"mémek (ebben hasonlítanak Dawkins önző génkoncepciójához) megszólalásig hasonlítanak a Bibliában szereplő démonokhoz, sőt a démonok ezen felül bizonyos testi fizikai állapotokat, betegségeket is okoznak, vagyis a jelenségek szélesebb körét lehet velük megérteni."
Ennek semmi értelme nincs, mert se füle-se farka. Dawkinsnak csak egy felvetése volt a génekkel kapcsolatos klónozásra, replikálásra, hogy esetleg lehetnek hasonlóan működő másolt kulturális dolgok is. Vannak is a pszichológiában a kognitív séma hasonló, de a memetika ezen külső ága inkább megbukott, mint haladott volna az eltelt időben. A démonokhoz hozzákötni sima fikázás csak.
Sokáig a gondolat legkisebb önállóan is létező egységét akarták mémnek elfogadtatni ... de nem lehet ...
Voltak olyan próbálkozások is, hogy a teljes emberi elme mémek összessége ... megbukott
Igazából a netes mém műfaj ami él és virul, de az meg más ....
Mi nem bukott még meg???
A memtikának a belső ága, amely egy leszűkített terület és csak egyes nagyon behatárolt dolgokat tekint mémnek, idegrendszeri élősködőnek.
Susan Blacmore szerepe az a memetika történetében, hogy a memetika külső és belső ágát megpróbálta egybe integrálni, de nem nagyon járt végül sikerrel. Akkor sem ha egy ideig annak tűnt. Pedig volt memetika szakfolyóirat bíráló bizottságában és vezetőségben is. Az is megszűnt.
"Egyébként a memetikai elméletről sokat lehet olvasni Susan Blackmore: Mémgépezet c. könyvéből, de csak erős idegzetűeknek) "
és eltelt 18 év és magam sem gondoltam volna akkor amikor ezt írtad, hogy Susan Balckmore ajándék dedikált könyveket küld nekem Angliából, A legnagyobb üdvözlettel ... egy magyar memetikusnak ... szövegekkel.
Jómagam a memetika két fő szakága közül, a külső és belső, a belső ággal foglalkozom:
Memetika; az emberi gondolatok a biológiai vírusok működési elvéhez hasonló lényegét tekintve pszichológiai klónozással szaporodó fertőzési és gyógyítási szabályait és törvényszerűségeit vizsgáló, feltáró tudományág. (röviden: utánzástan, ismétléstan régebben, de helyesen inkább klónozástan a jövőben)
Mém; egy speciális információs csomag, amelyhez valamilyen formában, valamilyen késztetés is kapcsolódik, ami miatt ráveszi az embereket, hogy akár racionális gondolkozás nélkül, sőt annak ellenére is, magukban hordozzák, ismételjék, másolják, átadják.
Termeszetesen, de szerintem nem kell a memeket tulmisztifikalni: akit szelidsegre nevelnek (kb. = szelid memekkel van korulveve), az kevesbe lesz eroszakos.
A neveles pl. egy ilyen tudatos mematadas: a szulo memeit atadja a gyereknek. Az iskolaba pl. biologiaoran "biologiamemeket" kap, stb...
Ugyanakkor azzal egyet értek, hogy a hitformák közül sok valóban téves. Csakhogy én azt állítom, hogy ebben szellemi hatások is szerepet játszanak, nem pusztán "memetikaiak". Másrészt megfigyelhető hogy a démon nem csak tudatosan adódik át, hanem sokszor öntudatlanul is. Pl. ha valaki eleve démonokat "örököl".
"Ezek szerint, ha valaki az egymás megértését támogató mémeket terjeszti, az a szelid emberek genetikai kiválasztódását segíti elő, aki pedig az erőszakos viselkedést támogató mémeket segíti, akkoe az az erőszakos emberek genetikai kiválasztódását segíti elő? "
Hat, nem hiszem, hogy a szelidseg, es az eroszakossag ennyire kotheto lenne a genetikahoz...
De aki szelid genektol korulveve no fel, az talan kevesbe lesz eroszakos... ;)
Nem olyan eros ez a mem-gen kapcsolat.
Pusztan arrol van szo, hogy az ideak szajrol szajra (agyrol agyra) szallnak, osszekavarodnak, tovabbadodnak, torzulnak, es van, amelyik megmarad, van, amelyik kevesbe. Vagyis, az ideaknak is lehet "evoluciojuk". ;)
"Hogyan hathatnak a génekre, amikor specifikusan gondolati alapegységekről van szó a mémek esetében? "
Ket abszurd pelda:
Valaki kitalalja, hogy milyen aranyosak a nagyszemu, pottom, patkany meretu kutyusok. Es akar lakasban is tarhatoak.
Erre elkezd mindenki ilyen kutyakat tartani, kevesebb lesz mondjuk a komondor.
Egy mem hatott a kutyak genallomanyara.
Vagy, valaki kitalalja, hogy mennyivel jobb emberek a zoldfuluek. Az otletet tamogatjak masok (alt. zoldfuluek), s sikerul olyan tarsadalmi tamogatottsagot szerezni az elmeletnek, hogy mindenfele kedvezmenyeket, juttatasokat harcolnak ki a zoldfuluek szamara, mindekozben a lilafulueket viszont (mivel annyira kulonboznek a zolfuluektol) szankciokkal sujtjak.
Az eredmeny: (legalabbis lokalisan) a zolfuluek szama novekszik (hiszen meg a rozsaszinfulueknek is sikk zoldfuluvel hazassagot kotni), a lilafuluek meg elvandorolnak, par nelkul maradnak, visszaszorulnak.
Nem erről van szó. Hanem arról hogy a hosszú nemzedékváltási folyamatok során bizonyos génfrekvenciák és mémfrekvenciák változnak a darwini szelekciós hatások miatt. És ezek a túlélési valószínűségek hatnak egymásra, hiszen hasonló dologra hathatnak tök különböző tényezők is. Naná hogy nem dirrekt hatásról van szó.
Nem olyan ez, mint amikor a démon közvetlenül fizikai változásokat okoz.
Én azt szerettem volna csak mondani, hogy bár a mémkoncepció nagyon vonzó, mégis a démonok és szellemek a jelenségek szélesebb körét írják le. De talán amit sokan mémnek látnak, az valójában szellem.
Pl. Blackmore szerint az éntudat egy nagy mémkomplexum (selfplex), a Biblia szerint viszont maga az emberi szellem.
