat már jó ideje levágták, de ennek ellenére Téged hoznak ki győztesnek, mert (1) tudtad, hogy roki vagy, de elindultál a versenyen, és tessék (2) a te gyakorlatod volt a legjobb.
És mivel a Te gyakorlatod volt a legszebb, Te nyered meg (bár tudják, hogy a fődíj minden vonatkozását nem tudod kiaknázni).
Ha a családod ezekután mégis ünnepelni fog a győzelmed miatt, az baj?
Tipikus hulyeember mentalitas az, hogy valaki anelkul fikaz le valakit, hogy elotte elolvasna konkretan az illeto allaspontjat.
Ugyanis senki nem kotott bele a holgybe es senki nem fikazta, a legoszintebb modon orulok a sikerenek es annak hogy vegre hivatalosan is elismertek amit en mar regota tudok, miszerint a magyar nok gyonyoruek :)
Azt akarod mondani, hogy te tulajodonkeppen nem is a 19 eves szepseget veded, hanem magadra vetted ezt a sok kritikat :) ?
Nem ismerlek IRL,nem tudom mik voltak a lehetosegeid es az ambicioid... ha feltunnel nyelvtudas nelkul valami nemzetkozi showbizben akkor biztos ugyanigy kaparnam az arcomat.
"Attól, hogy valaki nem beszél idegen nyelvet, még nem buta!!"
tenyleg nem... viszont ha az illeto 2003-ban 19 eves akkor legalabbis muveletlen... ugyanis az idegen nyelvismeret manapsag egy 19 eves embertol muveltsegi elvaras. Ahogy a diploma nem muveltsegi kerdes.
"ha mondjuk, most a lányt CSAK AZÉRT NEM választották volna meg, mert nem beszél angolul/franciául."
:) nem erted... meg mindig nem erted, kezdem azt hinni, hogy nem is akarod.
figyelj kepzeld el, hogy van egy szepsegverseny... aholkimondottan es kizarolag az egyeteln szempont a szepseg... mindenki tudja, hogy a verseny gyoztese kap teszemazt fel orat a gyozelem utan, hogy a vilag osszes mediumaban szerepeljen es valami csoda folytan mindenki meghallgatja, megerti es elhiszi neki amit mond... Namost te kit kuldenel el versenyezni? Bar kimondottan es egyertelmuien csak es kizarolag a szepseg szamit...
Nos? Kerdem en, mi ertelme lenne a gyozelemnek ha a gyzotes utanna nem kepes elni a gyozelem adta lehetosegekkel.
Olyan mintha egy olyan futoversenyen ahola fodij egy forro ejszaka lenne Liv Tyler-rel ugy neveznek be hogy elotte levagom a szerszamot? Erted? Fogod, hogy mit propbalok mondnai.
Nem arrol van szo, hogy szabaly szerint nem szabadna gyoznie egy Miss Europe-n a buta es nyelvtudassal nem rendelkezo lanynak, hanem az, hogy mivel a gyozelemevel sem o nem tud mit kezdeni, sem pedig az orszag aki kuldte nem tud profitalni annyit a gyozelemebol amennyi elvarhato lenne, igy ertelme nincs a gyozelem.
Mi ertelme van annak a szepsegnek amit nem tud hasznalni az ember?
Attól, hogy valaki nem beszél idegen nyelvet, még nem buta!!
Nem vagyok rá büszke, de én is csak makogok 1-2 nyelven. Sőt, diplomám sincs, egy darab sem, "csupán" érettségim. Az IQ-m ellenben cca 140 - ami, ugyebár, nem kifejezetten alacsony érték. Műveltségben lekörözöm az ismeretségi körömben élő diplomások 95%-át. Ennek ellenére buta vagyok? Mihelyst megtanulok albánul, máris okos leszek? :)
Egyébként bizonyos szinten igenis lehet sikert elérni tanulás nélkül is. Attól függ, mi a célunk.
Szerintem Magyarországon épp kezdünk átesni a ló túloldalára. Lassan két évet kell várnunk egy kőművesre, és csillagászati árat kell fizetnünk neki, mert manapság mindenki jogász, közgazdász és számítástechnikus akar lenni. Biztos, hogy ez jó tendencia?
Jó. Tehát akkor az elvekben már kábé meg is egyeztünk :-
"hatha a jovendoben sikerul elkerulni vagy legalabbis jobban odafigyelni a hasonlo beegest"
Ezt akkor lehetne egy ilyen példán okulva elkerülni, ha mondjuk, most a lányt CSAK AZÉRT NEM választották volna meg, mert nem beszél angolul/franciául.
De megválasztották, és itt van az eb elhantolva!
Aszondod a svédek nem értik, hogy akkor hogyan választhatták meg, de (1) valószínűleg nem tűnik fel nekik a dolog, ha nem vered bele az orrukat, (2) ha a franciákat vagy az olaszokat interjúvoltad volna meg ugyanezzel a kérdéssel, akkor azok meg azt nem értették volna, hogy tulajdonképpen mit kérdezel, vajon milyen különös betegség lehet az az "idegen nyelv", amit te emlegetsz itten :-)