Én igazság szerint egyik megoldás mellett sem nagyon vagyok.
Természetesen én sem szeretném, hogy valaki legázolja a gyermekeimet, de a sok fekvőrendőr miatti állandó gyorsítás/lassítás sem megoldás, főleg hogy ezek a fekvőrendőrök masszívan igénybe veszik a kocsik futóműveit (akkor is, ha a 30-as szabályt betarja az ember)
(Mellesleg szerintem a legtöbb nagy SUV-os gond nélkül átsuhan ezeken, csak magunkkal cseszünk ki).
Amire te reagáltál, a 20/1984. (XII. 21.) KM rendelet az az utak forgalomszabályozásáról és a közúti jelzések elhelyezéséről hatályos rendelkezés, de én nem erre reagáltam az alábbi sorokban. Ha kicsit félreérthető volt, elnézést.
Csak elhagzott egy állítás, és nem látom hogy igazolná ezt a törvényi háttér. De biztosan csak én vagyok a béna, és ezért kérdeztem. Egy újságcikk azért nem mérvadó, számomra legalábbis nem - kivétel ha a Magyar Közlönyről, vagy ilyesmiről van szó.
Egyetértek, azzal hogy annyira le vagyunk szabályozva, hogy itt már nincs szabály. De az idézett újságban a leírás egyértelmű, kigondoltuk, elmentünk, megrendeltük, felszereltük.
Senki nem vitatja a jó szándékot!
De talán ezt nem ilyen amatőr módon kéne.
És pontosan azért nem mert ha most bárki bármit akarna kiderülne hogy nincs is joga hozzá. Az általad idézett 88.-as is leszabályozza a hatásköröket, de nem helyezi hatályon kívül a 20/1984. (XII. 21.) KM rendelet az utak forgalomszabályozásáról és a közúti jelzések elhelyezésérõl szóló t. irományt.
— a helyi közút tulajdonosa a községi, fővárosi, kerületi (a továbbiakban: települési) önkormányzat,"
Azaz kitér, kire is értendő eme törvény.
Egyhelyen tér ki a magántulajdonban lévő utakra:
"5. Útkezelők közötti egyeztetési kötelezettségek
A közútkezelői feladatok összehangolása érdekében a helyi közút kezelőjének egyeztetnie szükséges a szomszédos közigazgatási területek közútkezelőivel, az érintett országos közutak, valamint a közigazgatási területen lévő, a közforgalom elől el nem zárt magánutak kezelőivel."
Itt egyeztetésről van szó, nem kötelezettségekről.
Amikor megérkezünk Magdolna-völgybe a Piliscsaba tábla alatt található a lakó-pihenő övezet tábla.
Ez hivatalos, mert magánszemély nem teheti ki.
Itt mindent lehet, néhány ember úgy gondolta legyártat táblákat és törvénytelenül kihelyezi.
Tegyük ugyanazt mint a KHT vezetői helyezünk ki a Kőris fasor két végére, behajtani tilos táblát alatta 2 kiegészítő táblával "kivéve célforgalom" „útdíj fizetése ellenében használható”, és mondjuk szedje a díjat a bárkit beengedő sorompó kezelője.
A kérdés nagyon jó: Ami biztos: A Magyar Közlönyben nem jelent meg ( meg kellett volna) A Közútkezeló nem tarja nyilván, a Piliscsabai övezeti besorolása nem ez, stb………..
Magdolna-völgyi Futár: II. évfolyam 4. szám 7. Eligazító táblák:
A 10-es útra mindkét irányból elhelyezendő Magdolna-völgy tájékoztató táblát megrendeltük a lakók kérésének megfelelően. Megrendelésre került továbbá a Magdolna-völgy bejáratához elhelyezendő lakó-pihenő övezet tábla.
Reméljük, hogy a tábla hatására az a néhány száguldozó is észbe kap, aki eddig nem vett tudomást róla, hogy a lakóparkban gyerekek vannak, akik korukból kifolyólag kevésbé tudnak vigyázni magukra, és akik élete és testi épsége mindannyiunk számára a legfontosabb kell, hogy legyen. Egyébként a járda hiánya önmagában indokolja a fokozott figyelmetésóvatosságota járművezetőktől……….
-Másik: a 30-as tábla még így is megengedő, mert lakó-pihenő övezetben 20km/h a szabályos. A 30-as táblát egyébként az üzemeltető tette ki, az ő útszakaszaira biztosan érvényes. –
Egyébként az üzemeltető jogosult táblát készíteni és felülírni a Kresz szabályokat? Mondjuk: igen jogosult ( szerintem Nem ) akkor miért nem tartatja be?
Pontosítsunk: teljesen mindegy mi van a portánál kiírva, a Kresz az Kresz! Vagyis ha valaki sebességet fog mérni mondjuk a Kőris fasorban akkor ha 20.-nál többel megy, az gyorshajtás itt nincs megengedés!
Bár megjegyzem ez inkább gyerekszoba kérdés!
39/A. § (1) Lakó-pihenő övezetbe - a "Lakó-pihenő övezet" jelzőtáblától a "Lakó-pihenő övezet vége" jelzőtábláig terjedő területre - csak a követk járművek hajthatnak be:
a) kerékpár,
b) az ott lakókat vagy az oda látogatókat szállító személygépkocsi, - a személygépkocsi kivételével a legfeljebb 2500 kg megengedett legnagyobb össztömegű gépkocsi, - a betegszállító gépjármű, - motorkerékpár és ezekhez kapcsolt pótkocsi, - segédmotoros kerékpár, - állati erővel vont jármű és kézikocsi, - a kommunális szemét szállítására szolgáló jármű, továbbá - az oda áruszállítást végző legfeljebb 3500 kg megengedett legnagyobb össztömegű tehergépkocsi,
c) az ott lakók költöztetését végző tehergépkocsi,
d) az oda látogatókat szállító autóbusz,
e) az oda építő- és tüzelőanyagot szállító tehergépkocsi és hozzákapcsolt pótkocsi,
f) az út- és közmű építésére vagy fenntartására, köztisztasági, rendvédelmi, betegszállítási, közegészségügyi feladat, illetőleg postai gyűjtő- és kézbesítő szolgálat ellátására szolgáló jármű, ha ez feladata ellátása érdekében elkerülhetetlen.
(2) A lakó-pihenő övezetben járművellegfeljebb 20 km/óra sebességgel szabad közlekedni.
(3) A lakó-pihenő övezetben a vezetőnek fokozottan ügyelnie kell a gyalogosok (különösen a gyermekek) és a kerékpárosok biztonságára. Ha az úton járda nincs,
a) a gyalogosok az utat teljes szélességében használhatják, a járművek forgalmát azonban szükségtelenül nem akadályozhatják,
b) járművel várakozni csak az erre kijelölt területen szabad.
Két apróság: nem az út tulajdonosának kötelezettsége, hanem belterületi utak esetében az önkormányzat köteles gondoskodni a közforgalom elől el nem zárt utak takarításáról (a tv. nem tér ki a tulajdoni viszonyokra!) és a magdolna-völgyi összes út ilyen. Azért ez már néhányszor le lett írva az elmúlt években... (már amíg volt hírlevél stb.)
Másik: a 30-as tábla még így is megengedő, mert lakó-pihenő övezetben 20km/h a szabályos. A 30-as táblát egyébként az üzemeltető tette ki, az ő útszakaszaira biztosan érvényes. S hogy a 2 önkormányzati úttal mi a helyzet, az jó kérdés, de szerintem, aki gyorsan megy, az nem a tábla vagy annak jogossága miatt fog lassítani.
Csak annyit kiegészítésként, hogy elvileg az út tulajdonosának kötelezettsége az utak karbantartása, tisztítása. Ez azért fontos dolog ebben az övezetben, mert pár utca kivételével nem önkormányzati tulajdonban vannak az utak. Azaz elvileg neki a nem saját tulajdonu útjaira semmilyen téren semmilyen kötelezettsége nincsen. Így csak örülnünk kell és megköszönni, hogy ennek ellenére 2 éve letolják a havat....
Persze ehhez hozzájön, hogy az út mentén ingatlannal rendelkezőknek is vannak kötelezettségei az út közepéig (legalábbis közutak esetében bztosan), bár erről sokan nem tudnak. Ha magánút megy el a házam előtt, akkor nem tudom mi a helyzet hivatalos oldalról rátekintve.
Egy elvi kérdés: a bejáratnál található egy 30-as tábla. Az mennyire hivatalos sebességkorlátozás? Azt valaki kitette, hogy a lakók tartsák ezt be, vagy valóban ez a hivatalos? Mert ha valaki csak úgy kitette, akkor igazából 50 a megengedett, mint mindenhol, és addig ha valaki ennyivel halad, az megengedett legalábbis törvényileg/közlekedésileg.
Mielőtt félreérthető lenne, én is pártolom errefelé az alacsonyabb sebességet, de azért kíváncsi lennék rá, mennyire hivatalos is az a 30-as tábla.
Előre is elnézést de együtt olvasva tényszerűbb ezért bátorkodtam hozzá írni………………… Mivel szinte minden mondatban jókora tévedés van, ezért ide másolva kommentálom:
Nos, én egyszer felhívtam a kht (vagy kft?) illetékesét idén tavasszal, ugyan mondja meg, miért nem lehet a kktg-ből pl. a Kőris fasorba mint oly közkedvelt átrepülő-elkerülő útra olyan fekvőrendőröket építeni, mint 2 utcával feljebb vagy a Ferenc-forrás úton. Válasz: mert azt az ott lakók dobták össze, itt is azt kellene, mert a kktg-ből nem jön össze a rávaló. Merthogy egy ilyen buckanó ktg-e kb. 100-150e ft. Ez így volt, tessék összeadni a milliós költséget, s máris lesz/lehet fekvőrendőr. Ha az önkormányzat hozzájárul. Szóval miért is kell nekem finanszírozni a fekvőrendőrt?: Miután elhelyezésre került a Tó sétányon a fekvőrendőr gyakorlatilag a völgy, falu felé eső részén lakok szinte kivétel nélkül a Kőris fasoron keresztül közlekedik, megy haza, ez még nem lenne baj, a baj az, ahogy megy. Számomra döbbenet a száguldozás mértéktelensége, ha intesz neki hogy lassabban visszaint hogy……… ja és ebben nincs kivétel. És ami kifejezetten tetszik hogy néhány völgy mértékben ismert (hírhedt ) személyiség ilyenkor elfordítja a fejét mintha nem is Ő lenne. Szánalmas! És akkor lehet fröcsögni kedves bérrabszolga Én felajánlom hogy egy sor fekvőt kifizetek, de Én biztos hogy nem fogom lefúrni mert nem értek vele egyet!
Még hiszek abban hogy nem ez a megoldás! És azért itt lenne dolga helyi vezetésnek !
Például kezdeményezhetné az Önkormányzati úton a sebesség mérést!, vagy alkalmazhatná a kérést meggyőzést, vagy bármit, ami nekem nem jut eszembe de másnak igen. És miért pont Ők, azért mert az a dolga, „kutya kötelessége” hogy az itt lakokat képviselje.
Én eddig becsülettel fizettem a kktget és cserébe annyit sem kaptam, hogy télen, mikor már sehol nem volt hó, a Kőris fasorban akkor is tükörjégen csúszott az autó, mert még a havat sem méltóztat senki elkotortatni. (igen, tudom, ez az önkori és a Közútkezelő parttalan vitája, ha pedig ők szrnak bele, akkor mi is...). Akkor milyen jogon várnám el, hogy a kölykeink biztonsággal bicajozhassanak az úton pl??? Semmi köze a közös költségnek a hótoláshoz. A Kőris fasor önkormányzati út, az önkormányzat feladata a hótolás. Az elmúlt években ezt tette becsületesen, SŐT Önk. mondat alapján pár éve az egész völgyet Ők takarították ( ha tévedek akkor bocs.). Tükörjég meg csak ónos eső esetén van. Semmilyen parttalan vita nincs, ésszel kell közlekedni, a gyerek meg ne biciklizzen csúszós úton (milyen szülő engedi ezt meg???).
Amíg egy ilyen vakarózós, "csaktenninekejjenmásemmit" banda "vezeti" az ügyeket, és a lakóközösség is jó magyar szokás szerint csak bámul a dolgokra és nem képes tenni érte-ellene, ( ebben azért sok igazság van ) addig én sem vagyok hajlandó a közösséget anyagilag támogatni. Jó ,egyar szokás szerint minősítgetünk, indokoljuk, hogy miért nem fizetünk, közben meg beköltözünk Pestre... Önmagát minősíti. ( ebben is benne van az igazság)
Csak egy tipp: a buckanó megépítésére nem a környékbeli rablóhiéna építési vállalkozókat meg a haver (vagy a saját) céget kellene megbízni, hanem anyagárban KALÁKÁBAN megcsinálni, mint amikor anno a cocializmust építettük ( ha építetted volna Te biztos Párttitkár lettél volna de lehet hogy Munkásőr) (úgy tudom, ma ezt közmunkaprogramnak hívják...). Hiszen mint tudjuk: magunknak építjük. Én még sört is vennék bizisten... de hát az érdektelenség és a lustaság nagy úr, ugye? Mint az itt lakók többsége is...Pontosan a Kőris fasorban is lakik néhány olyan ember aki az út teljes szélességében letolja a havat, ha még nincs estére letaposva. De ha levan taposva akkor is lapátolunk egy járdát az út szélén! Úgy hogy javaslom ne a sört hozd hanem inkább fogj lapátot!Tessék minden érintett hozzájárulását beszedni, leszervezni az egészet, az anyagot megvenni, engedélyeztetni, és máris lehet ásni! Sokkal hasznosabb lenne, mint primitív hozzászólásokat írkálni... Ja!
Mivel szinte minden mondatban jókora tévedés van, ezért ide másolva kommentálom:
Nos, én egyszer felhívtam a kht (vagy kft?) illetékesét idén tavasszal, ugyan mondja meg, miért nem lehet a kktg-ből pl. a Kőris fasorba mint oly közkedvelt átrepülő-elkerülő útra olyan fekvőrendőröket építeni, mint 2 utcával feljebb vagy a Ferenc-forrás úton. Válasz: mert azt az ott lakók dobták össze, itt is azt kellene, mert a kktg-ből nem jön össze a rávaló. Merthogy egy ilyen buckanó ktg-e kb. 100-150e ft. Ez így volt, tessék összeadni a milliós költséget, s máris lesz/lehet fekvőrendőr. Ha az önkormányzat hozzájárul.
Én eddig becsülettel fizettem a kktget és cserébe annyit sem kaptam, hogy télen, mikor már sehol nem volt hó, a Kőris fasorban akkor is tükörjégen csúszott az autó, mert még a havat sem méltóztat senki elkotortatni. (igen, tudom, ez az önkori és a Közútkezelő parttalan vitája, ha pedig ők szrnak bele, akkor mi is...). Akkor milyen jogon várnám el, hogy a kölykeink biztonsággal bicajozhassanak az úton pl??? Semmi köze a közös költségnek a hótoláshoz. A Kőris fasor önkormányzati út, az önkormányzat feladata a hótolás. Tükörjég meg csak ónos eső esetén van. Semmilyen parttalan vita nincs, ésszel kell közlekedni, a gyerek meg ne biciklizzen csúszós úton (milyen szülő engedi ezt meg???).
Amíg egy ilyen vakarózós, "csaktenninekejjenmásemmit" banda "vezeti" az ügyeket, és a lakóközösség is jó magyar szokás szerint csak bámul a dolgokra és nem képes tenni érte-ellene, addig én sem vagyok hajlandó a közösséget anyagilag támogatni. Jó ,egyar szokás szerint minősítgetünk, indokoljuk, hogy miért nem fizetünk, közben meg beköltözünk Pestre... Önmagát minősíti.
Csak egy tipp: a buckanó megépítésére nem a környékbeli rablóhiéna építési vállalkozókat meg a haver (vagy a saját) céget kellene megbízni, hanem anyagárban KALÁKÁBAN megcsinálni, mint amikor anno a cocializmust építettük (úgy tudom, ma ezt közmunkaprogramnak hívják...). Hiszen mint tudjuk: magunknak építjük. Én még sört is vennék bizisten... de hát az érdektelenség és a lustaság nagy úr, ugye? Mint az itt lakók többsége is... Tessék minden érintett hozzájárulását beszedni, leszervezni az egészet, az anyagot megvenni, engedélyeztetni, és máris lehet ásni! Sokkal hasznosabb lenne, mint primitív hozzászólásokat írkálni...
Bár sok szempntból egyetértek veled, de azért érdemes utánanézni pár dolognak, mielőtt leírjuk.
Vannak konkrét számadatok/árak, mennyi az annyi.
Mindez miből és hogyan.
A dátum sajnos tényleg nem egyszerű mert már a sokadik eltolt időpont(ok)nál vagyunk.
Én kijárok a vonathoz napi szinten, tény lehetne jobb is a helyzet, de azért ennyire nem ördögtől való.
(Egyébként ha lesz Magdolna völgyi megálló és a betervezett zónázó jellegű menetrend, akkor kérdéses lesz melyik megállóühoz lesz érdemes leginkább kimenni. Persze ez majd a jövőben dől el, és bárcsak itt tartanánk a valóságban is...)
Tavaly úton-útfélen hirdették hatalmas óriásplakátokon a hurráoptimizmust Bp-től Dorogig végig a 10-esen: MEGÚJUL A VASÚT!! Magdolnavölgynek új megállója lesz!!!. Hál' Istennek, gondoltam, legalább nem kell télen a 10es mellett nyakig lefröcskölve gyalogolni, vagy a hátsó kapun át a szántáson térdig a sárban, hóban...
Azóta természetesen egy plakátot sem látni. Ha valaki jobban megfigyelte, talán feltűnt neki, hogy mindent lehetett rajta látni, csak két dolgot nem: IDŐPONTOKAT és MENNYI A KERET RÁ. Vajon miért nem...
Szép dolog az álmodozás, de nekünk az egyre lehetetlenebb és megbízhatatlanabb reggelenkénti közlekedés (teljesen mindegy, egyénileg vagy tömegileg, mindkettő katasztrófa), a gyerek iskolába járatásának problémája (mi nem otthon ülő milliomosok vagy munkakerülők vagyunk, hanem bérrabszolgák, kötött munkaidővel Bp-en, így nem tudjuk 5kor elhozni a helyi iskolából) és az emelkedő üzemanyagárak trilógiájának hála vissza kellett jönnünk a panelba.
Nos, én egyszer felhívtam a kht (vagy kft?) illetékesét idén tavasszal, ugyan mondja meg, miért nem lehet a kktg-ből pl. a Kőris fasorba mint oly közkedvelt átrepülő-elkerülő útra olyan fekvőrendőröket építeni, mint 2 utcával feljebb vagy a Ferenc-forrás úton. Válasz: mert azt az ott lakók dobták össze, itt is azt kellene, mert a kktg-ből nem jön össze a rávaló. Merthogy egy ilyen buckanó ktg-e kb. 100-150e ft.
Én eddig becsülettel fizettem a kktget és cserébe annyit sem kaptam, hogy télen, mikor már sehol nem volt hó, a Kőris fasorban akkor is tükörjégen csúszott az autó, mert még a havat sem méltóztat senki elkotortatni. (igen, tudom, ez az önkori és a Közútkezelő parttalan vitája, ha pedig ők szrnak bele, akkor mi is...). Akkor milyen jogon várnám el, hogy a kölykeink biztonsággal bicajozhassanak az úton pl???
Amíg egy ilyen vakarózós, "csaktenninekejjenmásemmit" banda "vezeti" az ügyeket, és a lakóközösség is jó magyar szokás szerint csak bámul a dolgokra és nem képes tenni érte-ellene, addig én sem vagyok hajlandó a közösséget anyagilag támogatni.
Csak egy tipp: a buckanó megépítésére nem a környékbeli rablóhiéna építési vállalkozókat meg a haver (vagy a saját) céget kellene megbízni, hanem anyagárban KALÁKÁBAN megcsinálni, mint amikor anno a cocializmust építettük (úgy tudom, ma ezt közmunkaprogramnak hívják...). Hiszen mint tudjuk: magunknak építjük. Én még sört is vennék bizisten... de hát az érdektelenség és a lustaság nagy úr, ugye? Mint az itt lakók többsége is...
Helyesbítek... A rendszám felírás mégsem jó ötlet, mert egy óra alatt vagy 8 autó ment úgy, mint akinek hasmarsa van és már nincs sok hátra... Szomorú adat, még szerencse, hogy lakó-pihenő övezetben élünk...
Egy szakadt Citroent a tulajdonosa legalább hetvenig húzat pl. a Juharban is. Már többször láttam az utcán is illetve a nappalimból. Egyszer ősmagyar szokás szerint pokrócba kellene csavarni és megrugdosni.
A lefúrt fekvőrendőr tényleg nem ér sokat, elklenben a Ferenc-forráson lévőkön már muszály lassítani, különben reccs... A dézsa sem rossz megoldás, de azt egyeseknak csak "kihívást" jelent a szlalomozás terén... Nem kéne olyan sok szerintem, a Borostyán utcából kiindulva, ide elég lenne 2, de max 3 és szerintem ez érvényes a többi utcára is, de addig míg egy utcával feljebb kerülik pl. a Tó-sétányt azért a fél percért, addig nem kérdés, hogy minden utcába kéne, akár úgy, hogy beszállnak az ott lakók, persze, ha érdekli őket. A rendszámfelírás nem rossz, lehet elkezdem, csak az a baj, hogy egy kisebb cetli lehet megtelne...sajnos. Mindenki rohan valahova minden nap, legalább az otthon adjon nyugalmat!