Jellemző az hogy nem is a tóhoz és a magas talajvízhez legközelebbi Tó sétányon van a legtöbb süllyedés, hanem inkább a domboldalban lévő utakon. Magyarul a domb talaja is közlekedik, az utak meg nem lettek megfelelően alapozva.
Garancstetőn talán még annyira se foglalkoztak ezzel, mint nálunk, és ott vannak még meredekebb lejtők is, talán ez az oka hogy annyira tönkrement.
Miután a völgyből kivezető árkok még mindig nincsenek kitakarítva ez csak rosszabb lesz. De nem baj, majd akiknek most takarítatni kéne majd jönnek kalapolni az utak rendbetételére. No ez lesz majd érdekes, de lehet hogy ez a szándék?
Magdolnavölgyről nem esett egy szó se, azaz ezen területről semmi érdemleges dologról nem esett szó, ha a kérdést így kell értelmeznem. Úgy általánosságban kerültek szóba a piliscsabai ügyek, illetve egy két specifikus is adott területen, pl a vízelvezetéssel kapcsolatban, ott voltak a károsultak. Elég döbbenetes, ami a legmélyebb részeken történik, mondjuk jómagam tudtam róla, mert voltam párszor ezen részen...... Költségvetés, pénzügyi helyzet, stb. nagy általánosságban.
Az utak sajnos valóban nem kicsit megsülyedtek, de a folyamat már jóval korábban elindult :-(.
www.elvira.hu. Messze nem áll meg mindegyik, egy helyen van kis sűrítés, egyetlen egy járattal, egyébként meg óránként.
ON
Akkor szerencséd van, bár mostanában ténleg rendeződött kicsit vonal. Ma pl 15 perc késés hazafelé, múlt héten kétszer. És most a jobbik formáját hozza, tény 3-4 hónapja sokkal rosszabb volt.
"Amikor fél óránként jár a vonat, akkor is minden második áll meg csak Ürömön, azaz általában éve ritkán jár sűrűbben mint óránként, csak két olyan "beszúrt" járat van, ami megáll ennél sűrűbben délelött, és soha máskor."
A reggeli csúcsban befelé egy kivételével az összes megáll. Délután valóban így van.
De végülis mindegy, ez offtopic.
Viszont Vörösvártól Bp-ig és vissza kb. havi szinten egy-két késésbe futok bele, ami 5 perc feletti. Ennyi kiszámíthatatlanság az autózásban is van.
Izgalmas akkor lesz bejutni Bp-re, amikor szét lesz túrva a vasút, és azok az emberek is közúton akarnak majd bejutni. Én egyelőre memorizálom a mostani állapotot, egy jó darabig ennél csak rosszabb lesz, a távoli jövő meg bizonytalan.
"Ürömön a dombon kb. 25-en várták a buszt a füstben, lent a vonatot szinte senki se szokta, pedig reggelente 20 percenként jár. Kétlem hogy mindenkinek a buszok vonalán lenne dolga."
Kicsit pontosítanék. Amikor fél óránként jár a vonat, akkor is minden második áll meg csak Ürömön, azaz általában éve ritkán jár sűrűbben mint óránként, csak két olyan "beszúrt" járat van, ami megáll ennél sűrűbben délelött, és soha máskor.
És mivel eléggé bizonytalan az egész vonal, folyamatos késések, stb, ha én ott laknék lehet hogy én is busszal járnék - onnan befelé már a 10-es út se olyan rossz. Ha fent megállsz 3 percen belül jön valami. Vagy kék busz az Auchantól, vagy sárga buszok három irányból is. Párszor raktam már ott ki a feleségem, és sose kellett 5 percnél tovább várnia, ehhez képest a vonat - sajnos - bizonytalan.
"Hazafelé gyakran áll a vonat Vörösváron a szembejövő miatt annyit, hogy én már otthon vagyok Magdolnavölgyben, mire továbbindul."
Ez sajnos teljesen igaz.......
Mindenesetre a felújításra visszatérve: jelenleg az első szakaszban csak Piliscsaba főállomásig szól a terv, így a MV megállóra nem terjed ki a dolog.
Azért ezt a kifogást, hogy Piliscsabán már van három megálló. Az egyik az egyetemé, azzal mit kezdjen az itt lakó? Fizikailag lehetséges a kocsival oda beállni, de nem tudom mit szólnának ha napi rendszerrel P+R szinten használnám a parkolójukat. A másik Klotildliget, csak azt a környéket szolgálja ki, megközelíteni a főút felől a lehetetlenség határát súrolja, a harmadik Piliscsaba nagyállomás.
Nem tudom, a négyes metrónál valahogy nem szúrta senki szemét, hogy pár száz méterenként építenek megállókat. Nem szoktam más országok lábvizét nyalni, de máshol megoldották úgy, hogy a megálló a két kívánt felszíni kijáratot tekintve lent félúton helyezkedik el, aztán az egyik mozgólépcső erre, a másik arra indul el. Nálunk ez lehetetlen. Legalábbis ott. De majd Magdolnavölgyben, na ott aztán nem építünk vonatmegállót. Így akarják a vonatot kihasználttá tenni? Megy az évenkénti rendszeres sírás hogy nem kihasznált, ritkítsuk, stb.-stb.
Ma muszáj volt bearaszolgassak Bp-ig kocsival, Ürömön a dombon kb. 25-en várták a buszt a füstben, lent a vonatot szinte senki se szokta, pedig reggelente 20 percenként jár. Kétlem hogy mindenkinek a buszok vonalán lenne dolga. Szóval nekem erősen kétséges a kihasználtság a későbbiekben is...
Alapban egyébként vonattal járok be Bp-re, de én ha már kocsiba ülök, elmegyek Vörösvárig. Műszakilag a kocsinak se mindegy, hogy nem 3 km-eket járok hideg motorral Pcsaba állomásig. Fűtött garázsból kiállva se az igazi. Nameg odáig még nincs dugó. Parkoló úgy van, hogy ahol éppen le tudod letámasztani a kocsit, én mondjuk nem hagynék ott értékes autót... Hazafelé gyakran áll a vonat Vörösváron a szembejövő miatt annyit, hogy én már otthon vagyok Magdolnavölgyben, mire továbbindul.
Tudomásom szerint nem nagyon szokott lenni autófeltörési probléma az állomás területén. Nem mondom, hogy sose volt, de nem nagyon jellemző, és komolyabb autók is parkolnak ott nap mint nap. Elég sokan teszik ezt, hogy a távolabb lakó helyekről oda viszik ki az autókat. Az más kérdés, hogy jelenleg rendszeresen milyen kaotikus a vonatközlekedés, sokszor teljkesen kiszámíthattalan.
Menetidő redukálás. Ez két dolog alapján lehetséges. Az egyik, hogy a tervek szerint gyorsjáratok/zónázók is lesznek, olyasmik mint pl. Vác felé. Lényege, hogy a Budapest közig határán kívül csak max. 2-3 megállóban áll meg. Ez jelentős menetrend csökkenést eredményezhet, de ha lesz is ilyen, nyílván ez Pcsaba főállomásról fog indulni, akkor is, ha netán valahogy mégis összejönne MV megálló. Ami MV megállóból indulna, az minden megállóban megáll. És ne felejtsük el, három új megálló létesül a vonalon Csabától befelé, ami elég komoly lassító tényező. Állítólagosan a mostani számítások szerint max 10 perccel javulhat a menetidő a Nyugatiig olyan vonaton, ami mindenhol megáll, de kérdés mit fog hozni a valóság.
A Piliscsaba-Pilisvörösvár szakaszt 60-as tempóra fogják pl kiépíteni, gondolom a természeti viszonyok, kanyarok stb többet nem tesznek lehetővé, onnan befelé 100-as szakasz kiépítése a terv.
Ezek persze vázolt tervek, nem tudjuk ma még mi lesz a konkrét végeredmény.
Kösz. Azért ez több a semminél. Ha ésszerű időre sikerülni leredukálni a menetidőt, akkor én is vonattal járnék. Főleg, ha az autót biztonságos, kultúrált körülmények között lehetne hagyni Piliscsabán az állomásnál. Természetesen az sokkal jobb lenne, ha ki sem kellene állni a garázsból, de így sem rossz.
Még egy apróság: a tervek egy része nem csak terv, hanem érvényes építési engedéllyel alátámasztott végleges megoldás, egy része meg tanulmányszinten volt meg - most itt hirtelen nem tudom különválasztani a kettőt, mi is volt végleges, és mi volt tanulmányszinten, azaz képlékeny állapotban. El kéne gondolkodni esetleg azon, hogy most még bele lehet-e menni olyan szinten, hogy MV-ig tolják ki a felújítást, és szóba kerüljön ez a rész is.
Tudom, egyszer már ez megtörtént, és ismételné magát a történelem - Piliscsaba határáig kontra Piliscsaba főállomásig történjen meg a rekonstrukció. Ahogy előbb utaltál rá, ott megígérték, hogy elérnek idáig - ezek szerint ez is változott. Nem tudom, ilyen lehetséges lenne-e, de persze ehhez komolyabb tömeges "megmozdulás" kellene az igény jelzésére. Megpróbálok beszélni a főépítésszel.
Sokmindenről volt szó, bár nem sokáig. Kb. 20 percig beszéltek az előadók, ismertették a terveket, stb. Aztán jöttek a kérdések, amik már jóval többet igényeltek - leginkább azok szólaltak fel, akik érintettek közvetlenül a pálya rekonstrukciója miatt (telektulajdonosok). Durván 20-an lehettünk.
Annyit tudni kell, hogy én majd minden eddigi, a vonallal kapcsolatos fórumon ott voltam - nemcsak helyben - és igyekszem alaposan követni a "fejleményeket" többféle irányból is.
De szorítkozzunk a Magdolna völgyi - esetleges - megállóra. Nincs jó hírem.
Ez a rekonstrukció, ami most fog lezajlani (elvileg) 2015-ig az Aquincum-Piliscsaba (központi) vasútállomás szakaszát érinti. Onnan kifelé semmit......
A helyi főépítész és a tervezők előadták, miket is kell módosítani Piliscsabán, övezet-átsorolások, kisajátítások, támfalak, érintett részek HÉSZ módosítása, közművek, vízátereszek, telekkialakítások, támfalak, stb.
A nyomvonal gyakorlatilag az eredeti helyen fog haladni - viszont már csak egy vágányon a korábbiakban ismertetekkel ellentétben. Két vágány csak Vörösvárig lesz (szűk keresztmetszete az alagút), minden ívkorrekció és hasonlóak másfél méteren belül maradnak Piliscsabán. Azonban a megállók környéke jelentősen átalakul, ahogyan eddig is tudtuk. P+R parkolók, plusz vágányok, stb, Piliscsaba főállomása kiemelt jelentőségű szerepet fog kapni (a tervek szerint fordító is lesz, sok vonat idáig fog feljönni, és megy vissza, gyorsjáratok, stb). Ezek nem voltak újdonságok.
A főépítész előadásánál már feltűnt, hogy az ismertetett változásoknál szóba se került MV megálló, még a terveken rajz szinten sincs rajta (korábban voltak erről rajzok, több verzió is). Ugyebár ahhoz, hogy itt megálló jöjjön létre, sokmindent itt is kell változtatni, peron, magasságok, töltések, övezet, stb.
MV megállóról egy szó sem esett. A végén a kérdezési lehetőségeknél magam is felálltam, és többek között többminden mellet erre is rákérdeztem. A választ már sejtettem, de azért biztos akartam lenni. 2015-ig csak Piliscsabáig gondolkodnak, a következő szakaszba (2020-2025 hangzott el végső befejezésnek) pedig onnan kifelé Esztergomig, tehát 2015-is semmi nem fog történni, legalábbis a jelenlegi állapot ez tükrözi. Hogy utána mi lesz, az is kérdéses. Elmondták, hogy már 3 megálló van Csabán, ekkora településhez nem indokolt még egy megálló, főleg nem durván másfél km.-re a főállomástól. Ilyen szempontból ez még érthető is.
Ha ezt a szakaszt sikerül befejezni, akkor jön a következő részen a tanulmány elindítása, tervezés stb, és akkor jöhet szóba újra MV megálló lehetősége..... Ami x év 2015 után.....
A településrendezési terven egyértelműen semmi változást nem terveznek a leendő megálló területén és környékén mostanában, pedig korábban voltak erre módosítások.
Ugyebár tudjuk, a rekonstrukció jelentős része (80% körül) EU-s pénzből megy, ahol szigorú határidők vannak Eredetileg a megnyert pályázat úgy szólt, hogy 2013 év végéig kell befejezni a felújítást, de úgy, hogy ebben már egy év üzem is benne van (!), megvannak a tapasztalatok, stb. Most meg mit hallok? 2015. Bevallom, nekem a legnagyobb aggályom pont a határidőkkel volt, és erre rá is kérdeztem hogy van ez most pontosan. Tavaly amikor a fórumon voltam - és az NKH weboldalán sokkal részletesebb dokumentációk voltak fellelhetőek - , ott még 2013 év végi határidőt mondtak. Egy évvel később két évvel elcsúszott 2015 évvégére. Erre rákérdeztem. Nem mondtak mást mint hogy valóban 2013 év végéig kellene megcsinálni, de kaphatnak/adhatnak két év haladékot. Elég merész ötletnek tartom (és talán más szót is lehetne használni), hogy már eleve úgy tervezik az egészet, hogy az elhalasztott határidőre legyen az átadás (főleg ha belegondolunk az ország sajátságos viszonyaiba).
Röviden ennyi a MV megállót tekintve. Tudom ez se volt rövid - ezért elnézést - , de talán sikerült összefoglalni a tegnap hallottakat.
Jó lenne, ha egyértelmű lenne a tervekben a magdolna-völgyi vasúti megálló (mert nagyon kellene!). Én úgy tudom, hogy lesz, de az a biztos, ami megépült.
Mondjuk Magdolna völgyi állomásról szó sem esik benne. Lehet azért, mert ez az Aquincum-Piliscsaba szakaszban érintett szakaszt vázolja? Majd holnap kiderűl.
A képviselő-testület végre elfogadta Piliscsabatermészeti értékeinek védelmérőlszóló rendeletét, amelyért ezúton is elismerésünket fejezzük ki. Ebben a nálunk (is) költő, védett gyurgyalag élőhelye is védettséget kapott. A honlapunkonmegtekinthetőés hallható is ez az értékes madár. Sajnálatos, hogy gyurgyalag költőhelyét (a 10-es út mentén, a Piliscsaba tábla és a Magdolna-völgy bejárata közötti homokfal, Dorog felé a jobb oldalon) az illegálisan onnan homokot kinyerők jelentősen megrongálták. Az is sajnálatos, hogy a 100.000 Ft eszmei értéket képviselő védett madár élőhelyének megrongálása miatt bírságot nem vetettek ki és eljárást sem kezdeményeztek. Vélhetően az eljárás elindítása érdekében a Hivatal illetékeseinek kellett volna bejelentést tenni a természetvédelmi hatóságnak, de ez sajnálatos módon elmaradt.
"Az elmúlt másfél évben az internet, és néhány szakember segítségével sikerült némi információhoz jutnom a terület ( Magdolna-völgy ) és a talajviszonyokkal kapcsolatban."
Pl. egy jegyzőkönyv a múltból, amin azért látszódnak a kesze kusza állapotok.
Sajnálom, hogy félreérthetően fogalmaztam, véleményem szerint sem a tó sem a patak ezért az állapotért nem hibás.
Az elmúlt másfél évben az internet, és néhány szakember segítségével sikerült némi információhoz jutnom a terület ( Magdolna-völgy ) és a talajviszonyokkal kapcsolatban. Higgye el alkalmanként biztos, hogy elfehéredtem mikor megvilágosodott, hogy hol vettünk telket. Tudom, biztosan rajtam kívül sokan lesznek még így a Kőris fasor ill. Tó sétányon lakók közül . De abban is biztos vagyok ha annyi csapadék lesz az idén mint tavaly volt, akkor már a társasházba sem egy téglára tett pallón fognak bejutni.
Minden írásom abba az irányba mutat, hogy tegyük lehetővé, hogy a beérkező víz a lehető leggyorsabban távozzon a völgyből.
"Mivel a telkemen geotermikus fúrásokat végeztek, így tudom, hogy milyen a talajszerkezet 80 méterig."
Ehhez egy kicsit hozzátennék, ha szabad. A helyzet az, hogy ami Önnél a telken van, nem biztos, hogy igaz a telkétől 50 méterre. Pl nálam a talajszerkezet/talaj felépítése teljesen más, mint tőlem két telekre. Ég és föld. Nálunk agyag, ott homok, és lehetne sorolni. Meglepő módon elég változatosak a talajviszonyok kis területen belül is.
Anno amikor a Pilis Invest az egészbe belefogott kötelezően kellett x darab (talán 17 darab, meg kellene néznem a polcon) mélyfúrást végeznie, ezekről mind készültek fúrásszemelvények. Jól látható, hogy igen eltérőek a talajok rétegrendjei egyes helyeken.
Csak annyit szerettem volna pontosítani, hogy egy fúrásból nem állapítható meg biztosan semmi, ahhoz jóval átfogóbb vizsgálat kellene, hogy pontos képet kapjunk.
A tavak körüli telkeket és a domboldalt korrekten tényleg nem olyan egyszerű beépíteni a talajviszonyok miatt, de ettől még nem lehetetlen azért.
Egy példa, ami a völgyből származik még régről: anno egy telken előírtak x centi vastag lemezalapot ilyen olyan bordával, stb. A kivitelező meg saját szakállára csinált egy sima sávzalapot, hogy jó lesz az.... Aztán elrepedt az egész, amikor már állt rajta a fal.....
A tónak és a pataknak komoly funkciója van, akárhogy nézzük, az a terület - leginkább felszíni - vízgyűjtője és elvezetője. Ha ezzel baj van, erősen túlozva olyan, mintha egy vérkeringés szünne meg egy testben. Persze nyílván ehhez kapcsolodnak más dolgok is, ez így kicsit le lett egyszerűsítve. Az érelmeszesedés viszont már egyértelműen elkezdődött.
Ilyen költői kérdések bennem is megfogalmazódtak, hogy vajon a Tó sétány aszfaltjának hajszálrepedéseiből miért szivárog a víz még száraz időben is. Szvsz a természetet nem lehet megerőszakolni, ha egyszer úgy alakult hogy azon a helyen (a tónál és a pataknál) összegyűlik a víz, akkor az össze is fog. Amennyire én tudom, agyagos és laza homokos talajrétegek sűrű váltakozása okozza ezt. Odajártak inni az erdei állatok már akkor is, amikor a Pilis Investesek még a csattogós lepkét tologatták. Nem véletlenül.
Én a partoldalról azt mondom, hogy nem igazán éri meg túl nagy épületeket odarakni a Tó sétány és a tavak környékére. A technológia persze adott rá, kérdés, hogy megéri-e alkalmazni. Arról a nagy parkról nem lemondania kellene a tulajdonosnak, hanem elcserélni, ahogy fel is vetődött, amint olvastam. Ez talán a legészszerűbb megoldás. Kétlem hogy ne lenne a környéken olyan terület, ami építkezéses beruházásra megfelelő lenne. A park pedig már csak a természet miatt is jobb ha megmarad parknak, mi annyit tehetünk hogy kotorgatjuk szorgalmasan a medreket, és imádkozunk hogy ne legyen még egy olyan esős év mint a tavalyi.
Én elfogadom, hogy probléma van. Ellenben kérjék ki egy vízügyi mérnök, vagy egy geológus véleményét a talajvízzel kapcsolatban. Garantálom, hogy érdékes dolgokat fog mondani. Mivel a telkemen geotermikus fúrásokat végeztek, így tudom, hogy milyen a talajszerkezet 80 méterig. A fúrócsapat geológusa sok információt szolgáltatott a helyi viszonyokról. Én erre támaszkodva mondom, hogy a nem a patak illetve a tó "hibás" ebben a kérdésben.
Ha Ön a Tó sétányon, vagy a Kőris fasorban lakna, biztos jobban érdekelné az árkok – csatornák - vízáteresztők állapota! (vagy, nevezzük aminek akarjuk) Nem írna erről a problémáról ilyen cinikusan: „gondolkodjon el rajta, hogy mielőtt hülyeségeket hord össze van-e alapja”.
Esetleg, ha mégis a fent említett utakon van az ingatlanja, biztos nem azon a részen ahol ez problémát okoz.
A cca. 8 - 10 évvel ezelőtt készült fotók amit feltöltött nagyon jók! Mellesleg megkérdezném Öntől, a most látható füvet, gazt, bokrokat és fákat Ön ültette oda? Ezért „hülyeség” és ezért „nincs alapja” ha ezt szóvá teszik azok az emberek akiknek ez gondot okoz?
Szenzációs képek, Gratulálok. Sajnos jól látható, hogy a mederben akkoriban még nem voltak fák. Ma vannak. Az is egyértelműen látszik, hogy hordalék nélkül hol lenne a mederfenék. Talán meglepő, de ma jobb a helyzet mint amikor a kép készült, mert ma nem ezen az oldalon áll a víz hanem a túloldalon. Ha már mindkét oldalon állni fog a víz no akkor mondhatjuk ez eldugult. Ma még nem! de ha a túloldalról nézzük akkor viszont mondhatjuk hát ez 75 %.-ban eldugult, ugye milyen szép az éremnek két oldala van. Talán ahol ezt a képet találta ott esetleg a Nádas utcai áteresz Piliscsabai oldalról készült kép nincs véletlenül?
-Azoknak dedikálom, akik úgy gondolják, hogy az áteresz végzetesen el van dugulva. Mindenki nézze meg alaposan és gondolkodjon el rajta, hogy mielőtt hülyeségeket hord össze van-e alapja.
Azért érdekelne mi volt a szándéka ezzel a megjegyzéssel?, talán azt szeretné sugallni, hogy itt minden rendben van? A tó körül rendezett a terület, a természetes mederben nincs hordalék stb….. az Önkormányzat felmérése egy hülyeség, avagy a víz akadálytalanul távozik a völgyből és a fekete nem fekete, a fehér nem fehér? Higgye el amiért folyamatosan görcsölés van a különböző problémák körül, addig nem azokkal van a probléma akiknek a rendezetlenség nem tetszik, hanem azokkal akiknek dolguk lenne rendet tartani. Szerintem ne egymást piszkáljuk.
Gondolat.: érdemes lenne készíteni egy tárhelyet - lehetőséget ahová bárki a Magdolna-völgy képeket feltöltheti-letöltheti.
Csak egy érdekes kép az építkezés idejéről... Azoknak dedikálom, akik úgy gondolják, hogy az áteresz végzetesen el van dugulva. Mindenki nézze meg alaposan és gondolkodjon el rajta, hogy mielőtt hülyeségeket hord össze van-e alapja.
Nem a feljelentgetésekre gondolok. Arra, hogy ami erdő, az legyen egy normális, használható és tiszta erdő. Ami tó, az legyen normális és tiszta tó. Sokan közülünk ennek ismeretében vette meg a telket. Ha ott hirtelen valami épülne vagy el lenne zárva a közösségi használattól, akkor az további indulatokat gerjesztene. Megértem az álláspontját, de ezzel együtt valamilyen, mindenki számára előnyös megoldást kell találni.
Nem arra céloztam, hogy önként és dalolva mondjon le a kérdéses területről, mert az Önnek anyagilag biztosan valamilyen buktát jelent. Viszont az sem hiszem hogy járható út, hogy az adott területre valami épül, vagy karbantartás nélkül parlagon marad. A következő lehetőségek közül melyek vállalhatóak/vállalhatatlanok:
- a telkeket mindenki használhatja, cserébe a közösség karbantartja. (ennél nem látom az anyagi megtérülés lehetőségét)
- a telkeket elzárja, saját költségén karbantartja (nagyon sok feszültség és állandó konfrontáció, ha valami épül oda)
- a telkek valamilyen módon kivásárlásra kerülnek. (Ön a pénzénél lesz, mindenki jól jár).
- a telkeket beépíti (ekkor nagyjából robbani fog a bomba)