A horvát nemzetiségi törekvéseknek viszont a 19. század eleje, az "illír eszme" megszületése óta nemzeti állam volt a végső célja, gyaníthatólag annyira nem elégedtek meg azzal, amit kaptak.
A horvátok bizonyos fokig önállósultak a birodalmon belül Horvát-Szlavónország néven. A határvonal a Dráva folyó lett. Tehát végül is mindent megkaptak amire vágytak (3 vármegye, határvidékek egy jelentős része).
Tehát a magyar kormány szerette volna hogy a török előtt szervesen a királysághoz tartozó, a Szávától északra elhelyezkedő határvidékek - melyeket eddig a bécsi udvar irányított - hazatérjenek.
Hasonlóképpen Erdély és Mo. uniójához.
A cél valószínűleg az ország intergritásának helyreállítása volt.
Ugye milyen jó lenne, ha megmaradtunk volna vmilyen interlingva mellett? Pl. itt van mindjárt a latin, amelyen a magyar Országgyülésben az Urak (köztük a horvát Urak is) több mint hétszáz éven át, Könyves Kálmán óta tárgyaltak - és többnyire szót is értettek egymással.
Ez a forditógép ahhoz képest bizony még igencsak gyerekcipöben jár...
Azután sikeresen ájul Bécsi revolucije, 13. Augusztus 1949. rugózott plusz Magyar revolucija. Igen, pontosan ez történt.
Szerette volna Magyarországhoz csatolni, azaz a magyar kormány joghatósága alá vonni. A katonai kerületekre osztott Határőrvidék a visszafoglalás óta közvetlenül a bécsi udvarhoz tartozott, polgári közigazgatás ezeken a területeken nem volt.
Van némi uszító hajlama a fordítógépnek: Tilalom Élelmiszerek = Ban Jelačić (angolul Ban Foods, de a német és francia szövegben jó).
:)
Jópofa ez a fordítóprogram, nekem ez tetszik a legjobban: és trónol Ferences szerzetes József Plusz. :)))
A horvátok be kívánták kebelezni a három szlavóniai vármegyén kívül a Határőrvidéket is, amire a magyar kormány is aspirált, azonkívül Fiumét és Dalmáciát. Dalmácia nem volt érdekes, mert az az osztrák császáré.
Ez a "Peste" a pesti magyar kormanyt jelenti, te! Amirol ki is jelenti kesobb, hogy nekik az akkori (Batthyanyi) kormannyal volt bajuk, nem a magyar neppel. Egyebkent volt valami a tengeri kikotovel is:
Magyar plusz -uk inas "magyar" kikötő csinál mogli kibékít -val valóság igen megtesszük
Hungarian plus their valet "Hungarian" haven't does mogli conciliate with reality
Nem mondhatom, hogy pontosan ertem... Mirol lehet szo? Fiumerol?
Sajnos tenyleg horvat interpretacio, ezert nem tudom elolvasni es amennyire latom, ti sem. OK, akkor probaljuk ki mit tud a tudomany.
InterTran évi 1848. köszönhetően fenyeget Magyar revolucije plusz -a a eszme -ból körülbelül gyártás megismételhetetlen emberek -val Fenian igen megtesszük csinál Horvát pomađari ", Emberek egybehívás válogatott Jelačića részére Horvát olcsó plusz vrhovnog parancsnok Horvát felfegyverzés , -on egy nagy elégedettség svekolikog Horvát emberek. Tilalom Élelmiszerek azonnal által svom előléptetés kiadás kiáltvány körülbelül áthúzás jobbágyság -on egy nagy buzgalom minden Horvát. Magyar plusz -uk inas " magyar " kikötő csinál mogli kibékít -val valóság igen megtesszük Horvát dobila részére vođu Pravda Horvát hazafi , akkor volt csinál megbízás fiú svim média plusz ugrás igen megtesszük tönkrement plusz rágalmazás olcsó -ban szemek -ból Bécsi csevej plusz Horvát emberek. Tilalom Élelmiszerek csinál közbenjárás igen megtesszük csinál megállapodás -val Magyar -hoz megfejt mirnim keresztül , korlátoz -ból hogyan volt minden Horvát kívánság epe- visszautasít one's beleegyezés plusz -ból hogyan volt átmenő Pešte bejön drske plusz magas - kezelt fenyeget mint aki : " között hozzánk pusztán kard tud eldönt ", van nem vajon társ mint mi fegyverraktár keresztül facsarás plusz megsemmisíteni kötekedő hajlam politika Magyar terjeszkedési politika. Azután írott támogat J.J. Strossmayera plusz írott -val 4. rujna -ba egy melyik lehurrog trónol visszanyerhető sva matrónához illő plusz azon az én -m becsület , kemény mellett tüneti gyógyítás : " én magam -on egy ez supersession megjelölt pótlás Vaših ellenség ", tilalom Élelmiszerek összehúzó szer házigazda -ba egy Varaždinu , ezek 7. rujna kiadás kiáltvány -ba egy melyik objavljuje háború peštanskoj Kormányzat , és nem Magyar emberek. -BA EGY kiáltvány még kérdés : " mi hoćemo hasonlóság plusz egyenlőség svih emberek plusz nemzetiség , melyik žive alatt korona Magyarország. Mikor ezentúl minisztérium Magyar gondolkodó , nehogy tud kölcsönad önmaga -hoz ezek kerített következésképpen nam megtalálás imád plusz hív -ból kötelesség , igen megtesszük megüt zadnje , még akkor is ha csinál levél fegyver " Tilalom Élelmiszerek -val hív : " melyik Készítő igen megtesszük plusz jólét elszánt! " Kréta -ból egy jellegét meghatározza házigazda átmenő Varaždina 11. rujna 1848., igen megtesszük egy étlap Pravda Horvát emberek. Azért -val Schwechata nadomak Beču , tilalom bölcs ratnom stratégia első cséplőfa topovima által Magyar házigazda koju ezen gyalogos szilárd kirohanás aláíró unassembled. Élelmiszerek azért 1. November ušao -ba egy Bécsi mint egy vezető vojskovođa azután Arany Napóleon , és trónol Ferences szerzetes József Plusz. ki 1848. bejön részére Ferdinand V. , név olcsó hely tenens -hoz megfejt plusz dalmát Azután sikeresen ájul Bécsi revolucije , 13. Augusztus 1949. rugózott plusz Magyar revolucija. Sajnos , -on egy később idő Bécsi kert megkezd előad egy jellegét meghatározza politika abszolutizmus jól - tudni még mint egy " agglegényéletet él abszolutizmus ", ellen melyik akar csinál tilalom Élelmiszerek bóros ügyes keresztül amíg jellegét meghatározza megszűnés -ból élet 20. Május évi cseng. 1859.
Huuuu, ez borzalmas... Talan angolra:
annual ring 1848. due to threat Hungarian revolucije plus his the idea of about making unrepeated people with Fenian yes we do does Croatian pomađari ", People convocation had chosen Jelačića for Croatian cheap plus vrhovnog commander Croatian armies , at an large contentment svekolikog Croatian people. Ban Foods had instantly per svom promotion edition manifesto about cancellation villeinage at an large zeal all Croatian. Hungarian plus their valet " Hungarian " haven't does mogli conciliate with reality yes we do had Croatian dobila for vođu Pravda Croatian patriot , then have been does errand boy svim media plus leap yes we do ruined plus libel cheap in the eyes of Viennese chateau plus Croatian people. Ban Foods does had intercession yes we do does agreement with Hungarian to solve mirnim via , limit of how have been all Croatian wish bili refuse one's assent plus of how have been through Pešte come in drske plus high-handed threat like the : " betwixt to us merely sword can decide ", is not whether mate than what armory via wring plus unmake pugnacity politics Hungarian expansionism. Afterwards written support J.J. Strossmayera plus written with 4. rujna into a which boo throne retrieving sva matronly plus upon my honor , hard by palliation : " myself had at an this supersession specified substitution Vaših foe ban Foods astringent host into a Varaždinu , these 7. rujna edition manifesto into a which objavljuje war peštanskoj Government , and does not Hungarian people. INTO A manifesto had yet issue : " we hoćemo likeness plus parity svih people plus nationality , which žive under crown Hungary. When hence ministry Hungarian thinker , lest can lend oneself to these fenced consequently nam finding worship plus call of duty , yes we do smite zadnje , even though does leaf weapon " Ban Foods with call : " which Maker yes we do plus welfare stout-hearted! " Cretean from an features host through Varaždina 11. rujna 1848., yes we do a menu Pravda Croatian people. So that with Schwechata nadomak Beču ban wisely ratnom strategy first thrashed topovima per Hungarian host koju hereupon infantry solid sortie signed unassembled. Foods had so that 1. November ušao into a Vienna as a leading vojskovođa afterwards Gold Napoleon , and throne Francis Joseph Plus. who had 1848. come in for Ferdinand V. , name cheap locum tenens To solve plus Dalmatia Afterwards successfully collapse Viennese revolucije , 13. August 1949. sprung had plus Hungarian revolucija. Unfortunately , at a later time Viennese yard begins performs a features politics absolutism well-known yet as a " Bach absolutism ", versus which would does ban Foods boriti politic via until features cessation of life 20. May annual ring. 1859.
Nna, ez se sokkal jobb. Azert az latszik, hogy volt vmi "Tilalom Élelmiszerek azonnal által" meg "egy nagy buzgalom minden Horvát".
A lenyeg azonban ez lehetett:
Horvát kívánság epe- visszautasít one's beleegyezés plusz -ból hogyan volt átmenő Pešte bejön drske plusz magas - kezelt fenyeget mint aki : " között hozzánk pusztán kard tud eldönt ", van nem vajon társ mint mi fegyverraktár keresztül facsarás plusz megsemmisíteni kötekedő hajlam politika Magyar terjeszkedési politika., ambar objavljuje háború peštanskoj Kormányzat , és nem Magyar emberek.
De a vege csak az lett, hogy
Sajnos , -on egy később idő Bécsi kert megkezd előad egy jellegét meghatározza politika abszolutizmus jól - tudni még mint egy " agglegényéletet él abszolutizmus "
Ki volt az a marha, aki abban a helyzetben, '48 nyaran azt mondta a horvatoknak, hogy "koztunk csak a kard donthet"? Elelmiszertilalom szerintem nem volt, azt csak a barom forditoprogi hozta ki valahogy a "Jellasics ban" kifejezesbol...
Olvasgatom ezt az angol szoveget Jelasicsrol, ami eleg furcsa angolsaggal irodott, amikor eszrevettem, hogy ez egy gepi forditas franciarol.
Elegge mulatsagos a szoveg, de hat egy geptol mit lehet varni. Talan aki tud franciaul, jobban megerti.
De meg mindig gondolkoznom kell, mi lehet ez a "round of applause", amit surun emlegetnek? Kit kellet korbetapsolni es miert? :-)
Na, mindegy.
"Brillians" katonai parancsnok, a szoveg szerint, de "sajnos", ketszer megvertek a sereget a lazadok. (Moga es Bem)
Gorgeit meg "arulo"-nak irja, ez a, akarki altal kotyvasztott, szoveg.
Mulatsagos olvasmany, de nem alkalmas tortenelmet tanulni.
A Jellasics családról ezt találtam, a bán verset is írt. A zászlóra kattintva átteszi angolba, csak ott a családfa nem olyan szép. Ide van kapcsolva, ha valakit érdekel más is.
A történelemhez még: Jellasics "48-as tevékenysége az európai forradalmak történetéből. Macartney magyar történelmének 7. fejezete, végén a 68-as kiegyezés lényege. Még egy feldolgozás, (a többi fejezet is érdekes). Hiába olvasgatom, a lélektani háttér mindegyikből hiányzik.
Pécsi Hungár Naptár Kp: Pedig akár együtt is felléphettünk volna Ausztria ellen. Ők is jobban jártak volna.
Ja. '49 után a labancok ugyanúgy lenullázták a horvát autonómiát, mint a magyart. Ez igy is maradt egészen a kiegyezésig - amit aztán szorosan követett a horvát-magyar kiegyezés.
A horvát zászló története autentikus leírásban. Érdemes a szöveget végigböngészni, szórtan ugyan, de vannak történelmi adatok is benne.
Jellasics érdekes alkat, hosszan el lehetne vitatkozni, hogy a nemzeti vagy a királyhűség érzése volt-e benne erősebb. Mellesleg nagy bajba manöverezte magát azáltal, hogy megszakította a kapcsolatokat Magyarországgal. A kormány viszonzásul nem küldte el a Horvátországban állomásozó hadsereg zsoldját. Bécs ugyan küldött pénzt, másodszor augusztus végén, úgyhogy a bán már csak a meginduló hadjárat alatti rekvirálásban reménykedhetett (ami be is következett). Serege is igen vegyes volt, kb. 20 000 főnyi reguláris katona, a többi határőr és horvát nemzetőr (ugyanolyan népfölkelők, mint nálunk). Valószínűleg az utóbbi rendezte a legnagyobb dúlást (mint a középkori török seregeknél, ott is a kísérő martalóc had pusztított leginkább).
Most így belegondolva, a magyar-horvát viszony igen érdekesen alakult a századok folyamán. A nemzeti állam eszméjének kialakulásáig (a 19. sz. elejéig) semmi különösebb gond nem látszik, igaz, sokáig állam sem nagyon volt. Utána is érződik az együttműködési szándék, de a kölcsönös gyanakvás megakadályozza a tényleges együttműködést. Jellemző a Hármas Kistükör 1848 elejére elkészült (csak már nem jelent meg, a gondos szerző pedig hozzátette a következő két évet is) részébe betett, 1845-ös keltezésű vers (szerzője ismeretlen). Minden refrénben nyugtatja a horvátokat, ne hallgassanak az ellenséges hangokra, a magyarok nem akarnak ellenük tenni semmi rosszat.
"A magyar települések között számosan - így Györök - nevükben is őrzik az ősi szőlőtermelő hagyományokat.
A Banyászó hegyi bor már a község mezőváros korában (1778) a határon túl ismert portéka volt. 1848 szeptemberében Jelasics hadtáp szekerezőit és a kísérő hadat szétverték a györökiek a környék falvainak segítségével. A hagyományos szőlőtermelést és feldolgozást folytató gazdák pincéi mellett a település nevezetessége..."
A "szőlő tövestül való szüretelésére" nyílvánvalóan Pákoztd előtt kellett sort keríreni.
Íme az idézet:
"A hadsereg valódi rablócsorda... rablófőnöknek tűnök fel önmagam előtt... Csapatonként hajtják táborunkba a juhokat. Amit meg nem foghatnak, lelövik. A szőlőhegyeket ellepik, és nemcsak leszüretelik, hanem több évre el is pusztítják"
Ez a véleményük a horvát - magyarok ellen küzdő - tiszteknek saját csapatukról.
1. Mo.képes története (Magyar Könyvklub). Így van leírva benne szó szerint. Tényleg.
2. Szőlőt sok helyütt termesztenek nem csak a nagyobb borvidékeken. De útba eshetett akár: a Villányi, Mecsekaljai, Balatonboglári, Soproni borvidék is.
Ezeket hol találtad?
Két dolgon akadtam meg:
1. Jellasics tényleg nem fogadta volna el a magyarok által kínált horvát függetlenséget? Ezt valahol képtelenségnek érzem.
2. Milyen szőlőhegyek vannak Pákozd és Győr között?
Én ezeket találtam kiegészítésként:
-A magyar vezetés a horvát autonómiát és a belső nyelvhasználatot elismerte szó nélkül.
- Ezzel azonban nem érték be, el akartak válni Mo-tól (és még pár megyét is magukkal vittek volna). Eleinte a magyar kormány "nem ment ebbe bele".
- A válságos helyzetre való tekintettel azonban a magyar kormány kész volt Horvátország teljes függetlenségét elismerni, de Jelasic elutasította azt (sic).
- A horvát bán - seregében osztrák tisztekkel - átlépi a Drávát szeptember 11-én. Tokba dugja a horvát zászlót és kibontja a császári lobogót.
- Miután rablócsorda módjára pusztítanak a Dunántúlon (saját tisztjei írják!), Pákozdnál a kétszeres túlerőben lévő horvát seregre verséget mér az újonc magyar haderő. Ő azonban nem hazájába vonul vissza, hogy védelmezze azt a magyaroktól, hanem katonáit kardlapozva Győrön át elhagyja az országot. Ezzel a szüretet is befejezte (ugyanis az útjába kerülő szőlőhegyeket is több évre elpusztították).
Pedig akár együtt is felléphettünk volna Ausztria ellen. Ők is jobban jártak volna. Talán ha nem a magyarellenes, ("császárbarát")Jelasics a vezérük másképp is rendeződhettek vona a dolgok.
De a történelemben nincs ha. Tény hogy mindékét fél követett el hibás lépéseket.
Na, kezd alakulni. Azért a magyarkodás csak nem maradt el, ugye Pécsi polgár?! :-)))
Egykicsit OFF: tavaly nyáron egy kollégám az Isztrián nyaralt. Beszédbe elegyedett (angolul) egy ottani sráccal és kérdezte, hogy mit tud a 800 éves közös történelmünkről. Gyakorlatilag SEMMIT nem tudott róla. Ez vajon általános lehet?
