Keresés

Részletes keresés

Cs_ Creative Commons License 2020.10.21 0 0 161426

2016-ban mentek be a törkök Szíriába. Történtek ott dolgok rendesen azóta, pl idén feb-márciusban. Kezdődött azzal, hogy Idlib ellen a szír kormányerők nagyszabású sikeres támadássorozatot indítottak 2019 végén, februárban lebombáztak 30+ török katonát. A törökök erre válaszul és kisegítve a vereségre álló szövetségeseiket, elég renden leradírozták az oroszok által felerősített szír légvédelmet és mellette a szárazföldi erőket is. hogy a kormányhű milíciákról már ne is beszéljek. Operation spring shiield. Ebben az időben volt a lezárjuk a Boszporuszt az orosz előtt, meg megnyitjuk a határokat és menjenek az EU-ba a szír menekültek ,stb, stb. Csakhogy lásd, hogy mennyire szarik bele ERdogan, hogy kinek mi a problémája, azzal amit csinál. A történet vége az lett, hogy az oroszok fegyverszünetet kötöttek a törökkel, Szíria egyesítése meg elnapolva továbbra is, pedig a törökök nélkül Idlib már a szír kormány ellenőrzése alatt lenne.

 

 

Előzmény: Platon (161424)
megint itt vagyok Creative Commons License 2020.10.21 0 0 161425

Pont erről van szó. A katonák megnyerik a háborút, de már azonnal kész kell lennie a politikai rendezés tervének. Azonnal ki kell építeni a közigazgatást az elfoglalt területeken. Azonnal meg kell kezdeni a kommunikációt a lakossággal. Ha ezeket kihagyják, csak egy hun vezérrel érnek fel, aki végiggyalázta fél Európát, megingatta a Római Birodalom egy részét, de mindent felégetett maga mögött...és elbukott.

Előzmény: _Berci (161422)
Platon Creative Commons License 2020.10.21 0 0 161424

Mondjuk nem ez történt, hanem ment a telefon Erdogánnak és Erdogán azonnal visszakozott. 

 

Egy hétig tartott a török offenzíva, és zero eredménnyel zárult, ahogy Putyin odaszólt, a török leállt.

 

Előzmény: Cs_ (161423)


Cs_ Creative Commons License 2020.10.21 0 0 161423

Igen, pl amikor a törökök a szír kormányhadsereget ritkították közvetlenül, akkor az oroszok reálpolitikusként abba az ujjukba haraptak, ami kevésbé fájt. Ennyire nincs Moszkva hatással Erdoganra. S nem csak ők, senki, még az amerikaiak sem tudnak rá hatni. Erdogan saját hatalmi szférát próbál építeni, Líbiától, Azerbajdzsánig. 

Előzmény: Platon (161403)
_Berci Creative Commons License 2020.10.21 -2 1 161422

A beket nem lehet katonai eszközökkel megnyerni.

Előzmény: megint itt vagyok (161420)
_Berci Creative Commons License 2020.10.21 -2 0 161421

 

Van itt azert mas valami is. Ha Europarol beszelünk, akkor (komoly) ellenkent csak az oroszok jöhetnek szoba, különben "belviszalyrol" van/lenne szo. Marpedig, ha ~5-8000 hk.-val belendülne(ne)k Europaval szemben, hat akkor mar nem egy infrastruktura nelküli orszagrol (es harcrol) lenne szo, hanem a hk-kat fel kellene "apritani" (meg az utanpotlast, kisegitöket) ... Gyakorlat ugyan (szerencsere) nincs ebben, de azert kijelenthetjük, hogy a hideghaboru alatt azert Europaban ~40 even keresztül erre keszültek a NATO tagok ... es hk.-k leküzdesere all, vagy a hk.-k szamanal ~20-30-szor több leküzdö fegyver rendelkezesre ... (pl. csak ATGM-böl van a nagyvilagban >1 millio db ... szerintem Europaban is összesen ~300-400 000).

 

Pl. csak a (regi) MILAN-bol legyartottak ~350 000 db-t ... annak egy resze ma is Europaban van ...

 

Előzmény: sz332 (161417)
megint itt vagyok Creative Commons License 2020.10.21 0 0 161420

Valahol hallottam, hogy nem elég a háborút, de aztán a békét is meg kell nyerni.

Előzmény: sz332 (161417)
Platon Creative Commons License 2020.10.21 0 0 161419

Ehhez képest, egy meglehetősen stabil Afganisztánt hagytak hátra ami egyedül is sikeresen harcolt az USA által évi fél milliárd dollárból felfegyverzett dzsihadisták ellen, akiknek jó része, ahogy ma is, külföldi volt mint Bin Laden. Ez Afganisztán teljes GDP-jenek a nyolcada akkoriban. A dzsihád költségvetése a 10x volt az Afgán hadseregének még akkor is ha a Szaudí, Pakisztáni pénzeket nem számoljuk. Nadzsibullah rendszere végül mégis az olajhiányba bukott bele, nem a lakosság támogatásának a hiányába. 

 

Ha ez nem sikeres pacifikálás szerinted, akkor nem tudom mi lenne az.

 

És persze mindez azért sikerülhetett mert Nagy Sándorral és a többiekkel szemben a SZU nem hódítóként volt jelen, hanem ténylegesen az Afgán népet védte - persze nem szívjóságból, hanem saját geopolitikai érdekei mentén, de ez ugye nem változtat a lényegen - az USA, Pakisztán és a Szaúdi állam által pénzelt Dzsihadistáktól. Ugye emlékszünk, előbb volt a fedett CIA-ISI művelet Afganisztán destabilizálására, és a Szovjet beavatkozás erre volt válasz. 

 

Nadzsibullah rendszerét széleskörűen támogatta a lakosság. A városokban főleg, de még vidéken is. A politikai rendezés olyan sikeres volt hogy a 80 évek végén 30 ezer ex-mudzsahed vett részt a nemzeti megbékélési programban. Nem mellesleg pontról pontra lemásolták ezt a programot Szíriában, és ott is működött. Az Afgánok többsége sem akkor sem ma nem akar se amerikaiakat, se dzsihádot. 

 

 

Előzmény: Hehe164 (161413)
sz332 Creative Commons License 2020.10.21 0 0 161418

Azért nem véletlenül mozog 3D-ben az a drón, meg van éjjellátó módja, meg ezer másik érzékelője. Nem 1950-ben vagyunk, hogy a fából készült tankokkal be

lehet csapni az ellent.

Előzmény: M.Zoli (161406)
sz332 Creative Commons License 2020.10.21 0 0 161417

Igy van, ez egy nagyon fontos pont. A csatát bármikor megnyerik, a kérdés mindig az, hogy a háborúnak mi a végállapotba, ahová el kell jutni. Ez a probléma

a közel-kelettel: afganisztánnal, szíriával, stb. hogy nincs egy definiált végállapot. A katonaságuk megoldja, de egy idő után politikának kell dolgoznia, és

itt szokott elbukni a történet.

Előzmény: _Berci (161415)
_Berci Creative Commons License 2020.10.21 -1 0 161416

 

Állítólag az amerikaiak technikai fölényben vannak, de még senki sem bizonyította, hogy az oroszok nem.

 

Ezt az ellenkezöjet az oroszok azert nem fogjak a gyakorlatban bizonyitani, mert böven eleg az, ha Europa (~500 millio lakos, a GDP nagyobb, mint az USA-e) szepen a GDP-je ~2%-t (vagy ahhoz közeli összeget) bedobja a közös vedelembe ... hiszen igy az is egy ~350-400 milliard EUROs budget lenne (a magyar abbol ~3 milliard EURO). Ilyen hadsereg(ek)kel felszerelt Europat pedig senki nem mer megtamadni ... es ez eleg is a celok eleresehez ...

 

(Ha a ~10 millios Magyarorszag össze tud hozni 2 dandart, ... akkor erre masok is kepesek. Csak dandarban szamolva ez mar ~80-100 lenne ... ami ~300000-400000 aktiv katonat jelent ...)

 

Előzmény: megint itt vagyok (161414)
_Berci Creative Commons License 2020.10.21 -1 2 161415

 

Elég?

 

Azert nem, mert minden akciot/csatat/csetepatet (gyakorlatilag) megnyertek a technologiai fölennyel. Aztan az a teny, hogy ezzel nem nagyon lehet haborut nyerni? Hat az is (reszben) igaz, de erröl nem a fölenyben levö 1segek tehetnek.

 

Előzmény: tuzer (161408)
megint itt vagyok Creative Commons License 2020.10.21 0 0 161414

Hát, akkor Magyarország igen csak kiismerhetetlen helyzet elé került, sőt ambivalens.

Állítólag az amerikaiak technikai fölényben vannak, de még senki sem bizonyította, hogy az oroszok nem.

Az amerikai politika igen csak tingli-tangli, az oroszok ha valamit megmondanak, az úgy van.

Egyáltalán nem vagyok oroszbarát, ez csak egy olyan "szerintem" helyzetelemzés volt.

Előzmény: _Berci (161402)
Hehe164 Creative Commons License 2020.10.21 0 1 161413

Afganisztán soha nem "pacifikálták" a zoroszok.

Más sem.

Nagy Sanyi óta a "pacifikálók" mindegyike belefutott egy megoldhatatlan konfliktusba. (Neki sikerült, mert komolyan tett érte politikailag is.)

Egy dolog a katonai győzelem.

Eredményes politikai tevékenység nélkül fittyfenét sem ér.

Előzmény: Platon (161411)
Hehe164 Creative Commons License 2020.10.21 0 0 161412

Soxor ba'meg.

Előzmény: _Berci (161405)
Platon Creative Commons License 2020.10.21 0 0 161411

Én úgy emlékszem hogy Afganisztánt olyan szinten pacifikálták az oroszok, hogy '89 ben az Afgán hadsereg a szovjet kivonulás után önmagában is képes volt szarrá verni a direktben USA tisztek által vezetett pakisztáni tankokkal felszerelt Dzsihadistákat amikor azok a Dzsalalabad ellen vonultak nagy arccal. Az USA elhatározta hogy majd a "helikoptereken lógva" - Jó reggelt Vietnam - kell menekülni az orosz tanácsadóknak. Hát végül az USMC katonatiszteknek kellett 100 km-t gyalogolni és futni életveszélyben hogy visszajussanak Pakisztánba, amikor a döntő vereség hatására egy sor törzs és milícia békét kért Nadzsibullahtól és USA bérgyilkosok fejével szerették volna a szándék komolyságát bizonyítani.

 

Nadzsibullah rendszere végül csak 1991-ben bukott meg amikor az Afgán kormánycsapatok kifogytak az üzemanyagból, mert részeges Jelcin leállította az olajszállítmányokat.

 

Viszont az igaz hogy a technika nem elég. Az oroszok jól megtanulták a leckét, lásd most Szíria.  

Előzmény: tuzer (161409)
Pzh Creative Commons License 2020.10.21 0 0 161410

Irjad, 4,6 villamoson senki nem beszél róla. De azt is írd meg, hogy legalább van!

Előzmény: jklmn (161392)
tuzer Creative Commons License 2020.10.21 0 0 161409

Ja, és Afgániában így jártak az oroszok is.

Előzmény: tuzer (161408)
tuzer Creative Commons License 2020.10.21 0 0 161408

Vietnam, Afganisztán és Irak a nagy csaták után. Elég?

Előzmény: _Berci (161405)
jklmn Creative Commons License 2020.10.21 -1 0 161407
M.Zoli Creative Commons License 2020.10.21 0 0 161406

Igy van.

 

Nagyon nehez megjosolni a megsemmissitett erteket, mert nem lehet tudni a 400 megsemmisitett celbol hany volt tank, es hany felfujhato gumitank, vagy furner tank, vagy esetleg valamilyen muveszi alkotas, festmeny, stb.

 

A kamu celok elegge regi mufaj. 

Előzmény: _Berci (161388)
_Berci Creative Commons License 2020.10.21 -1 0 161405

Hanyszor?

Előzmény: tuzer (161404)
tuzer Creative Commons License 2020.10.21 0 0 161404

Nem kéne elfelejteni, hogy az USA hányszor faragott rá, hogy a technikai fölényt erőltette.....

Előzmény: _Berci (161402)
Platon Creative Commons License 2020.10.21 0 0 161403

Erdogan Szíriában tüzet olt, kell neki a határzóna mert különben az általa és a Szaúdiak által kiképzett terroristák a zónába szorult iszlamista menekültekkel együtt zuhannának rá Törökországra.  De amikor az Oroszok rászólnak akkor csinálja amit Moszkva javasol. Régen feladta már a területszerzési ötleteit. 

 

Persze ebben az is benne van hogy az Orosz diplomácia reálpolitikát csinál, nagyon más mint az amerikai. Eleve nem kérnek olyat amiről tudják hogy túl sok lenne. 

Előzmény: Cs_ (161401)
_Berci Creative Commons License 2020.10.21 -1 0 161402

 

Én azt gondolom, hogy azét, amelyik folyamatosan harcolt, mert ők azok, akik tapasztalatot gyűjtöttek mindenféle környezetben.

 

Ha abban maradunk, hogy (ebben az evtizedben) a technologiai szint "überel" (szinte) mindent (akinek modernebb "ize"-je van, az elönybe kerül), ... akkor oda kell "dörgölözni", ahol ilyesmi (illetve a komponensei) rendelkezesre allnak. A jövö konfliktusait nem a Rambok fogjak eldönteni, hanem az, hogy ki milyen "kalappal" tud köszönni.

 

(Az USA különben jelezte, hogy nem kivanja Europat 75 ev utan tovabb vedelmezni. Inkabb visszavonul, hiszen szamara Azsia fontosabb lett, ... ott fog inkabb tapogatni. Ez pedig azt szuggeralja, hogy Europanak maganak kell reagalnia ... es sajat problemait sajat maganak kell megoldania. Ilyesmi meg akkor jo, akkor müködik, ha a felszereles IS Europabol szarmazik ... meg a hozza tartozo "szervezeti kultura" is ... meg (gyakorlatilag es elvileg) minden ...

Ha Europa rendelkezik akkora "elrettentö" erövel, amely kizarja, hogy letamadjak/lerohanjak ... akkor mar jo ... hiszen Europa mar nem kivan senkit se meghoditani Europan kivül ... max. itt-ott bekefenntarto szerepet fog jatszani. A bekefenntartas pedig nem a kemeny harcolasrol szol ...

 

Előzmény: sz332 (161393)
Cs_ Creative Commons License 2020.10.21 0 0 161401

"Én inkább úgy érzem hogy kicsit szeretnéd Moszkva gyengeségét belelátni"

 

Ne érezd így. Azért az oroszok az utóbbi években megmutatták párszor, hogy elég messzire elmernek menni és el is mennek. Pont ezért furcsa ez mostani. Erdogan meg annyira függ ezer szállal Moszkvától, hogy pl Szíriában ellentétes oldalon harcolnak. 

Előzmény: Platon (161382)
Platon Creative Commons License 2020.10.21 0 0 161400

Igen jól összefoglaltad :)

Előzmény: M.Zoli (161384)
sz332 Creative Commons License 2020.10.20 0 0 161399

Illetve hát itt szerintem az is kérdés, hogy mennyiért kapták valójában ezeket az eszközöket, és ebből mennyit fizetnek ők, és mennyit valamelyik háttérállam. Ha

belegondolunk ez elég jó reklám az összes dróngyártónak, itt egy konfliktus, lehet mutatni a videókat mennyire jók vagyunk, viszont nem olyan, ahol mondjuk

szétzavarnák őket az oroszok, mert az ciki lenne.

Előzmény: Hehe164 (161398)
Hehe164 Creative Commons License 2020.10.20 0 0 161398

Igen, az anyagi veszteségek közelítik az azerieknél a milliárdos nagyságrendet dollárban.

Ehhez azért nem elég gazdag az az ország...

Előzmény: Biga Cubensis (161396)
Hehe164 Creative Commons License 2020.10.20 -1 1 161397

Azóta eltelt húsz év, és a helyzet folyamatosan romlik.

Egyébként a kétezres évek elején a csapatoknál már nem a kilencven előttiek fújták a passzátszelet.

Mára semmiféle módszertan nincs.

Adhoc kapkodások vannak, évi átlag négy nyolcszori átszervezéssel alakulatonként. Egyébként a kilencvenes évek közepe óta ez megy. Ezt a tempót a világ legjobban szervezett hadereje sem tudná működőképesen elviselni.

 

A missziós állomány párszáz katonáját vért izzadva kaparják össze.

 

Előzmény: vazul1980 (161395)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!