Minden energia kérdése. Ha van elég energiád akkor bármit újra tudsz hasznosítani. Energia pedig bõven van a világûrben csak ki kellene menni érte és valahogy ideszállítani. A nap gyakorlatilag kimeríthetetlen energiaforrás. Itt a kimenés és az ideszállítás a legnagyobb gond, pontosabban az hogy jelenleg nem igazán van erre túl nagy affinitás az emberiségben. Olajat kitermelni jövedelmezõbb mint mindenféle új technológiákkal kísérletezni...
"Tudod nem volt műanyag 100 évvel ezelőtt, s nem lesz 100 év múlva.
Hát elég önző generáció a miénk.:(("
Dehogynem lesz, voltak muanyagok mar a petrolkemia elott is.lehet ugyanazokat gyartani a mai eljarasokkal koszen alapon is.
Sot meg az is lehet,hogy ismet divatba jonnek a Reppe fele eljarasok.Ha mas forrasbol lesz olcso villamosenergia.
Nemcsak az elfogyás veszélye miatt kellene spórolni, de a bolygó tisztaságának védelmében is.
Ezek a műanyagok szinte nem bomlanak le, örök élet, meg 1 nap , s addig szennyzik a környezetet.
Ráadásul 1 kis reklámzsatyor előállításához 10 l víz kell.
Nem tudok más alternatívát mint a jobb beosztást.
Tudod nem volt műanyag 100 évvel ezelőtt, s nem lesz 100 év múlva.
Hát elég önző generáció a miénk.:((
Vannak kifejezetten káros foglalkozások, amikből egyes emberek remekül meg tudnak élni.
A föld kőoljkészelete véges, hamarosan kifogy.
A józanész azt kívánná, hogy takarékoskodjunk vele.
Ennek ellenére a reklámok televannak a belőle készült termékek fogyasztására történő ösztönzéssel.
Ez olyan mint egy bűncselekedetre való felbújtás.
És aki ezt csinálja, még büszke is a "munkájára".
Míg 1 üzemi munkás közvetlenül alkot valamit, és ez akkor is sikerélmény ha a borítékban kevesebb van. konkrét pélákat tudnék mondani, ha a munkahelyi adatbázis mellett ülnék, de így csak emlékezetből: nagyon sok munkaművelet van (darabolás, csiszolás, ragasztás) ahol ÓRÁNKÉNT 2000 darabos a norma. Azaz ha ennyit megcsinál, megkapja a 100%-os órabért. Ha te emellett az alkotás örömére tudsz koncentrálni napi átlag 9 órában, úgy hogy mondjuk 10 éve állsz a gépsor mellett akkor szerintem perverz vagy :)
Mellesleg a mondatod burkoltan azt jelenti, hogy egy kereskedelmi előadó nem alkot semmit. Végülis nem alkot, mert abból nem lesz törlőkendő, viszon _anélkül_ nem lesz törlőkendő amit ő csinál.
És arról sem az informatikus tehet, hogy a szoftver nem egy kézzelfogható valami...
"Szerintem egy modern gyárban ahol Pl. autóalkatrészeket csinálnak az esztergályos eleve egy számítógép ami vezérli az esztergagépet (és az egész gyártósort)."
Hús-vér esztergályosról beszéltünk, tehát ez nem épp az a helyzet.
"Ahol én jártam ott igaz volt. Voltak ugyan szép nagy értekezletek ahol..."
Nem véletlenül írtam a "kicsit" szót.
Természetesen(sic!) a mindenkori überelitre érvényes amit Derek bevakkantott, de én nem is annyira rájuk gondoltam, hanem a társadalmi illetve a pénzbeni megbecsülésre. Mert SzVSz a rendszerváltás óta mindkettő erősen süllyedő tendenciát mutat.
Nem az a lényeg hogy mi fontos vagy mi nem, hanem hogy az adott pozíció betöltésére a munkaerõpiacon mennyire találsz embert. Ez pedig olyasmiktõl függ hogy
- Az adott tevékenységgel mennyi pénzt lehet termelni. Ez függ attól hogy más Pl. gépekkel mennyire olcsón tud hasonló terméket elõállítani és hogy mekkora a termékre a kereslet.
- Mennyire könnyen cserélhetõ az illetõ. Ha egy adott tevékenységet bárki el tud látni az nyilván olcsóbb mint ha csak 10 ember van a világon aki be tudja tölteni az állást de 10000 cég van akinek kellene egy ilyen ember.
- Mennyire exportképes az illetõ szakma. Pl. egy informatikus általában tud angolul, ráadásul egész északon elég nagy rá a kereslet míg Pl. egy postás nehezen tudna kint elhelyezkedni a szakmájában.
- Mennyire hatékony az érdekképviselet. Egy programozónál Pl. ez ~ 0, míg egy mozdonyvezetõnél már merõben más a helyzet.
- Milyen cégek keresik az adott munkaerõt. Ha csak kicsi, elmaradott technológiát használó cégek akkor az átlagfizetés az adott szakmában nyilván kevesebb.
- Mennyire van elnõiesedve a pálya. A csajok valahogy mindig kevesebbet keresnek, és ha olyan a szakma amit többnyire nõk mûvelnek ott általában kevesebb a pénz.
- Stb. Biztos van még tényezõ amit kihagytam. De a munka társadalmi fontosságának szerintem csak nagyon-nagyon közvetett kapcsolata van a jövedelmezõségével. És végül is ez valahol nem is csoda: ha a jövedelem a hasznossággal állna arányban akkor a gépeknek kellene a legtöbbet keresni, mivel azok végzik a leghasznosabb munkát, kezdve az arató/vetõgépektõl, traktoroktól a röntgengépig...
Furcsa dolgok vannak a bérezések körül,és szvsz ez még jóideig így lesz.Nem volt jobb az "átkosban" sem,az egyenlőségre törekedve sztem néha elvetették a sulykot.Ha vki pl 25 éves koráig tanult,esetleg utána is,mire elhelyezkedett, bőven egy szakmunkásképzős anyagi helyzete alatt volt,azért ez is méltánylandó.
Most az lepett meg nagyon,amit egy fogtecnikus munkájában tapasztaltam.(nem vmi magasztos a példa,de konkrét)
Egy erdélyi kisvárosban,ahol kicsi a fizetőképes kereslet,1 db korona 2.000 Ft,nagyvárosban 3.200,Mo közepetájan kisvárosban 12-16.000,(Bp-en nem tudom),de az bizti,h Sopronban ugyanez 25.000-be kerül.Még ha van is anyagminőség-eltérés,kirívónak tartom a különbséget,viszont amíg meg tudják fizetni a páciensek,nem lehet kivetnivalót találni a dologban.Szal sztem szerencse kérdése az egész,ki hol milyen mkát talál .
Direkt nem a vezetők és beosztottak felé tereltem a szót.Az nyilvánvaló, hogy a vezető valamivel többet kap, bár az általad közölt arányok is elég méltánytalannak tűnnek.
Ez szvsz azért van mert 1 vezető egyáltalán nem tudja lemérni a munkája közvetlen eredményét, számára a pénz jelenti a fontossága tudatát.
Míg 1 üzemi munkás közvetlenül alkot valamit, és ez akkor is sikerélmény ha a borítékban kevesebb van.
Én inkább egyes szakmák kiemelését tartom különösnek.
Fontosabb a kajánál az informatika?
Nagyon ne menjünk bele, de az eltérő anyagminőséget bizony észreveszi. Szerintem egy modern gyárban ahol Pl. autóalkatrészeket csinálnak az esztergályos eleve egy számítógép ami vezérli az esztergagépet (és az egész gyártósort). Persze bizonyos dolgokat az is észre tud venni.
Ez meg így egy kicsit nem igaz. Ahol én jártam ott igaz volt. Voltak ugyan szép nagy értekezletek ahol az osztályveztõ elvtárs elmondta hogy épp miért sz*r a helyzet a cégnél, a dolgozók felszólalhattak hogy mit kellene másképp csinálni a fõnök elvtárs meg megmondta hogy nem lehet.
Ez így van, csakhogy állam bácsi nem engedheti meg hogy Pl. a BKV csõdbe menjen mert akkor megbénul Budapest (meg úgy az egész ország mert nem lehet keresztülnenni Pesten). Ez esetben állam bácsinak vannak lehetõségei szankcionálni, Pl. megteheti hogy s*ggberúgja a BKV vezérkarát, ha nem teszi akkor az azért van mert belátja hogy azokkal a feltételekkel amikkel a BKV mûködik (lerohadt jármûpark, infrastruktúra, kevés bevétel) nem lehet nyereséges. Ez viszont finanszírozási probléma és kétségtelenül szintén állam bácsi sara. Az biztos hogy a helyzet a cuculizmusra emlékeztet: akkortájt az egész ország így mûködött...
Van az abszolút nemdolgozás, meg a relatív nemdolgozás, azaz a (vélelmezett) tálentumok meg lehetőségek nem elégséges kihasználása.
Az elsőt nem tehetem meg sem magam, sem mások, sem a mentális higiéném miatt.
A másodikat pedig bizony megteszem. Következménye pl. az, hogy nem vagy nem általam megfelelőnek ítélt színvonalon jelenik meg egy könyv, nem veszek részt olyasmikben, amikben érdemes vagy jövedelmező lehetne részt venni, szűkülnek a társadalmi kapcsolataim és szűkülnek a lehetőségeim.
Következménye ezentúl - különösen akkor, ha helyettem más megteszi, amiről meg vagyok győződve, hogy legalább úgy megtehetném, mint akikről tudok - a mélységes depresszió, életundor és az aljas irígység.
Francba, volt egy hozzasozlasom delutan, es megette a technika ahogy latom.
Szoval szvsz az eges tema vakvaganya ment. Az alapvetesek igy neznek ki:
1. A piac az piac. minden annyit er, amennyiert gazdat cserel.
2. Ez a munka arara is all.
-- ebbol kovetkezik, hogy hulyeseg a masik ember fizeteset irigyelgetni. Plane masik szakmaet. Senkinek nincs megtiltva, hogy megtanulja azt a dolgot, odaalljon es csinalja.
Ahol mas a helyzet az tipikusan az allami szfera, es ahova az allam mestersegesen beavatkozik. Igy sertve a piacot. Az allami szferaban az a helyzet, hogy emberkek nem a sajat penzukkel gazdalkodnak, es a masik penzet nyaklo nelkul kolteni nem magy tudomany, ugy meg plane, ha felelosseg sem jar hozza.
Es az allam pontosan hogy az en penzemet herdalja, ergo eljesen jogos, ha nekem nem tetszik pl bokroslajoz fizetese amit
a ra bizott bankban vegzett, torvenyeket sertve, es a penzt elszorva.
Es szinten jogos a morgas azert, hogy az en penzembol kell jo sokat beadni, hogy ezekre a pazarlasokra jusson.
Ha az allam mindenkitol uyganannyit szedne be, es foleg ha ugy gazdalkodna az osszegyujtott penzekkel, mint egy gondos gazda a sajat penzevel, nem morognek.
Nem hagyhatnank a kodositest? A bortonbe zart ember is elvileg szabad ezen az alapon, csak par evig nem mehet ki gyakorlatilag.
A koltsegvetes tudtommal azt jelenti hogy van benne beveteli oldal, kiadasi oldal es egyenleg, ezeket _kell_ tartani. Pl. ha az en csaladi koltsegvetesem elszall, akkor a boltos nem ad tejet es kesz.
Az, amit a bkv csinal, nevezeesen hogy annyit kolt amennyi eszebe jut, es a majd a parlament megszavazza, hogy eltekint a kulonbozettol nem meriti ki a "koltsegvetes" fogalmat. Ha szerinted igen, akkor elgyszives _komolyan_ ird el, hogy mitol.
"Mondjuk azt nem is oneki kell eszrevennie,hanem a legyartott darab minosegellenoreinek.
Hogyan is vehetne eszre?"
Nagyon ne menjünk bele, de az eltérő anyagminőséget bizony észreveszi.
A változó anyagminőség változó forgácsolási körülményeket teremt, aminek egyenes következménye néhány érzékszervvel jól megállapítható tulajdonság megváltozása.
Pl. Megváltozik a leválasztott forgács típusa, vagy megváltozik a felületi érdesség.
Ha pedig a minőségellenőrzés nem terjed ki minden darabra (márpedig pl. a keménységmérés tipikusan nem terjed ki), akkor előfordulhat az emlegetett eset.
"Nem akarlak elkeseriteni de akkor is semmibe vettek."
Ez meg így egy kicsit nem igaz.
szerintem fel kéne cserélni a két ember munkáját és a munkájuk minősége alapján bérezni őket. a a takarító is megfelel a normáknak akkor maradjon felolvasónak és kapjon akkora fizetést.
Én sem lehetek minden topicban. De én azt látom hogy egy gyereket sokféleképp fel lehet nevelni. Lehet úgy is hogy a gyerek különórára vagy fizetõs iskolába jár, sportolási lehetõséget biztosítanak neki, megkap minden könyvet, számítógépet/oktatóprogramot, apuka/anyuka együtt tanul a gyerekkel, elküldi táborokban stb. de fel is lehet úgy is nevelni hogy apuka/anyuka lelkiismeretesen elissza a családi pótĺékot is, a gyerek vagy kap enni vagy nem, vagy jár iskolába vagy nem és így is szép nagy hülye gyerek lesz belõle aki jó eséllyel folyatja majd szülei életmódját, ugyanúgy ahogy a jó eséllyel indított gyerek is nagy valószínûséggel nem fog 10 gyereket csinálni de az az 1-3 normálisan fel lesz nevelve.
Elvileg igen. Állam bácsi ad ezeknek a cégeknek egy kalap pénzt (mert amúgy Pl. a BKV soha nem lehetne nyereséges - viszont az önkormányzatnak megéri odaadni egy kalap pénzt nekik hogy ne autóval menjen a nép WC-re is mert akkor még inkább eldugulna Pest amúgy is sz*r közlekedése). Azaz ezeknek a cégeknek is meg kell próbálni valami pénzre szert tenni, Pl. a BKV szedi a jegyárakat, reklámfelületet árul, bérleti díjat szed a területén árusító üzletektõl, stb). És ha ez nem elég akkor bizony mínuszba megy (lásd BKV) és aztán állam bácsi vagy a zsebébe nyúl hogy kisegítse vagy nem.
Ó, én több kárt tudnék csinálni ha nem figyelnék. Pl 80+ ember fizetése mehetne a levesbe akár :)
De szerintem a csúcs az a haverom, aki egy mélyépítő cégnél előkészítő. Ő milliárdos árajánlatokat készít. Kezdő korában lehagyott egyszer egy nullát, de szerencsére észrevették :) Azóta persze nem csinál ilyesmit.
Na, ő is elég jól meg van fizetve :)
Nem ilyen egyszerű. Jelenleg egy könnyűipari gyárban készítem az üzem ügyviteli szoftvereit. Én is sokszor gondolkodok rajta, hogy igazságos-e, hogy 4-5x annyit keresek, mint aki lent robotol nap mint nap. És akkor nem beszéltem a vezetőkről akik mondjuk 10x annyit keresnek, meg arról, hogy hamarosan én is elmozdulok abba az irányba fizetésügyileg. (remélem :))
Hiszen megtehetnénk, hogy mindenki egyformán keressen a gyárban: az üzemi dolgozók meg a kereskedelmi asszisztens, a főkönyvelő, a szoftverfejlesztő... Igenám, de itt jön be az, hogy egy üzemi munkást mennyibe kerül pótolni? Alig többe, mint egy utcaseprőt. Egy magamfajta programozót pótolni milliós kiadás, egy vezetőt meg 10-25 millió. No, ezért kapnak ezek az emberek több lóvét. Lehetőleg nehogy elmenjenek...
Bizony a piaci fontosság alapján jön vagy nem jön a pénz egy adott helyre.
az nem tűnt még fel, hogy manapság mindenki egyforma eséllyel szaporodhat? és hogy mégis annak van 9 gyereke akinek kajára se futná 1 gyerek mellett se... no comment :))
szerintem teljesen irreleváns a kérdésed az evolúcióval, de mindegy :)
a jég hátán meg az szokott megélni, aki nem keres semmit. (ergo bárki, és ez nem feltétlen adottság, hanem helyzet)
valszeg azért nem a 25K-t kereső uccseprő rinyál itt a fórumon, mert ennyiből nem telik neki rá. Meg valszeg nem is érdekli az egész internet.
Ugyanmar, mit szarozol itt, jelentsd ki, mint anno a korabbi rendszerben megtettek, hogy a ketkezi munkas AZ vegzi a mukat. a hulye mernok, meg a tobbiek akik meg vannak a cegnel csak naplopo szemet banda, aki a dolgozo nep veret szivjak. Semmi uj nincs itt.
De valaszoljunk mar a kerdesedre: tegyukfel en orvos vagyok. Mi lenne ha nem dolgoznek? A vilagon semmi. Masik harom kollegam anyazna egy nagyot, es megprobalna elvegezni az en mukamat is. Ugyanugy ahogy en is elvegzem brahibol az osztalyrol hianyzo 2-3 kollega munkajat, akik mar evek ota nincsenek csak a "majd valamikor" meseben.
Ha esetleg ugy kerdezed, hogy mi lenne ha minden hozzam haspnlo munkat vegzo hirtelen nem dolgozne? Na, az erdekes helyzet lenne. De ezt inkabb talald ki magad.