a szántók attól áznak fel hogy 2-3 naponként zuhogott az eső[...]
a ruméliaiak kb. 12-13 kezdett leereszkedni a terszról, ami csúszott minta a bagolyszar, és nem votl túl magas, tán 10 méter, de meredeken ereszkedett
A szultani naplo szerint, a csata napjan, mar ot napja nem esett. Augusztus 29-en, az ot napos szaradas, tokeletesen szaraz talajt kellett eredmenyezzen. Ezert, nem csuszhatott a talaj, a lejtos szakaszokon sem. A terasz szele egyaltalan nem ereszkedik meredeken. Nagyon kenyelmesen jarhato tereplepcsorol van szo. A le-fol lovaglas is tokeletesen megoldhatonak latszik rajta, foleg, szaraz idoben.
a magyar jobbszárnyal szemben álltak fel a rumíak, vagyis a töröknek az a balszárny
természesetesen a terasz túlsó oldalán leereszkedve a "sík" terület felét fogalták el, beszámítva ebbe a rúmiak jobbjára, vagyis a magyar középpel szembe kerülő tüzérséget és janicsárokat
A tereplepcso aljatol, a magyarok talan egy-masfel kilometerre alhattak, ha agyuikat lotavolban akartak tudni a tereplepcsohoz kepest. Ha ezen a reszen kezdi meg az eloved felvonultatasat es a taborverest a rumeliai hadtest, akkor legfeljebb nehany szaz meterre allnak a magyaroktol, ami valoszinutlenul veszes kozelseget jelent. Gyakorlatilag, a magyarok "szajaban" vernenek tabort. Ketlem, hogy ezt megengedhettek volna maguknak, vagy a magyarok nekik.
Brodarics nem sokat ér, de pl.Burgió és mások is beszéltek zsoldosokkal akik elmondták amit láttak
Bocsass meg nekem, de az elsokezbol kapott informaciot, jomagam tobbre ertekelem, mint a masodkezbol irottat. Brodarics nagyon sok mindenrol, nagyon nagy precizitassal tajekoztat, es igen pontos informaciokkal biro, ha nem a legpontosabban beszamolo szemtanuja az esemenyeknek. Semmi okat nem latom, hogy figyelmen kivul hagyjam beszamolojat a csatarol.
De, miert is latod erdemesnek azt allitani, hogy nem sokat er?
csak 5 óra körül kezdődik a harc a balszárnyunk ellenében,
Milyen konkret informaciokkal birsz a magyar balszarny rohamanak kezdesi idopontjarol, az anatoliaiak leereszkedeserol, illetve annak mikorisagarol?
és ekkor még ott van a közép gyalogsága is
Hol van ez a "kozep gyalogsaga"??? Ez szamomra rejtely, egy "fantomsereg", amit meg senki nem tisztazott, honnan kerult a csataba es kik is harcoltak ebben a "kozepben"?
addig a többit nem lehet űldözni amíg ezek ott vannak
A "fantomok"? :)
úgyhogy a csata legkorábban 6 körül jutott abba a fázisba hogy a balszárnyunk is visszavonult
Oke. A csatanak vege. De este hatkor, augusztusban a sotetedes meg sehol nincs. Verofenyesen ragyog a nap! Ezt a sotet miatti uldezesakadalyoztatas ellenvelemenyekent irom.
egyébként mire a csatához értek, a felázott talajon napi menetnek megfelelő távolságot már megtettek, vagyis attólis eleve fáradtak voltak már
és akkor még kellett harcolni is...
Ot nap szaradas utan, nem hiszem, hogy felazott talajon meneteltek. Faradtak lehettek persze, mert fel nap volt, mire a csataterre ertek, de ez nem ejtette kulonosen ketsegbe a torokoket sem. A szultani naplo szerint, "lassan-lassan, majd megallva, majd menetelve" haladtak. Katonak voltak, akiket harcra, harcban edzettek. Velemenyem szerint, nem beszelhetunk olyan merteku faradtsagrol, ami a harckeszseguket ketsegesse tette volna.
na meg azért menetelt ez a sereg már egypár kilométert nem?
anatóliából, Drinápolyból és Konstantinápolyból
Na jo! Ez olyan, mintha azt mondanam, hogy ma faradtabb vagyok mint tegnap, mert lassuk be, 10 eve dolgozom mar. A koztes pihenociklusokrol, az alvasrol meg elfeledkezunk. :) Azonkivul, ne felejtsuk el, hogy a magyarok is oda-mentek, sokan a csata hajnalan, reggelen csatlakoztak a magyar sereghez, megis, egy egesz napot a tuzo Napon vegigallva, elsopro rohamot tudtak "prezentalni".
aligha lettek valami frissek
és a nem is adtak parancsot az üldözésre, sőt az volt utasítás hogy mindenki maradjon ott ahol van ,és fegyverben várják a reggelt
Velemenyem szerint, az ovatossag volt, ami az uldozest megakadalyozta, mivel ebren toltottek az ejszakat. Ha teljesen elcsigazottak es kimerultek, lefekudhettek volna aludni. Inkabb nem hittek el, hogy a kiralyi fosereg legyozese ilyen "konnyu eset". Feltek es cselre gyanakodtak. Ezert nem uldoztek.
miszega@freemail.hu ez MSN cím is, ahol ha van mikfod akkor szóban hamarabb haladnánk..
de azért: vicces lenne ha nem tudnák hogy a szultánnal a teljes sereg is megjött
Pétervárad ostroma nem egy nap volt és a portyázók vezérük maga TZomori megfelelő információkkal rendelkezett
a csatateret is ezért választotta ki, hogy az az ellenséges sereget ne hagyja rendesen felsorakozni
a rendelkezésre álló terület szélessége csupán a fele volt annak, mint amit a szultáni hadsereg elfoglalt volna
ráadásul így nem harcrendem hanem menetben érkeznek, így még fel ie kell sorakozniuk
a ruméliaiakat a terep szűkössége miatt küldték előre, nem valami hagyományos harcrend ez, hanem pont fordítva!!!
hogy a rumíak milyen parancsot kaptak, azt a magyarok csak ezen sereg vezérének fogságba ejtésével tudhatták volna meg..ha beszél
a terepet vagyis a terasz utáni "síkot" magyar szemből balról a Duna áradt része fedezi
jobbrólpedig szintén egy patak és a terasz elkanyarodása akadályoz
a török csatarend?
bárcsak pontosan tudnám...
állandóan változó képe van, de akkor egy félhold, vagy kifli formát adott
középen a szultán, és a janicsárság, mint egy pogácsa a kiflibe téve
a kiflit magát elől lovasság adja persze, hiszen nem védekezni hanem támadni kell, enyi lovassággal és aránylag kevés gyalogsággal mást nem lehet
ehhez kellene vagy 12 kilométernyi hely, de csak a fele van a terasz végén, utána kissé kiterjed, ahogy a Duna kiöntései adják
úgy lett kb 7-8 km széles, de a mélysége nincs meg, mert a magyarok a terasztól legfeljebb 2 km-re állnak
Rumeliai Hadtest parancsnokat, ha jol emlekszem a forrasokra, meltatta is a szultan a csata utan, amit egy totalis vereseget szenvedett parancsnok eseteben nehezen tartok indokoltnak, meg ha kegyelt is az illeto.
nos egyrészt győztek...
így ők írták le mi "történt"
másrészt meg az egész sereg eléggé bénázott, és felültették őket a magyarok
a magfutamodást egy könnyűlovas pánikhajlamos seregben annyira nem lehet szigorúan venni
perzse ha vereséget szenved miattuk a teljes hadsereg akkor rövidebb lesz egy fejjel a parancsnok
a török elkezdte a táborozást ez világosan látták az előcsatározók, és jelenetették is
csak mivel Tomori nem bízhatott a királyban, nem mondta el neki hogy ezt várja, és ekkor fog támadni
a király hadidolgokban járatlan környezete meg megunta a páncélt egész forró nap, és javasolták hogy na ennyi, menjünuk mi is pihenni
a két sereg között a távolság ekkor kb 1000 méter vagy kevesebb
látszik ahogy sátrakat állítják
magaslatok...
szóval a teraszról leereszkedtek nem azon állva várták a támadást
ami különös is éett volna akkora túlerejű sereggel védekezni, pláne hogy többsége könnyűlovas
akkor a síkon állnak az meg nem magaslat ugye
természetesen leereszkedtek, hogy támadhassanak
a tömegsírok alatt a nagyokat értem, ami a mohácskönyvben van az csak 200 halotté, akik a táborban voltak
ott lhetett a tábor és atól dél felé a csata
a 257-es oldalon van a lenti térkép
a Busiglicai erdő szembe Dályok
az a csatatér magyar balszárnyának vége
mögötte aza bizonyos terasz
Majs néven ott levő helység a ruméliaiak legszéle
ott vot a Borza patak is
a szultán kb ott ereszkedett le ahol a teraszban egy kis hajlat látszik
a szántók attól áznak fel hogy 2-3 naponként zuhogott az eső
a török hajóhíd Eszéknél szintén szétszakadt, és a csapatok egy része hajón kelt át
a ruméliaiak kb. 12-13 kezdett leereszkedni a terszról, ami csúszott minta a bagolyszar, és nem votl túl magas, tán 10 méter, de meredeken ereszkedett
a szultáni sereg további két óra múlva, az anatóliai is újabb két óra késéssel ért be
Tomori támadása négy és három óra között indulhatott
----------------------------------
a magyar jobbszárnyal szemben álltak fel a rumíak, vagyis a töröknek az a balszárny
természesetesen a terasz túlsó oldalán leereszkedve a "sík" terület felét fogalták el, beszámítva ebbe a rúmiak jobbjára, vagyis a magyar középpel szembe kerülő tüzérséget és janicsárokat
a szultáni hadak tehát kb a magyar középpel szemben kezdték a leereszkedést, a teraszról, sajnos legfeljebb fél órával a maygarok sikeres jobbszárnyi támadása után
Brodarics nem sokat ér, de pl.Burgió és mások is beszéltek zsoldosokkal akik elmondták amit láttak
és szerintem a török forrásokat nem kéne kihagyni
az idegen zsoldosok többségét középre állították
de mindhárom szárnyat fedezték
hihetetlen módon magyar részről nem volt létszámellenőrzés
a túlélők csökkentették a létszámot, pedig sokezer menekülő volt, illetve a törökök nem kerítették be a magyar sereget, sőt, nem is tudták üldözni, így a sereg többsége megnemekült
anatoliaiak kinel voltak "pihentebbek", es hogyan pihentek ki magukat?
[...]beköszöntő este és seregének fáradtsága miatt a szultán ezt már nem üldözhette
Ha a csata kora delutan elkezdodott es alig masfel oraig tartott, akkor egy augusztus vegi sotetedes, ami az esti oraknal korabban nem kezdodik, mikeppen akadalyozta a szultant a koztes idoben uldozesben ugy, hogy a csapatai epp gyozelmes lenduletben voltak?
mivel a ruméliaiakat gyakorlatilag szétverték
a szultán sereg pedig keményen harcolt a magyarokkal természetesen az eddig még nem harcolt anatóliaiak pihentebbek
szóval a csata kezdetét 3 óra 30-ra tesszük
kb, ekkor kezdett leereszkedni a szultáni had, de még vagy fél óra mire harcbavethetőek
a ruméliaiakkal való harc 4 órára éri el csúcsát, és akkor küld futárt Tomori a királyhoz: előre
kb 415-430 között csapnak össze a magyarok a szultán csapataival, ezután verik vissza a magyar közép támadásást
ekkor érkezik le az anatóliai sereg, persze nem mind egyszerre, hanem lassanként ereszkednek ők is le a teraszról
csak 5 óra körül kezdődik a harc a balszárnyunk ellenében, és ekkor még ott van a közép gyalogsága is
addig a többit nem lehet űldözni amíg ezek ott vannak
úgyhogy a csata legkorábban 6 körül jutott abba a fázisba hogy a balszárnyunk is visszavonult
egyébként mire a csatához értek, a felázott talajon napi menetnek megfelelő távolságot már megtettek, vagyis attólis eleve fáradtak voltak már
és akkor még kellett harcolni is...
na meg azért menetelt ez a sereg már egypár kilométert nem?
anatóliából, Drinápolyból és Konstantinápolyból
aligha lettek valami frissek
és a nem is adtak parancsot az üldözésre, sőt az volt utasítás hogy mindenki maradjon ott ahol van ,és fegyverben várják a reggelt
Ismet koszonom a kiegeszito informaciokat. Reagalnek is nehany szoban.
a török csapatok, éppúgy mint a magyarok tudták hogy szemben a teljes ellenséges sereg áll
Attol fugg, mit ertunk "teljes ellenseges seregen". Ugy gondolom, a torokok tisztaban voltak azzal, hogy Magyarorszagon, a mohacsi-sikon allo seregen kivul, tobb, jelentos letszamu csapat is mozgasban van a fosereg fele. Tobbek kozt, ezert is siettettek a csatat, hogy a leheto legkisebb letszamu fosereggel utkozhessenek meg. Ha a torok "teljes ellensegen", a kozeledo torok hadsereg teljes letszamat ertjuk is, tudhato, hogy a Rumeliaiak a tuzersegi megerositessel elorekuldettek, es a tobbi hadtest beerkezeseig, "szabad kezet" kaptak a magyarokkal szemben. Errol, a magyar felderitesnek is lehetett informacioja. A menetbol felfejlodes folyamata, vagyis, hogy az oszlopban menetelo sereg, csak a csataterre erkezeskor fejlodik harcrendbe, szinten batorithatta azt a velemenyt, hogy a torokoket, az elso csapatok feltunesekor kell haladektalanul megtamadni.
Tomori azért támadhatott, mert a terep lehetetlenné tette a török sereg rendes harcrendjének felállítását
Hogyan tette lehetove, es milyen terep a "rendes harcrend felallitasat", es milyen a "rendes harcrend"?
a ruméliaiak egyáltalán nem ocsúdtak fel, hanem megfutamodtak
Persze, megfutottak. De hol zarja ki ez a kesobbi felocsudast? Az irasomban, nyilvan nem a roham kapasbol visszaveresebol felocsudo rumeliaiakrol irtam, hanem a megfutamodasbol felocsudorol! Az agysancon felakado magyar roham, tokeletes lehetoseget biztosithatott a felocsudasra es ujrarendezodesre. A Rumeliai Hadtest parancsnokat, ha jol emlekszem a forrasokra, meltatta is a szultan a csata utan, amit egy totalis vereseget szenvedett parancsnok eseteben nehezen tartok indokoltnak, meg ha kegyelt is az illeto.
Tomoriék tudták, hiszen hetek óta harcoltak már hogy szembe ott a teljes török sereg,
Azt, hogy valahol ott van, tudtak, de nem lattak, epp melyik hadtest, hol van? Amit tudhattak, hogy a rumeliaiak elobb lesznek ott valamivel, mint a tobbi hadtest.
csak a király környezete amikor a rúmiak táborozását meglátták szintén pihenéshez készülődtek
Kik lattak meg a torok taborozast, hol, es hogyan?
a magyarok semmiféle magaslatot nem támadtak, ezt honnan vetted??
Pl. te is irod a 135-os hozzaszolasodban: "szántóföldekről érkező Ruméliaiak leereszkedve a fennsíkról látták". Vagy a fennsik, nem szamit magaslatnak?
hmm, megtalálták-e azóta a tömegsírokat??
Ha olvasod a Mohacs emlekezetet, abban szolnak az eddig megtalalt tomegsirok feltarasairol is. Legalabbis az en kiadasomban, igen.
Nagyon koszonom a kiegeszito informaciokat, amikkel segitsegemre vagy a csata lefolyasat megismerendo. Nehany kerdes megis felmerult benne, igy ha nem haragszol, feltennem azokat a hozzaszolasoddal kapcsolatosan.
a felázott szántóföldekről érkező Ruméliaiak leereszkedve a fennsíkról látták[...]
Mitol voltak felazva a szantofoldek, es mikor ereszkedtek le onnan a Rumeliaiak?
igyekeztek felsorakozni,közben elfogalták a rendelkezésre álló terület felét, alig hagyva helyet a másik két seregrésznek.
Melyik teruletnek foglaltak el a felet, ki elol es hol?
jobbszárnyukra mintegy 100 "ágyút" és 3000 janicsárt vezényeltek
A Rumeliaiak Mohacsnal, nem a balszarnyon voltak, a kirendelt agyukkal es janicsarokkal?
közben elkezdtek leérkezni a szultáni hadak
Honnan erkeztek le a szultani hadak, hova es a csata melyik szakaszaban?
[...]közép gyalogsága kezdett ott harcolni a janicsárokkal
Ez a "kozep gyalogsaga", hol volt? A csatarend leirasaban (Brodarics, mint egyetlen magyar szemtanu, aki leirta a csatat!) hol esik szo "kozep gyalogsagarol", vagy egyaltalan "kozeprol"?
ezt csak a "pihentebb" anatóliaiak támadhatták meg[...]
Az anatoliaiak kinel voltak "pihentebbek", es hogyan pihentek ki magukat?
[...]beköszöntő este és seregének fáradtsága miatt a szultán ezt már nemüldözhette
Ha a csata kora delutan elkezdodott es alig masfel oraig tartott, akkor egy augusztus vegi sotetedes, ami az esti oraknal korabban nem kezdodik, mikeppen akadalyozta a szultant a koztes idoben uldozesben ugy, hogy a csapatai epp gyozelmes lenduletben voltak?
a fugger-féle zsoldosok még csak a határon voltak, mikor már megvolt Mohácsnál a vereség
150 agyuval es a janicsarok egy reszevel, hogy ha megerkezeskor ugy latja jonak, vivjon meg a magyarokkal. Ezt a hadtestet tamadta meg Tomori, szinte latatlanban, bizva abban, hogy a magyar sereg legyozheti azt, majd reszenkent a kesobb erkezo hadtesteket is. De az elso roham elsopro erejebol felocsudo es ujrarendezodo rumeliaiak es az agyusanc a janicsarok vedelmeben, megallitotta Tomori rohamat, es a tartalek bevetese sem valtoztatott azon a tenyen, hogy elszamitotta magat. Ugyanis, a magaslat mogott, amit megrohantak, a teljes torok hadsereg allt mar, harcra keszen a magyarokkal.
a török csapatok, éppúgy mint a magyarok tudták hogy szemben a teljes ellenséges sereg áll
Tomori azért támadhatott, mert a terep lehetetlenné tette a török sereg rendes harcrendjének felállítását
a ruméliaiak egyáltalán nem ocsúdtak fel, hanem megfutamodtak
Tomoriék tudták, hiszen hetek óta harcoltak már hogy szembe ott a teljes török sereg, csak a király környezete amikor a rúmiak táborozását meglátták szintén pihenéshez készülődtek
ez elegendő késedelmet okozott ahhoz hogy a szultáni csapatok is beérkezzenek
és megfordítsák az eseményeket
a magyarok semmiféle magaslatot nem támadtak, ezt honnan vetted??
az én egyik fő forrásom:Mohács emlékezete-1976
korabeli visszaemlékezések és a török forrásokból egypár
a felázott szántóföldekről érkező Ruméliaiak leereszkedve a fennsíkról látták hogy a magyarok legfeljebb 2 km-re csatarendben állnak
igyekeztek felsorakozni,közben elfogalták a rendelkezésre álló terület felét, alig hagyva helyet a másik két seregrésznek.
jobbszárnyukra mintegy 100 "ágyút" és 3000 janicsárt vezényeltek
a magyok küzelsége miatt a lövegeket nem tudták rendesen elhelyezni, hanem egy emelkedő aljára, így a lövegek az ég felé meredtek
persze leáshattak volna, de úgy vélték a tüzérség puszta nagy száma elég az elrettentésre
maga a had egy ideig csekkelte a magyarokat, aztán lefujták a csatarendet, némi csapataokat kiküldtek szembe a magyar portyázókkal
egy dandárt meg balfelől kémszemlére, ez utóbbiak a csata ideén kifosztották a magyar tábort, majd amikor a magyarok menekülni kezdtek elvonultak onnét
a pihenésre készülő ruméliaiakat érte Tomori támadása a jobbszárnnyal
akik nem tudtak felfejlődni és így rendesen megszorították őket
ekkor kellett vona a középne a királlyal támadnia
közben elkezdtek leérkezni a szultáni hadak
a király által vezett támadás fennakadt az ágyúsoron, ahol akadályokat is gyorsan felállítottak
a lovasság jobbra-balra kitért, és a közép gyalogsága kezdett ott harcolni a janicsárokkal
Tomori kb. ekkor egy oldaltámadást próbált a szultáni sereg ellen de a főerő janicsár hadosztálya "3-4* támadta meg őket puskatűzzel" feltehetőleg ekkorr esett el Tomori is
ezen támadás visszaverése után a zsoldos lovasság egy része rátámadt a Ruméliai táborban fosztogató magyar jobbszárnyra, és megfutamította
közben a király támadása szintén a janicsárokon akadt el, miután elzavarták az ellenük küldött szpáhikat
ezen csapatok megfutamodása után a török lovasság üldözőbe vette őket
majd a közép gyalogságát támadták meg, itt volt a legnagyobb arányú a veszteség
még mindíg ott volt a balszárny
ezt csak a "pihentebb" anatóliaiak támadhatták meg, amit azonban a maygarok nem vártak be, hanem rájuk támadtak
itt nem volt olyan siker, mint a jobbszárnyunkon, mivel itt harcrendben álló csapatokkal harcoltak
de legalább 3* csaptak össze, amikorra a csatatér kétharmadát birtokba vevő oszmán hadak egésze ellenük indult
akkor visszavonultak, ami futássá változott, de a beköszöntő este és seregének fáradtsága miatt a szultán ezt már nem üldözhette
Nagon erdekes temarol olvastam ebben a topicban, s osszessegeben veve, egy-ket elhangzott tetelhez szolnek hozza, bar magam nem vagyok igazan jaratos a tortenelemben.
A Fugger csalad szerepe a Mohacsi csatavesztesben vitathatatlan. A Magyar Kiralysaggal 1526-ban eppen rossz viszonyt apolo Fugger bankhaz kepviseloje, Anton Fugger, Becsben targyalt a magyar kiralyi kovettel, mely szerint hajlando hitelt nyujtani a Lajosnak, amennyiben megkapjak a felvideki banyak berleti jogait es karpotoljak oket a korabban elszenvedett attrocitasok okozta vesztesegekert. A magyar fel szamara megalazo uzletet vegul megkotottek (a karpotlast Lajos halala miatt kesobb, Szapolyainak kellett kifizetnie), de Anton Fugger elegedetten nyugtazta, hogy a kolcsonadott osszeg legalabb haromszorosara lett volna szuksege Lajosnak, hogy a torok ellen hatekony sereget allithasson fel. A kolcsont zsoldosok formajaban kapta a Magyar Kiralysag, s valoban (egyeb korulmenyekkel osszhatasban), ez elegtelen volt az oszman elorenyomulas megallitasara. Anton elegedettsege amiatt, hogy, "lam, igy jar, aki a Fuggerek joindulatat eljatsza" azonban aggodalommal parosult az eredmeny lattan, mert hiaba a latvanyos megleckeztetes, ha a felvideki banyak a szultan kezere kerulnek. Mindenesetre, a Fugger hitel osszegenek ilyeten modon, meghatarozo szerepe volt a mohacsi csatavesztesben, bar hangsulyozttan tobb mas korulmennyel osszejatszva.
A masik, amirol szolnek nehany szot, Tomori szemelyenek es "szakmai" tudasanak ertekelese. Ez a szerencsetlen sorsu ember, a deli vegek fokapitanyakent, 1523-ban Szavaszentdemeternel, egyetlen jelentos csatajaban legyozi Ferhat pasa haromszoros tuleroben levo portyazo sereget. A magyar gyozelem az elhibazott torok taktika miatt volt lehetseges, bar ketsegtelen, hogy a helyzetet felismero Tomori hadvezeri tehetsege is meltathato. Ferhat ugyanis harom reszre osztotta sereget, es igy, kulon-kulon eppen a magyar vegvariak seregevel megegyezo letszamu kisebb seregek jottek letre, amelyeket Tomori egyenkent megtamadva vert szet. Mivel a mohacsi taborban, epp emiatt a csataja miatt, o volt az egyetlen vezeri meltosagu szemely, aki, az oszmanok elleni harci tapasztalattal birt, ot kivantak fovezernek megtenni. Ketsegtelen, hogy a ket csata seregei nem hasonlithatok ossze, es ezt Tomori is tudta. Tobbek kozt ezert is kivanta elharitani a fovezeri tisztet. De taktikaja, alapvetoen a korabbi sikerenek tapasztalataira epult. A magyar felderites tudott arrol, hogy a szultan serege harom reszbol all, es hogy elol, annak csak egyik hadteste halad, es a csata napjan a rumeiai hadtest volt megbizva, a szultani hadtestbol kiutalt 150 agyuval es a janicsarok egy reszevel, hogy ha megerkezeskor ugy latja jonak, vivjon meg a magyarokkal. Ezt a hadtestet tamadta meg Tomori, szinte latatlanban, bizva abban, hogy a magyar sereg legyozheti azt, majd reszenkent a kesobb erkezo hadtesteket is. De az elso roham elsopro erejebol felocsudo es ujrarendezodo rumeliaiak es az agyusanc a janicsarok vedelmeben, megallitotta Tomori rohamat, es a tartalek bevetese sem valtoztatott azon a tenyen, hogy elszamitotta magat. Ugyanis, a magaslat mogott, amit megrohantak, a teljes torok hadsereg allt mar, harcra keszen a magyarokkal.
Húú, örület, itt vannak a császári hadvezetés prominens személyei, mint Frundsberg és Charles de Bourbon???
Kegyelmes úr, hogy engedhette meg Ön a római borzalmakat???? Mi az, hogy csak úgy egy lázadó sereg élére áll és lelöveti magát az első rohamnál???? Orange hercege merre jár? Hozzá is lenne egy két szavam!!! :o)))
Sziasztok!
Talán nem is tudjátok, de topicot indítottam Erzsébetről, Ferenc József feleségéről, és családjáról...
Elkelne egy kis történészi szemlélet is...A topicnak 3 törzstagja van...
Üdvözöllek benneteket:szmel
Dümmerth Dezső: A két Hunyadi. Hogy ki adta ki nem tudom de cirka 20 évvel ezelőtt vettem. Jó könyv.
Van még egy Mathias Rex c. könyv de, hogy ki a szerző azt meg nem mondom. Meg kellene néznem a polcomon de az meg messze van.
Múltkorjában forgattam a Turul genealógiai-heraldikai folyóirat valamelyik 90-es évekbeli számát, ott találtam egy érdekességet: Pálffy Pál (1589-1653) nádor ősfáját bogozták ki. Volt benne egy érdekes ág, ki is írtam magamnak, aztán kiegészítettem kicsit:
1. Habsburg Rudolf német király, fia:
2. Habsburg Albert német király, fia:
3. III. Albert osztrák herceg, fia:
4. III. Lipót stájer herceg, fia:
5. Ernő stájer herceg (megh. 1424) és Piast Cimburga mazóviai hercegnő leánya:
(ettől kezdve már a Turul tanulmánya alapján)
6. Habsburg Katalin, ki Károly badeni őrgróf neje, gyermekük:
7. Badeni Kristóf, kinek leánya:
8. Badeni Sybilla (1485-1518), ki Hanau Fülöp gróf neje, leányuk:
9. Hanau Johanna, ki Eberstein Vilmos felesége, leányuk:
10. Eberstein Sybilla, ki FUGGER MÁRK neje, leányuk:
11. Fugger Mária, ki Pálffy Miklós neje, fiuk:
12. Pálffy Pál (1589-1653) nádor.
Vagyis Pálffy nádor ereiben Fugger, Habsburg, Zahringen, Piast vér folyik. Biztos meg lehetne találni az utat az Árpádokhoz. És ha kiszámolja az ember, akkor III. Ferdinánd magyar király (1637-1657) a 6. fokú unokatestvére volt Pálffy nádornak, no és persze Habsburg-Fugger rokonságot is lehet felfedezni. Szóval érdekes dolgokat rejthet egy ilyen családfa (főleg ha hozzá veszem, hogy Hanau Fülöp gróf pedig a Nassau-ház leszármazottja, akkor bejön a holland királyi család is, stb., stb.).
Pontosan. Középiskolai törikönyv. Másodikos gimnazistaként is már 5 szarvashibát találtam benne. Egyébként volt, aki dicsérte a szerzőnőt. Bár egy tanítványa kifejezetten kedvezőtlenül nyilatkozott személye felől. Én 96-ban végeztem, nem tudom, ezt használják - e még?
Hát... Nem ismerem a magyarországi helyzetet, de a Capetingekkel elég sokat foglalkoztam. Ott a XVII. századig nemigen emlékszem ilyenre (csak ha az idősebb testvér már halott volt a fiatalabb születésekor).
