Nagyon koszonom a kiegeszito informaciokat, amikkel segitsegemre vagy a csata lefolyasat megismerendo. Nehany kerdes megis felmerult benne, igy ha nem haragszol, feltennem azokat a hozzaszolasoddal kapcsolatosan.
a felázott szántóföldekről érkező Ruméliaiak leereszkedve a fennsíkról látták[...]
Mitol voltak felazva a szantofoldek, es mikor ereszkedtek le onnan a Rumeliaiak?
igyekeztek felsorakozni,közben elfogalták a rendelkezésre álló terület felét, alig hagyva helyet a másik két seregrésznek.
Melyik teruletnek foglaltak el a felet, ki elol es hol?
jobbszárnyukra mintegy 100 "ágyút" és 3000 janicsárt vezényeltek
A Rumeliaiak Mohacsnal, nem a balszarnyon voltak, a kirendelt agyukkal es janicsarokkal?
közben elkezdtek leérkezni a szultáni hadak
Honnan erkeztek le a szultani hadak, hova es a csata melyik szakaszaban?
[...]közép gyalogsága kezdett ott harcolni a janicsárokkal
Ez a "kozep gyalogsaga", hol volt? A csatarend leirasaban (Brodarics, mint egyetlen magyar szemtanu, aki leirta a csatat!) hol esik szo "kozep gyalogsagarol", vagy egyaltalan "kozeprol"?
ezt csak a "pihentebb" anatóliaiak támadhatták meg[...]
Az anatoliaiak kinel voltak "pihentebbek", es hogyan pihentek ki magukat?
[...]beköszöntő este és seregének fáradtsága miatt a szultán ezt már nemüldözhette
Ha a csata kora delutan elkezdodott es alig masfel oraig tartott, akkor egy augusztus vegi sotetedes, ami az esti oraknal korabban nem kezdodik, mikeppen akadalyozta a szultant a koztes idoben uldozesben ugy, hogy a csapatai epp gyozelmes lenduletben voltak?
a fugger-féle zsoldosok még csak a határon voltak, mikor már megvolt Mohácsnál a vereség
150 agyuval es a janicsarok egy reszevel, hogy ha megerkezeskor ugy latja jonak, vivjon meg a magyarokkal. Ezt a hadtestet tamadta meg Tomori, szinte latatlanban, bizva abban, hogy a magyar sereg legyozheti azt, majd reszenkent a kesobb erkezo hadtesteket is. De az elso roham elsopro erejebol felocsudo es ujrarendezodo rumeliaiak es az agyusanc a janicsarok vedelmeben, megallitotta Tomori rohamat, es a tartalek bevetese sem valtoztatott azon a tenyen, hogy elszamitotta magat. Ugyanis, a magaslat mogott, amit megrohantak, a teljes torok hadsereg allt mar, harcra keszen a magyarokkal.
a török csapatok, éppúgy mint a magyarok tudták hogy szemben a teljes ellenséges sereg áll
Tomori azért támadhatott, mert a terep lehetetlenné tette a török sereg rendes harcrendjének felállítását
a ruméliaiak egyáltalán nem ocsúdtak fel, hanem megfutamodtak
Tomoriék tudták, hiszen hetek óta harcoltak már hogy szembe ott a teljes török sereg, csak a király környezete amikor a rúmiak táborozását meglátták szintén pihenéshez készülődtek
ez elegendő késedelmet okozott ahhoz hogy a szultáni csapatok is beérkezzenek
és megfordítsák az eseményeket
a magyarok semmiféle magaslatot nem támadtak, ezt honnan vetted??
az én egyik fő forrásom:Mohács emlékezete-1976
korabeli visszaemlékezések és a török forrásokból egypár
a felázott szántóföldekről érkező Ruméliaiak leereszkedve a fennsíkról látták hogy a magyarok legfeljebb 2 km-re csatarendben állnak
igyekeztek felsorakozni,közben elfogalták a rendelkezésre álló terület felét, alig hagyva helyet a másik két seregrésznek.
jobbszárnyukra mintegy 100 "ágyút" és 3000 janicsárt vezényeltek
a magyok küzelsége miatt a lövegeket nem tudták rendesen elhelyezni, hanem egy emelkedő aljára, így a lövegek az ég felé meredtek
persze leáshattak volna, de úgy vélték a tüzérség puszta nagy száma elég az elrettentésre
maga a had egy ideig csekkelte a magyarokat, aztán lefujták a csatarendet, némi csapataokat kiküldtek szembe a magyar portyázókkal
egy dandárt meg balfelől kémszemlére, ez utóbbiak a csata ideén kifosztották a magyar tábort, majd amikor a magyarok menekülni kezdtek elvonultak onnét
a pihenésre készülő ruméliaiakat érte Tomori támadása a jobbszárnnyal
akik nem tudtak felfejlődni és így rendesen megszorították őket
ekkor kellett vona a középne a királlyal támadnia
közben elkezdtek leérkezni a szultáni hadak
a király által vezett támadás fennakadt az ágyúsoron, ahol akadályokat is gyorsan felállítottak
a lovasság jobbra-balra kitért, és a közép gyalogsága kezdett ott harcolni a janicsárokkal
Tomori kb. ekkor egy oldaltámadást próbált a szultáni sereg ellen de a főerő janicsár hadosztálya "3-4* támadta meg őket puskatűzzel" feltehetőleg ekkorr esett el Tomori is
ezen támadás visszaverése után a zsoldos lovasság egy része rátámadt a Ruméliai táborban fosztogató magyar jobbszárnyra, és megfutamította
közben a király támadása szintén a janicsárokon akadt el, miután elzavarták az ellenük küldött szpáhikat
ezen csapatok megfutamodása után a török lovasság üldözőbe vette őket
majd a közép gyalogságát támadták meg, itt volt a legnagyobb arányú a veszteség
még mindíg ott volt a balszárny
ezt csak a "pihentebb" anatóliaiak támadhatták meg, amit azonban a maygarok nem vártak be, hanem rájuk támadtak
itt nem volt olyan siker, mint a jobbszárnyunkon, mivel itt harcrendben álló csapatokkal harcoltak
de legalább 3* csaptak össze, amikorra a csatatér kétharmadát birtokba vevő oszmán hadak egésze ellenük indult
akkor visszavonultak, ami futássá változott, de a beköszöntő este és seregének fáradtsága miatt a szultán ezt már nem üldözhette
Nagon erdekes temarol olvastam ebben a topicban, s osszessegeben veve, egy-ket elhangzott tetelhez szolnek hozza, bar magam nem vagyok igazan jaratos a tortenelemben.
A Fugger csalad szerepe a Mohacsi csatavesztesben vitathatatlan. A Magyar Kiralysaggal 1526-ban eppen rossz viszonyt apolo Fugger bankhaz kepviseloje, Anton Fugger, Becsben targyalt a magyar kiralyi kovettel, mely szerint hajlando hitelt nyujtani a Lajosnak, amennyiben megkapjak a felvideki banyak berleti jogait es karpotoljak oket a korabban elszenvedett attrocitasok okozta vesztesegekert. A magyar fel szamara megalazo uzletet vegul megkotottek (a karpotlast Lajos halala miatt kesobb, Szapolyainak kellett kifizetnie), de Anton Fugger elegedetten nyugtazta, hogy a kolcsonadott osszeg legalabb haromszorosara lett volna szuksege Lajosnak, hogy a torok ellen hatekony sereget allithasson fel. A kolcsont zsoldosok formajaban kapta a Magyar Kiralysag, s valoban (egyeb korulmenyekkel osszhatasban), ez elegtelen volt az oszman elorenyomulas megallitasara. Anton elegedettsege amiatt, hogy, "lam, igy jar, aki a Fuggerek joindulatat eljatsza" azonban aggodalommal parosult az eredmeny lattan, mert hiaba a latvanyos megleckeztetes, ha a felvideki banyak a szultan kezere kerulnek. Mindenesetre, a Fugger hitel osszegenek ilyeten modon, meghatarozo szerepe volt a mohacsi csatavesztesben, bar hangsulyozttan tobb mas korulmennyel osszejatszva.
A masik, amirol szolnek nehany szot, Tomori szemelyenek es "szakmai" tudasanak ertekelese. Ez a szerencsetlen sorsu ember, a deli vegek fokapitanyakent, 1523-ban Szavaszentdemeternel, egyetlen jelentos csatajaban legyozi Ferhat pasa haromszoros tuleroben levo portyazo sereget. A magyar gyozelem az elhibazott torok taktika miatt volt lehetseges, bar ketsegtelen, hogy a helyzetet felismero Tomori hadvezeri tehetsege is meltathato. Ferhat ugyanis harom reszre osztotta sereget, es igy, kulon-kulon eppen a magyar vegvariak seregevel megegyezo letszamu kisebb seregek jottek letre, amelyeket Tomori egyenkent megtamadva vert szet. Mivel a mohacsi taborban, epp emiatt a csataja miatt, o volt az egyetlen vezeri meltosagu szemely, aki, az oszmanok elleni harci tapasztalattal birt, ot kivantak fovezernek megtenni. Ketsegtelen, hogy a ket csata seregei nem hasonlithatok ossze, es ezt Tomori is tudta. Tobbek kozt ezert is kivanta elharitani a fovezeri tisztet. De taktikaja, alapvetoen a korabbi sikerenek tapasztalataira epult. A magyar felderites tudott arrol, hogy a szultan serege harom reszbol all, es hogy elol, annak csak egyik hadteste halad, es a csata napjan a rumeiai hadtest volt megbizva, a szultani hadtestbol kiutalt 150 agyuval es a janicsarok egy reszevel, hogy ha megerkezeskor ugy latja jonak, vivjon meg a magyarokkal. Ezt a hadtestet tamadta meg Tomori, szinte latatlanban, bizva abban, hogy a magyar sereg legyozheti azt, majd reszenkent a kesobb erkezo hadtesteket is. De az elso roham elsopro erejebol felocsudo es ujrarendezodo rumeliaiak es az agyusanc a janicsarok vedelmeben, megallitotta Tomori rohamat, es a tartalek bevetese sem valtoztatott azon a tenyen, hogy elszamitotta magat. Ugyanis, a magaslat mogott, amit megrohantak, a teljes torok hadsereg allt mar, harcra keszen a magyarokkal.
Húú, örület, itt vannak a császári hadvezetés prominens személyei, mint Frundsberg és Charles de Bourbon???
Kegyelmes úr, hogy engedhette meg Ön a római borzalmakat???? Mi az, hogy csak úgy egy lázadó sereg élére áll és lelöveti magát az első rohamnál???? Orange hercege merre jár? Hozzá is lenne egy két szavam!!! :o)))
Sziasztok!
Talán nem is tudjátok, de topicot indítottam Erzsébetről, Ferenc József feleségéről, és családjáról...
Elkelne egy kis történészi szemlélet is...A topicnak 3 törzstagja van...
Üdvözöllek benneteket:szmel
Dümmerth Dezső: A két Hunyadi. Hogy ki adta ki nem tudom de cirka 20 évvel ezelőtt vettem. Jó könyv.
Van még egy Mathias Rex c. könyv de, hogy ki a szerző azt meg nem mondom. Meg kellene néznem a polcomon de az meg messze van.
Múltkorjában forgattam a Turul genealógiai-heraldikai folyóirat valamelyik 90-es évekbeli számát, ott találtam egy érdekességet: Pálffy Pál (1589-1653) nádor ősfáját bogozták ki. Volt benne egy érdekes ág, ki is írtam magamnak, aztán kiegészítettem kicsit:
1. Habsburg Rudolf német király, fia:
2. Habsburg Albert német király, fia:
3. III. Albert osztrák herceg, fia:
4. III. Lipót stájer herceg, fia:
5. Ernő stájer herceg (megh. 1424) és Piast Cimburga mazóviai hercegnő leánya:
(ettől kezdve már a Turul tanulmánya alapján)
6. Habsburg Katalin, ki Károly badeni őrgróf neje, gyermekük:
7. Badeni Kristóf, kinek leánya:
8. Badeni Sybilla (1485-1518), ki Hanau Fülöp gróf neje, leányuk:
9. Hanau Johanna, ki Eberstein Vilmos felesége, leányuk:
10. Eberstein Sybilla, ki FUGGER MÁRK neje, leányuk:
11. Fugger Mária, ki Pálffy Miklós neje, fiuk:
12. Pálffy Pál (1589-1653) nádor.
Vagyis Pálffy nádor ereiben Fugger, Habsburg, Zahringen, Piast vér folyik. Biztos meg lehetne találni az utat az Árpádokhoz. És ha kiszámolja az ember, akkor III. Ferdinánd magyar király (1637-1657) a 6. fokú unokatestvére volt Pálffy nádornak, no és persze Habsburg-Fugger rokonságot is lehet felfedezni. Szóval érdekes dolgokat rejthet egy ilyen családfa (főleg ha hozzá veszem, hogy Hanau Fülöp gróf pedig a Nassau-ház leszármazottja, akkor bejön a holland királyi család is, stb., stb.).
Pontosan. Középiskolai törikönyv. Másodikos gimnazistaként is már 5 szarvashibát találtam benne. Egyébként volt, aki dicsérte a szerzőnőt. Bár egy tanítványa kifejezetten kedvezőtlenül nyilatkozott személye felől. Én 96-ban végeztem, nem tudom, ezt használják - e még?
Hát... Nem ismerem a magyarországi helyzetet, de a Capetingekkel elég sokat foglalkoztam. Ott a XVII. századig nemigen emlékszem ilyenre (csak ha az idősebb testvér már halott volt a fiatalabb születésekor).
Hírlett, hogy Hunyadi János apja ténylegesen Zsigmond volt. A pletykát erősítette, hogy Zsigmond ktüntetett figyelemmel kísérte Hunyadi János fejlődését és gyarapodását. Azt gondolom, hogy volt valami alapja. Sőt Mátyás vörös haja ugyancsak Zsigmondra emlékeztetett.
Még egy adalék Hunyadi János származásához: volt egy öccse, akit szintén Hunyadi Jánosnak hívtak... Valószínűsíthető, hogy nem ugyanaz az ember volt az apjuk, ritka az ilyen kettős névadás. És ne feledjük, hogy Zsigmond nagyapja, a crécyi ütközetben meghalt cseh király neve szintén János volt.
Egyébként Runciman A keresztes hadjáratok történetében tényként állítja, hogy Hunyadi Zsigmond törvénytelen fia volt. Persze neki nem ez a szakterülete.
Dümmerth írt a Hunyadiakról is. Szeretem az olvasmányos stlusát.
Ajánlanám még Zolnay László teljes életművét, különösen: Fény és árnyék a középkori Magyarországon, Kozmosz Könyvek 1983. Ez egyfajta régészeti-történelmi ismeretterjesztő kuriózumtár. Szintén nagyon olvasmányos.
