Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
A kijelentes el (ugy tudom). Az MH-t nemet mintara fogjak reformalni. Ebbe nem csak a beszerzett vasak tartoznak, hanem az oktatasi sema is, meg a parancsnoki rencör felepitese is ...
Ezert lenne komoly hiba ~2020-2030 között abbol kiindulni, hogy milyen volt a katonai oktatas (masmilyen politikai rendszer, masmilyen hozzaallas, masmilyen hadsereg, masmilyen elvarasok ...) ~40-50 evvel ezelött ...
Olyan már a '60-as évek derekán volt Ausztráliában. Tévé távoktatás a bennszülött lakosságnak.
Jo, sok eve es Ausztraliaban es a bennszülötteknek es analog technikaval .... es nehany ezer embörnek ...
Amiröl irkaltam az az, hogy internet, ~Gbit/s savszelesseg es a vilagon mindenkinek (~8 milliard emberke, jelenleg ennek csak a fele tudja az internetet közvetlenül elerni) ~2023-2025-re pedig a masik fele is (~4 milliard uj resztvevö ... remelem feltünik a minösegi különbseg).
(Nem kivalasztottaknak, hanem MINDENKINEK jut internet, minden faluban lesz ~5-10-20 ertelmes fiatalember, akit majd komolyan erdekel ... es akinek a kepessegei enelkül "elkallodtak" volna ... a többiek, meg majd ujsagot olvasnak, videoznak, zenet hallgatnak, jaccanak, valamit bibelödnek vele ...).
A fiatalok meg még fogékonyabbak, hidd el. És sokuk szereti a komoly nagy vasakat, ezt meg tőlük tudom. Csak fegyelmezni kell őket, hogy nehogy túlzásba vigyék. :-))
Gyanakodás volt vagy feltevés, teljesen mindegy: az ellenkezőjét leírtam előtte feketén fehéren.
Ennyit a szavak kiforgatásáról.
Az egész időzítés-ütemezés kérdés úgy került szóba, hogy a kormány azzal eteti az erre fogékonynak mutatkozó szavazóit, hogy az új tankok már "szolgálatba álltak".
Erre kamura kellett valami olyat haluzni, amitől -- nagyon messziről és hunyorítva -- ez már majdnem igaznak tűnik.
Ebből lett az, hogy már beiratkoztak a tanfolyamra azok, akik majd valahol, valakiktől valamilyen kiképzést fognak kapni.
Ettől viszont még ezek a tankok nem "álltak szolgálatba", mert jelenleg lófaszt se lehet kezdeni velük.
No latod. Kb. mostantol ez a jellemzö. Mindenki tetszölegesen komoly (csucs) oktatasban reszesülhet akkor, ha nem utasitja el. ~2023 körül kb. az összes Földlako rendelkezhet ilyen (internet) kapcsolattal ... vagyis ugy ~8 milliard ...
Monnyuk mar lattam a Leo 2-re olyan felallast, hogy egy oktato ül a torony helyen (egy olyan üvegqpola szerüsegben), miközben a "soför" gyakorolgatja a VALOS vezetest.
Nyilvan mindent meg lehet tanulni, de azert komolyabb atkepzesröl van szo.
Különben a Leo 2-t szerintem nem azok fogjak vezetgetni, akiknek mar komolyabb gyakorlatuk van ilyesmiben (hiszen azokat mar vagy elhajtottak, vagy a koruknal fogva nem lesznek az elsö vonalban ...)
Csak eppen a szemelyzetet (tankonkent) 4+4+2+5-nek (valtas1, valtas2, nehanyan esetleg megserülnek, valamint szerelgetök ... vagyis ~600-700 embert kell kikepezni ...
(a 24 PzH2000-re pedig ismet talan ennyit ... helikopaterezök ...)."
Ez tölem egy "idezet". Aruld el kerlek, hogy mik a helyes szamok. Ne maradjak ennyire tajekozatlan.
A technika fejlődése a felhasználó oldaláról nem nehezíti a kiképzést, a tanulást. 66-ban a rakéta dandárnál kezdtem bemérő tisztként. Az én csapatom szolgáltatta a geodéziai alapokat a rakéta indításához. A katonáknak meg kellett tanítani néhány geodéziai feladatot logaritmus könyv segítségével és tekerős mechanikus számológéppel számolva. Ez kitöltötte az első nyolc hónapot. Egy hátrametszés kiszámolása 30 perc volt. 75 körül megjelentek az elektronikus zsebszámoló gépek. Ugyanazon geodéziai feladatok megtanítása max egy hónapot vett igénybe, az említett hátrametszés méréssel együtt 5-6 percet vett igénybe. A programozható számítógépekkel a kiképzési idő és a feladat végrehajtás is tovább feleződött. Mi, nagy tudású geodéták akkor dőltünk kardunkba, amikor eljutottunk oda:_Nesze bazmeg! Ez egy GPS, ha megnyomod rajta a NAV gombot, a kijelzőn megjelenik a koordináta. Azóta természetes, hogy a telefonodban is van GPS szolgáltatás térképpel
Ezt rövidre zárhatnám azzal is - az iparból hozott példával -, hogy a jelenkor technikáját csak az nem érti meg, aki a régit sem akarta megérteni, megtanulni.
Íme képes példa:
Ez már a múlt:
Ez a jelen:
És valóban igazad van, az üzemeltetéshez, javításhoz, karbantartáshoz nem kell diploma.
Ami kell hozzá, az már az egyénből fakad.
Azt is hozzá teszem, hogy mi sem dúskálunk akár a régi bonyolult technikát értelmezni tudó, akár a jelen számítógépes rendszert értelmezni tudó szakemberekben. Hogy mégis hogy oldjuk meg? Meg kell oldani! Azt hiszem, a honvédség is ezzel a problémával küzd, hiszen nem függetleníthető a társadalmi környezettől.
Múltkor láttam egy orosz videót, ahol az ázsiai kinézetű 95 éves világháborús harckocsizó veteránt meghívták a helyi harckocsizókhoz. Az öreg először fölmászott a toronyhoz, és a lövegcsőbe kapaszkodva beszédet mondott, majd rutinosan becsusszant a hk. vezető székébe, ezt követően gyönyörű szépen közepes tempóval ment egy kört a harckocsi pályán. Mindezt 70 valahány évvel a háború után!
Az NSZK az NDK.-t cselekvőképességet kizáró gondnokság alá helyezte az egyesüléskor. A Bundeswehr kiterjesztette fennhatóságát a keleti területekre. A VSZ technikáját kevés kivétellel kiszórták. Ebben a városban lesz egy tüzér ezred! Megérkezett egy 50 fős Bundeswehr stáb. NSZK szabványnak megfelelően átépítették a laktanyát. Toboroztak a volt nemzeti néphadseregből, de csak módjával. Az újonnan toborozottaknak megindult az átképzése az NSZK területén lévő kiképző központokban. Meghozták a NATO szabvány technikát ráhívták a most mát keleti területről behívott sorkatonákat. Idáig eljutottak 1-1,5 év alatt. Fél év alatt kiképezték az első sorványt végrehajtották az éleslövészettel egybekötött rendszerbeállító gyakorlatot. A 0-tól a readyig nem telt el több mint másfél- kettő év. Nálunk azért ilyen hosszú a folyamat, mert kimaradt a cselekvőképességet kizáró gondnokság és nem is lesz semmi, amíg az be nem következik.
Itt mindenki el van alélva attól, hogy mennyire bonyolult az elektronikája ezeknek a Leopardoknak. Pedig az elektromos szerelője nem fog kétségbe esni ettől, mert nagy valószínűséggel úgy fogja végezni a munkáját mint egy márkaszervíz szerelője, aki legelőször ráköti a diagnosztikai műszert az autóra, és leolvassa a kijelzőt. A mechanikus részegységek szereléséhez meg nem kell diploma.
A legkorszerűbb tank lövegstabilizátora is egy giroszkóp. Csak nem az az elektromechanikus, több szabadságfokkal rendelkező pörgettyű, mint ami a T-72-esekben volt, hanem elektronikus, egészen pici szerkezet, de a több mágneses tengelyűsége miatt sokkal pontosabb, mint elődei. Ilyenek vannak - illetve némileg egyszerűbbek - a hobbi drónokban és a mobiltelefonokban. Az egyik gyártójuk - hogy Németországnál maradjunk -, pl. a Siemens.
Ezt csak azért írtam le, mert egy jól kiképzett T-72-es kezelőnek túl sokat erről nem kell magyarázni, legfeljebb a korszerűbbet kell neki elmagyarázni.
Vélhetőleg így van ez a tank többi berendezésével is, azzal együtt, hogy mindent egy - vagy több - fedélzeti számítógép vezérel, kiértékel stb. Vagyis a tank, az tank maradt, csak többet tud, mint az elődei.
Egy Trabant alapfunkciója is az, hogy személygépkocsi, de a legkorszerűbb VW is az, csak csak!
Például az alábbi Berci, mert nem tudod milyen lesz a szervezeti felépítése a hk. zászlóaljnak, nem tudod azt sem, kiket fog érinteni a logisztikai-kiszolgáló állományból a képzés, nem tudod azt sem ezeken kívűl, hogy például a katonai tanintézeteket ez hogyan fogja érinteni.
" 44x4=176 fő nem tűnik soknak ...
Csak eppen a szemelyzetet (tankonkent) 4+4+2+5-nek (valtas1, valtas2, nehanyan esetleg megserülnek, valamint szerelgetök ... vagyis ~600-700 embert kell kikepezni ...
(a 24 PzH2000-re pedig ismet talan ennyit ... helikopaterezök ...)."
Szerintem csak ehhez lehet összehasonlitani... miért? mert csak ez volt a "legkorszerűbb" tank a térségben, és amit a magyarok is rendszeresitettek.Szakmailag ezt a tipust ismertük kivül-belül.
Az más kérdés ,hogy ez a technika csaknem 50 éves tervezésű, de ez volt ehhez tudjuk mérni,hasonlitani, Olyasmi ez mint amikor trabanttal jártunk aztán bejöttek az országba a nyugati autók mindent a régi kocsihoz hasonlitottunk-illetve a különbségeket néztük,persze hogy kényelmesebb,modernebb volt de valamihez mérni kellett.
Összehasonlithatatlan az ~50 evvel ezelött rendszeresitett T-72-vel (aki "ahhoz" ert, az mar manapsag szinte semmit se ert a Leo 2 lelkivilagahoz ... se ahhoz, hogy az milyen parancsnoki strukturaban müködik majd ...)
Ez a kis papírka is azt mutatja, hogy egy átfegyverzés, és átképzés mennyire összetett folyamat, pedig ebben szó sem esik arról, hogy mi mindent kellett az akkori háttér szervezeteknek elvégezni ahhoz, hogy a harcoló alegységeknél eltudjon indulni a felkészítés. Sok fotelhuszár azt gondolja, hogy egy kis szimulátorozgatás, aztán már lehet is nyomatni a Leopardokkal. A való világ egy kicsit másképp működik. Lehet hogy sokkal több lesz a háttérmunka, mint a harckocsimotorok bőgetése.
Berci az nem fikázás ha megállapítom, hogy katonai szakmai ismeretek nélkül, a Honvédség szakmai szabályzóinak ismerete nélkül teljes erőbedobással írogattok olyanokat, amitől már egy logisztikus is hanyatt dobja magát.
Nem én fogom az átképzéseket levezényelni, nem is veszek részt benne, de objektív okoknál fogva jobban képben vagyok.
Mai dolgokba nem tudok beleszólni, nem is lenne ildomos. Viszont egy új fegyvernem szervezéséről tudok mutatni dokumentumokat. A lényeg, hogy 1962 - ben született döntés a rakéta fegyvernem megalakításáról. 1962 novemberében már állománytábla és előkészítő törzs, de még ebben az évben a dandártörzs és egyik rakéta osztály hivatásos állományának átképzése megkezdődött a Leningrádban és Moszkvában! 1963 októberében már harcászati gyakorlat megfelelő eredménnyel. 1964 szeptemberében éles rakéta indítás Kapustin - Jarban, nagy távolságú vasúti szállítással. ( A technika megérkezésekor, 1963 májusában, egy tanüteg is jött, és így indult a kiképzés.) Mindezeket csak érdekességként említem meg, semmi hátulütője nincs, hogy bezzeg, meg egyebek. Mikor az alakulathoz kerültem, féléves átképzési terv szerint kellett képeznünk magunk többekkel. Arra büszke vagyok, hogy három hónap után már az új beosztásomban vehettem részt harcászati gyakorlaton, segítővel a hátam mögött! Sok sikert kívánok a tankosoknak, legyenek majd büszkék katona múltjukra! árpapa
