Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
"kevésbé ismert de a Lengyel légierő Mig-21 PFM illetve Szu-22 gépei voltak kijelölve nukleáris eszközök alkalmazására és ehhez rendelkeztek sugárzó anyag nélküli gyakorló bombákkal is. Az éles tölteteket szovjet felügyelet alatt voltak, de bizonyos karbantartási, ellenőrzési feladatokat a lengyel katonák végezték az atomfegyvereken."-ha jól emlékszem Top-Gun -ban jelent meg ez a cikk.
A ruszkik nem tároltak atomfejeket a lengyeleknél, hanem közösen üzemeltették őket!
Mi a különbseg aközött, hogy egy orszagban (pl. Magyarorszag) bizonyos 1segeket kikepeznek "valamire", majd az inditando robbanofejeket a kezebe nyomjak? Vagy egy specialisan elökeszitett vadaszgep (szinten specialisan kikepzett pilotaival, akiket fejenkent nehany celra treningeztek)?
Vagy aközött, hogy az adott pilota magyar, lengyel, vagy orosz?
Ha egy orszag nem rendelkezik atomfegyverekkel, akkor arra nem rontanak ra ilyenekkel. Ez egy alapvetö (moralis) hozzaallas. Ha viszont minden össze van kavarva, maszatolva, akkor mar nem annyira szamit ez a hozzaallas. Ezert pl. az egesz keleti blokk cella valt ... de pl. Magyarorszag szamara a semleges Ausztria is ... (amelyet esetleg meg atomrakettakkal is megtamogattak volna ...
Igen, megalkuvás nélkül. Kicsit később a 80-as évek felé jöttek a megalkuvások. Az Akaciját még megvettük a vezetési pontokkal. A Gvozgyikánál már alkudtunk. Mi túl vagyunk a ferritgyűrűs memórián, maj mi megalkotjuk a Gvozgyikához az automatizált tűzvezető rendszert! Teltek az évek, az Árpád csak nem akart rendszerbe állni. Akkortájt akkor elindult egy erózió, amit a mai napig nem tudtunk megállítani.
> Még mindig kételkedem abban, hogy Mo. területén tároltak atomfegyvert. A szállító eszközök, tárolóhelyek megléte nem bizonyíték.
Na de az egykori magyar tárolóhelyeken ma is ketyeg a G-M számláló, ki lehet mutatni, hogy ott trícium, plutónium tartalmú dolgokat tároltak a ruszkik, azt meg nem tüdőszűrésre használták sosem.
Egyébként is a VSZ / KGST / szovjet blokk fő gyengesége mindig a kommunikáció elmaradottsága és a menedzsment merevsége volt - ami részben szándékos is volt, mert ha nincs komm. és nincs kezdeményezés akkor nem terjednek a felforgató eszmék. Emiatt viszont helyben kellett tárolni, mert mire megszervezik és letávközlik az áthozást (kárpátaljai tárolókból?), addigra a globálisan számítógépesített hadvezetésű impik 3x lebombázzák őket.
Ne feledjük, 1983-tól a szovjet vezérkar saját beismerése szerint sem lettek volna képes megnyerni a 3vh-t a technológiai lemaradásuk miatt. Onnantól már csak az atomfegyver arzenál óvta a ruszkikat attól, hogy Reagan beüljön a Kremlbe. Minden zugot megraktak atommal, mert közben rettegtek egy imperialista lefejező első támadástól (decapitating strike).
> Lengyelországban 50 év után derült ki ,hogy tároltak atomfegyvereket a szovjetek az országukban.
A ruszkik nem tároltak atomfejeket a lengyeleknél, hanem közösen üzemeltették őket! Lengyel technikusok kaptak spec. kiképzést és ruszkikkal közösen dolgoztak az ott lévő atomfejek karbantartásán. Lengyel pilóták kaptak kiképzést atom dobására. Csak az őrzést tartották fent a ruszkik teljesen maguknak.
Ez a szintű együttműködés sehol máshol a VSZ-ben, még az NDK-ban sem létezett, jutalom volt a jaruzelszki rendszernek, amiért tudták a kötelességüket a komenyizmus iránt és nem kellett őket 68-azni, mint a cseheket.
A világbéke egy veszélyes játék, ezt ő is tudta. Csak erővel volt fenntartható, valószínűleg ma is. Ezért neheztelek időnként, amikor a tapolcai katonákat ördögtől valóként emlegetik. Ők abban a hidegháborúban fontos szerepet játszottak a felkészültségükkel és ki tudja, még milyen módon. Ők ugyanúgy a saját fegyvereik árnyékában éltek, de tudták, hogy háborút vívnak, mind emellett mind békeszerető emberek.
Naiv dolog azt hinni, hogyha Magyarországon nem tároltak volna atom robbanófejeket, akkor nem lettünk volna célország az imperialisták számára, akkor is az lettünk volna. Mert ami városok a mi rakétásaink számára kijelölt célpontok voltak, azok azért voltak célpontok, mert atomfejeket tároltak ott? Nem.
Működőképesek megalkuvás nélkül? Ezt hogy érted? Hisz nem is volt más választásunk, nekünk sorállományúaknak sem. Nem voltunk Rambók, de tartanunk kellett magunkat szabályokhoz, parancsokhoz. Mi sorállományúak a szabadságunkkal játszottunk. Akik Tapolcán megszegték, azok ritkán láthatták a laktanya kerítést kívülről. Arról már nem is beszélve, amiről az elhárító tiszt beszélt. Meg a T-219 kiképzés után, hogy ezt a technikát a katonának álmából felriasztva is kezelni kell tudnia, de beszélni senkinek, semmit, azoknak se, akivel együtt szívnak, erről szól a betekintési engedély.
Az is egyertelmü (a tabornok a 45 perces interview-ban megaszondja, hiszen akkor 1989-1990-ben ö volt a vezerkari fönök, ugyhogy ö biztosan tudta), hogy volt egy szerzödes arrol, hogy "kis-Moszkva"-ban tarolnak atom robbanofejeket, ill. bombakat.
Aztan, ugyan nem pecsetes papiron, de rajöttek arra, hogy az oroszok "önszorgalom"-bol tovabbi negy helyen (a riportban el is mondjak a listat, hadd ne soroljam) is taroltak atomrobbanofejeket. Legalabbis a hozza szükseges bunker letezett (ahol a daru hitelesitese is ervenyes volt 1991-ben), valamint a környekbeli orosz fegyvernemek ennek hasznalatara alkalmasak is voltak (pl. az atomfegyver szallitasara kvalifikalt repülök is allomasoztak a környeken).
A lenyeg a lenyegben, hogy ezzel az "atomfelszereltseggel" azt sikerült elerni, hogy az törtent volna az orszaggal, ami a berakott kepen feliratkent is szerepel (150149-es pont).
(A minuszpontnyomkodas pedig irrelevans ... olcso jatek hülye gyerekeknek, ... akik keptelenek egy mondat bepötyögesere ... az ö zsigereik csiklandozasara talaltak fel a minuszpontot ... :-) )
Ebből az atomfejes időből nekem egy máig élő emlék maradt: működőképesek voltunk megalkuvás nélkül. Mi, akik akkor, ott produkáltuk ezt a működőképességet, ma riadtan konstatáljuk, 30 éve ez nem is téma, fel sem vetődik, hogy fizetésért minőség és megbízhatóság járna, nem Patyomkin akciók politikustól miniszteren át hatos kezelőig.
De, ha azt akarták, hogy az ellenség is megtudja, milyen eszközökkel rendelkezünk, akkor csak el kellett hinteni egy egy kocsmában, hogy az a tank annak a katonának a zubbonyán csak csak álca, valójában rakétaállványok vannak ott és az egy rakétás laktanya. Persze, ha a szabadságon lévő kiskatonát otthon kérdezték, hogy melyikben vagy, a rakétásban?, akkor neki ellent kellett mondani, de csak annyit tett hozzá, hogy ez titok. :-)) Nem tudom, milyen véletlen lehetett, vagy csak kevés elhárító tisztje volt a honvédségnek, de eggyel mindig találkoztam, akárhová kerültem. Egy hadnagy volt, aki nekünk újoncoknak előadást tartott Tapolcán a szabályokról. Majd, amikor átkerültem Fehérvárra a Nagysanyiba, akkor egyszer csak ott termett a századkörletben, véletlenül ügyeletes voltam és azt kérdezte, tudom-e, hol vannak a sportolók közül a jégkorongozók, mert az ő tudomása szerint egy NATO országban, Franciaországban ütik a korongot és ez nem megengedhető. Mondta nekem, mintha valami közöm lett volna hozzá. Magyarázzam meg! Mondtam, hogy a századparancsnok elvtárs tudna erre magyarázatot adni, de ő úgy válaszolt, hogy erre semmi szükség, tartsam magam a szabályokhoz és elhúzott. Utána leszerelés után az utcánkban találkoztam vele, köszöntem neki, a szemembe nézett, de nem köszönt vissza. Nem tudom. Lehet, hogy csak véletlen.
Akik emlékeznek régen milyen komolyan vették a "titkos,titoktartás stb."pl. még minden laktanyánál "fényképezni tilos" tábla volt (független hogy milyen alakulat volt akkoriban)
Így van. A fele dezinformáció, a fele valóság. Na nehogy már az ellenség biztosra tudja, hogy az atomfejek tőle 400 vagy 800 km-re vannak. Annyit tudott, amit a műtitkolózásban mindenki, hogy az indítóállványok Tapolcán vannak.
Akinek ez nem tetszik, az nincs tisztában a mindenkori realitásokkal vagy egy múltbéli bigott kommunista. A realitás mindig is az, hogy vagy megmondja a nagyobb hatalom, hogy miként szabad nyilatkozni, vagy fogjuk be a pofánkat. Tetszik vagy nem, akkoriban a szovjet hatalom diktált, most meg az amerikai. Mégsem egy szir-szar kártyapartiról van szó, hanem a világ katonapolitikájáról és nem műanyag vízipisztolyokkal riogatják egymást.
az lehet ,de a lényeg hogy tároltak "atomfegyvert" Mo. területén a ruszkik,persze ezt nagy titokban.Ami halandó ember számára utólag derült ki.Miért is mondták volna el?Nem egy titkos hely stb. volt akkoriban Mo.-on amikről mendemondák-pletykák terjengettek.
Mintha olvastam volna olyat is valahol, vagy youtube videós visszaemlékezésben volt, hogy egy gyakorlat során bebizonyosodott, hogy itthon kell tárolót építeni, mert késve értek a találkozási pontra a szovjetek a fejjel.
A 147. MRTB Parancsnokhelyettese (1975-1989) ilyen kijelentést nagy valószinűséggel nem tett, hogy nem Magyar területen lévő tárolókból kapták volna a fejeket, mivel a vele készitett több órányi hangfelvétel, Magyar, Szovjet, CIA dokumentumok, a magyarországi tárolók parancsnokai, parancsnokhelyettesei, nukleáris fegyvermérnökei által elmondottak ennek az ellenkezőjét bizonyitják.
Emellett a szállitási útvonalak bizonytalansága, maga a szállitásra forditott idő nagysága miatt döntöttek arról, hogy a Varsói Szerződés területén állomásozó cspatokat helyből kell ellátni, ezért kezdtek bele minden országban a tárolók épitésébe 1961-től kezdve.
Mellékesen a nukleáris fejekhez a Déli Hadseregcsoprtnak semmi köze nem volt, ahogya a Magyar csapatok, ők csak végfelhasználói voltak a fejeknek. A 12.GUMO (ami nem volt a Déli Hadsegercsoportnak alárendelve) volt hivatott a tárolást, átadást, esetleges szállitást biztositani.
1. Ha teljesen mind1, mi törtent a multban, akkor csak a jelen van (nomeg a közeljövö is). Ahhoz pedig az tartozik, hogy van egy itteni topikcim (~150 000 bejegyzessel) es egy jelenleg harckeptelen MH (modern, technologiai körülmenyek között harckeptelen) ... de megiscsak van ~1100 "külszolgalatos", van (szavazassal jovahagyott) NATO tagsag, van a GDP 2%-rol szolo politikai beleegyezes.
Ezen faktorokkal mit lehet kezdeni? Hat, ugy nem sokat, hogy: nincs harckepes hadsereg, nincs modern ütöerö, van NATO tagsag, ugyhogy biztositsak MÁSOK az orszag vedelmet, biztonsagat, de ugy, hogy egyetlen külföldi se lepjen magyar területre, bennünket hagyjanak beken, az orszag szuveren ... Hat, ez igy összessegeben nem m1 a vegtelensegig ... valamikor csak lepni kell.
2. Ha viszont aszongyuk, hogy megiscsak szamit a "mult", meg az, hogy mi törtent (katonailag) ~30 even keresztül az orszagban (~1960-1990)... es mindez 30-40 evvel kesöbb is kihathat a jövöre ... akkor pl. ajanlom megtekinteni ezt a ~45 percet ... amiböl az derül ki, hogy mire lett voln hajlando (es kepes) a Nephadsereg (meg annak milyen következmenye lehetett volna). Ugyhogy nem tulzott, ha 1esek kicsit bizalmatlanok ...
Minden tiszteletem a kutatómunkája előtt, egyetlen ok miatt kételkedem még mindig; Az Ön által az eljárások kapcsán említett MRTB pk.-h szerint nem Magyarország területéről kapta volna az atomeszközöket az MN 147.
Szerinte a félreértést az okozza, hogy a dokumentumokban is szereplő Déli Hadseregcsoport adta volna át azokat, de nem magyar területen lévő tárolókból.
