Üdvözletem a szakiknak. Volna egy kérdésem a hozzáértőkhöz: lehet egy Stihl MS 261- esnél szimeringet cserélni a gép teljes szétszedése nélkül? Köszönöm a válaszokat.
Sajnálom, aki eszerint üzemelteti kisgépeit. Igaz ezzel követi a "zöld" trendet.
Mint Husqvarna márka kedvelő szégyenlem magam, az abszolut műszaki tartalom nélküli félretájékoztatást a Husi részéről. :(
Megítélésem szerint a marketinges "szakember" szava számított jobban.
( Hihetőbb legyen, hogy a Husi gépek az olcsóbb benzinnel üzemelnek jobban)
Ha benzinben van legjobb, ( minden téren) az a premium kategória.
A magasabb oktánszámú benzin később, magasabb hőfokon kezd öngyulladásos, kopogásos égést. Önmagában ( kisgépeknél) a magasabb oktánszám nem szükséges, és nem emiatt érdemesebb azt tankolni.
A motor üzeme szempontjából az etanol helyett MTBE ( ETBE) van benne, és kb dupla annyi kopásvédő, motortisztító adalék van benne, mint az E10-ben.
Jellegében más, nem keményíti ki a gumi alkatrészeket, nem marja meg a műanyagot, nem kezdi ki az aluminium alkatrészeket, valamint jóval tovább tartható el.
"Az egy másik kérdés, hogy ezt a keveréket mennyi levegővel égetjük el."
Igen ..... ez lehet itt egy kérdés.
Az alábbi ábrákból kiindulva a levegő mennyiség adott. Ugyanannyi levegő kerül felhasználásra 1.40,mint 1,50 üzemben. Ebben nincs,elméletileg nem lehet különbözőség.
Kivéve az én esetemben,amit Gypsy is írt,hogy a kipuf. csere szabadabb légáramlást biztosít ezáltal növekszik a beszívott levegő mennyiség,ami erős hatással van az egész
Az adalék legyen pl. mindig 1:40, tehát 40 liter benzinhez 1 liter olajat töltünk.
Az egy másik kérdés, hogy ezt a keveréket mennyi levegővel égetjük el.
Az "ideális" az 1 kg bwenzinhez 14,7 kg levegő. Ekkor a leggazdaságosságabb az üzem. A teljesítmény szempontjából 1 kg benzinhez 13 kg levegő kell, viszont itt a ( gazdaságossági) hatásfok már rosszabb, de a motor üzeme szempontjából a legideálisabb, itt megy végbe a leggyorsabban az égés, viszont több a károsanyag kibocsátás is.
Emiatt írtam, hogy érdemes a végfordulatot visszább venni, ( dúsítani) ezzel az 1:15 aránytól lépsz az 1:13 arány felé.
Azért gondolod fordítva, mert más szempont szerint mérlegelsz. Ha jól sejtem ezt úgy kell érteni, hogy "azonos teljesítmény eléréséhez" az 1:50 keverékből kevesebb kell, mint az 1:40-esből, viszont "azonos élettartam eléréséhez" az 1:50-es keverékből több kell, mert akkor lesz ugyanannyi olaj a gépben, mintha kevesebb 1:40-es keverék ment volna be. Jobban érezhető, ha lesarkítjuk a példát 1:50vs 1:25 keverék esetére, így sokkal látványosabb a különbség és konnyebben saccolható. Ekkor az olajosabb keverékben kétszer annyi olaj lesz, vagyis azonos olajmennyiség bejuttatásához elvileg fele benzin elég - más kérdés, hogy eközben mi történik a teljesítménnyel. A te logikád, meg általában az olyan ember logikája ilyen, aki vigyázni akar a gépére, az élettartamot előtérbe helyezi a teljesítménnyel és károsanyag kibocsájtással szemben. Ezért gondoltad fordítva, mint ahogy a leírásban olvastuk, mert ott az azonos teljesítmény elve szerint vizsgálódtak és nem az azonos élettartam elve szerint.
Bár nem írja le, a sorok között azt a gondolatot vélem felfedezni az írásban, mintha arra akarna kilyukadni hogy amennyivel több olaj jut be 1:40 keverék esetében a gépbe, annyival szegényebben fog járni, vagyis kevesebb nyomaték lesz, erőlködik, melegszik, tehát ha 1:50hez van beállítva a karbi, lehet, hogy átállítás nélkül nem eredményez élettartam növekedést az 1:40-es keverék? Igaz lehet ez? Nem gondolnám elsőre!
Nekem még az is eszembe jut emellett, hogy az olajosabb keverék viszkozitása, ha nem is jelentősen, de nagyobb, ami esetben azonos beállítás mellett a benzin-olaj keverék összmennyiségét is csökkenti, tehát nemcsak az olaj nagyobb mennyisége miatt lesz kevesebb a benzin, hanem mert a karbi a sűrűbb folyadékból kevesebbet enged át. Ezeket az utánállítással ki lehet küszöbölni, ha jól értem. Ha hozzányúlsz a karbihoz, az viszont garanciavesztéssel jár, jól tudom?
Az én kérdésem az inkább, hogy pontosan mit is jelent az a jelölés, hogy 1:50, vagy 1:40? Azt jelenti, hogy pl az első esetben 5l benzinbe teszünk 0,1lbenzint, és az összmennyiség így 5,1l,vagy pedig azt jelenti, hogy van egy 5l-es kannánk, amiben van 4,9l benzin, és 0,1l olaj?
Ezt értem, leírtad ezt a múltkor is, pusztán ( számomra) az az érdekes,hogy az írások/okfejtések szerint , egy 1:40-es keverékkel üzemelő motort dúsabb "H" állítással
kellene üzemeltetni,amíg a 1:50-es "vékonyabb" keverékkel viszont, szegényebbre kell állítani a végfordulatot.
Pedig logikusan pont fordítva gondolná az ember.... ( legalább is én) :-)
Most nincs időm ( nagyjából semmire), de néhány gyakorlatias kapaszkodó.
A közelünkben lévő Megatoolos ( Stihl szaküzlet) eladó is 1:40-et javasolt - meglepetésemre - , gondolom beleszaladtak 1-2 garis történetbe. ( sorban álló vásárlóként hallottam kb 1-2 éve)
Keress rá a neten a Shindaiwa használati útmutatójára, ott még korrekten az 1:40-en ajánlották, amikor én néztem.
Ugyanabban a használati útmutatóban van egy nagyon szép ábra, ahogy csökkented a benya mennyiséget ( a H'ad menjen csavart befelé tekered),
tehát emeled a végfordulatot, mennyivel emelkedik a kipufogó hőmérséklete. ( emiatt a motor hőmérséklete is)
Az olaj égési sebessége lassabb, mint a benziné. Az elméleti alsó határ, ahol még nem okoz gondot, a kb 1:35.
A motokrosszosok kizárólag csak versenyen!, mert iszonyat kopással jár, 1:60-as keverékkel versenyeznek, mert az egy kb 60 lóerős gépnél 1-2 lóerő plusszt jelent, a kevesebb ( lassúbb égésű, de egyben vékonyabb olajfilm réteget adó) olaj.
Akkor számold ki, hogy a Te 4-5 lóerős gépeden ez mennyit jelentene...
Az 1:20-as keverék a régi, bronzperselyes ( hajtórúd felső szem, csapszegnél bronzpersely) gépeknél kellett. Ahogy átálltak a tűgörgőre, elég lett az 1:40, majd nyavalyogtak a zöldek, és lett az 1:50.
Az 1:40 miatt vastagabb ( értelemszerű) olajfilm alakul ki a súrlódó és gördülő felületetek között, ami nagyobb kopásvédelmet ad, nem csak a henger és a dugónál, de a csapágyak és tűgörgőnél is.
Érezhető lassulást nem fogsz észrevenni, a 6.500-9.500 rpm-nél, ahol egy kisgép dolgozik, mert ez a fordulat még annyira azért nem sok. ( igaz nem is kevés) A krosszosoknál a tizenezres fordulatnál +1-2 lóerő, ha a végletekig vékonyítod.
A vékonyabb olaj tipikus példája a 4T motoroknál ( autó) folyamatosan csökkenő viszkozitás. Egy 5W40-es olaj a vastagabb olajfilm miatt "nagyobb" ellenállást jelent ( értelemszerűen nagyobb kopásvédelmet)
mint egy 5W30-as olaj. Ez üzemanyag fogyasztásban 2-3 dl/100 km a különbség az 5W30 javára, de nem ez a lényeg. Főleg azért csinálják, mert ezzel is faragnak az autó CO2 kibocsátásán, különben nem tudnák tartani a környezetvédelmi előírásokat.( ez hosszabb, bonyolultabb, több összetevős, de ez a lényeg)
Érdekes ez...hangsúlyozom nekem magas ez a téma,de valahogy tök laikusan is nem tűnik annyira egyszerű egyenletnek
ez a keverési arány vs. karb. beállítás (szegényítés-dúsítás)..... hanem inkább több ismeretlenesnek.
Van azért egy olyan gondolatom,hogy ha az ideális beállítást keressük ami szintén több összetevős( hőmérséklet- magasság-stb) valahogy logikusnak hat,hogy lehet beállítási különbözősége ha 1:40 vagy 1:50 keveréket használunk.
Már ha tényleg keressük a valóban tök ideálist! Amúgy meg miért ne lehetne keresni,nem ráérünk? :-)
Érdekes téma ez szerintem és pont ide való.Mint mondtam messze nem látom még át, de talán segítetek nekem
jobban átlátni ezt.
Ilyen ábrával is szemléltetik a levegő arány vs. keverék különbözőségét.
Csak annyit még, hogy szintén CSAK SZERINTEM általában az gyújtás pontossága kb ennyire eltér eleve az optimálistól általában. Csak gondoljunk pl a "precíziós" beállításra, a négybe hajtott papírlappal.
Vannak itt nagyon hozzáértők, én csak beleugatnék. Szegényebb keverék, elnyújtottabb égés, vagyis némi teljesítmény csökkenés, plusz némileg nagyobb hőfokú motor. ... lenne. De ugye a kétütemű eleve dúsabbra van állítva. Aztán meg a több olaj jobb kenés. SZERINTEM ebben az esetben, ahol minden KICSIT változik, a dúsabbra állított karbi simán bírja a változást, viszont a több olaj meg aránytalanul többet hoz. Ez SZERINTEM csak szofisztika. Vagy köznapiasabban vihar a biliben. Mellesleg ha tényleg számítana némi előgyújtás kompenzálná.
Érdekes ez....olvasgatok. Kezd érdekelni a téma... :-)
Nekem még kissé meredek, de érdekes az a karburátor állítás-szegényítés-dúsítás kontra milyen hatással van az 1:40 illetve 1.50-es keverék.
Azt írják,hogy lényegében az 1:40-es keverék, adott levegő mennyiséggel keveredve a karburátorban, szegényebb üzemet jelent,mint az 1:50-es keverék,ami
valójában gazdagabb benzinben,(több benzin-kevesebb olaj) a keverék arányánál fogva...
"If you want to get technical 40:1 is actually a leaner mixture than 50:1, if you have more oil in your mix you have less fuel. More oil in your mix DOES NOT make your mix richer."
(tecnikailag az 1:40-es keverék szegényebb,mint az 1:50-es. Ha több olaj van egy adott keverékben, akkor kevesebb a benzin. Több olaj a keverékben, NEM TESZI a keveréket
dúsabbá.)
"A typical example: you go from a 50:1 ratio to a 20:1 ratio. Your engine will now run leaner, and you’ll have to make jetting changes. You’ll need bigger (in number) jets because the oil molecules are thicker and the flow rate (the amount coming through the jet) is less.
(tipikus példa: ha mész 1:50-től 1:20 keverék arányra, a te motorod szegényebben fog működni, állítani kell az áramlást. Neked nagyobb beáramlás kell,mivel az olaj
molekulák vastagabbak/nagyobbak és az áramlási mérték kisebb lesz)
Úgyhogy ha valakinek van itt kedve a témához hozzáértők közül,akkor kifejthetné az álláspontját. :-)
