Keresés

Részletes keresés

Aventinus Creative Commons License 2007.11.25 0 0 424

Möszjő Kaif leírta helyettem is.
Tőlem mehet a topik az Alternatívba is, ha Dubois azt kéri.
Előzmény: cyprus_people (422)
Törölt nick Creative Commons License 2007.11.25 0 0 423
De nem az alternatívba nyitotta:)
Előzmény: cyprus_people (422)
cyprus_people Creative Commons License 2007.11.25 0 0 422

Akkor megtudod saccolni, ki írt legtöbbet ebbe a topikba... 

 

És Dubois volt kedves helyettem nyitni a topikot...

Előzmény: Aventinus (421)
Aventinus Creative Commons License 2007.11.25 0 0 421

Á, én egybites modi vagyok.
Előzmény: cyprus_people (420)
cyprus_people Creative Commons License 2007.11.25 0 0 420

Off  Még számolni is tudsz?

 

On

Előzmény: Aventinus (419)
Aventinus Creative Commons License 2007.11.25 0 0 419

Figyelem ám a kezedet.
Előzmény: cyprus_people (418)
cyprus_people Creative Commons License 2007.11.25 0 0 418

Ne fárasszál, Árpád népe i.sz. 1085-ben érkezett beköltözési szándékkal a KM-be! 

 

A Képes Krónikában azt is elolvashatod, hogy az egyik kapitány (a harmadik) Géza fejedelemhez adja Sarolt nevű gyönyörű leányát....  

Előzmény: Hierro Nyh. (416)
cyprus_people Creative Commons License 2007.11.25 0 0 417

És szerinted a Képes Krónika írásakor nem használták fel Kézai művét, "

 

Nem! Ha Kálti Márk olvasta volna Kézait, akkor nem kerül be a Konrád-Lél sztori.) 

 

vagy legalábbis nem használtak fel azonos régebbi forrásokat?" 

 

Ez egy más dolog, se Te se én nem tudom.) 

 

És vajon a csodaszarvas hogy került a Képes Krónikába?"

 

Nem tudom, de az biztos, hogy nem Kézaitól...

Előzmény: Hierro Nyh. (415)
Hierro Nyh. Creative Commons License 2007.11.25 0 0 416

OFF

Csak nem azért hitelesebb számodra a Képes Krónika, mert a 677-re tett honfoglalása alkalmas a kitalált középkoros elméletek alátámasztására? :)

Előzmény: cyprus_people (414)
Hierro Nyh. Creative Commons License 2007.11.25 0 0 415

És szerinted a Képes Krónika írásakor nem használták fel Kézai művét, vagy legalábbis nem használtak fel azonos régebbi forrásokat?

 

Merthogy a két mű vezérlistája azonos neveket tartalmaz, csak a sorrend tér el.

És vajon a csodaszarvas hogy került a Képes Krónikába?

Előzmény: cyprus_people (414)
cyprus_people Creative Commons License 2007.11.25 0 0 414

Kézai azt ír amit akar... 

 

A Képes Krónika írja, és én annak jobban hiszek...

Előzmény: Motun (413)
Motun Creative Commons License 2007.11.25 0 0 413
Most az hogy Kézai irja Szabolcs a második az nem biztos hogy igaz...
Előzmény: cyprus_people (408)
cyprus_people Creative Commons License 2007.11.23 0 0 412

de miért fekete a tenger ?" 

 

És honnan tudja oly korán?

Előzmény: lebben (409)
Lebenstod Creative Commons License 2007.11.23 0 0 411
Off: Lebben? Talán: Leben s Tod.
Lebenstod
Előzmény: lebben (409)
lebben Creative Commons License 2007.11.23 0 0 409
...de miért fekete a tenger ?

Két vezérnévsorunk* azonban - ismétlem - nem a honfoglaló vezérek névsora volt (hiszen a személynévsorban szereplő Kend még a honfoglalás előtt meghalt), hanem a Vérszerződést megkötő magyar törzsi fejedelmek személy- és méltóságnévsora, amiként azt Anonymus is állítja. A vezérnévsoroknak van még egy titkuk*, de azt itt mellőzhetjük. Minthogy a krónika az Árpáddal kezdődő, személyek névsorának álcázott méltóságnévsort vette át az ősgesztától, Anonymus itt is, mint a Duna-Tisza közi Fehérló-monda esetében, az ősgeszta átmentőjeként, a másik névsort közli, a személyekét, amelyet a krónika elhagyott.
--------------


László Gyula nevezetes fölfedezése, hogy az ősi „nomád rangsor”-ban a legmagasabb méltóság neve nem a névsor élén állott, hanem a közepén. A hét magyar vezér névsorában tehát a negyedik helyen. Az ilyen névsor ugyanis eredetileg a hadrendet is kifejezte, ahol a fővezér a jobb- és balszárny vezérei között, a zöm csapatai élén helyezkedett el. Az eredeti honfoglaló vezérnévsor (pontosabban a Vérszerződést megkötő vezérek névsora) negyedik helyén így a Kend, a szakrális fejedelem neve, a másik listában pedig a címe, a kende szerepelt. Csakhogy keresztény szokás szerint a legmagasabb rangú személy neve legelöl áll. A pogány kori névlistán a legelső név Szabolcs volt, s ennek megfelelően a méltóságnévsorban a címe, az előd (az elővéd vezére) szerepeit. Utána Álmos neve következett a személyek névsorában, melynek megfelelője a méltóságlistán árpád volt. Bármilyen különösen hangzik, valószínűsítettem, hogy az „Árpád”-ot is használták méltóságnévként.* E nomád rangsort úgy alakították át keresztény sorrendre, hogy a névsorokat további részükben érintetlenül hagyva, a két legelső nevet fölcserélték Álmos, Szabolcs-ra, illetve Árpád, Előd-re. Ám az „elsőt” meg még „elsőszülöttet” is jelentő Előd Árpád különösen exponált neve után is zavaróan hatott, ezért - s itt a szándékos csere a két névsor között: - Elődöt áttették a másik névsorba Szabolcs helyére, Szabolcsot pedig onnan az Előd volt helyére. Így alakult ki a két ősgesztabeli vezérnévsor elejének jelenlegi, egyrészt Anonymusnál, másrészt a krónikában megőrzött sorrendje: Álmos, Előd, illetve: Árpád, Szabolcs.

Anonymus titkos kozlesei
.
Előzmény: cyprus_people (408)
cyprus_people Creative Commons License 2007.11.23 0 0 408

Azt, hogy Szabolcs a második kapitány;

 

Egyébként itt van rengeteg olvasni való számodra.)

 

Kezd az elején!

Előzmény: Motun (407)
Motun Creative Commons License 2007.11.23 0 0 407
Nos akkor hogy is állunk??? Mit fogadunk el????

Álmos-Előd-Ond-Kond-Tas-Huba-Tétény ..... vezérnévsor

Nyék-Megyer-Jenő-Kér-Keszi-Tarján-Kürt_Gyarmat..... törzsi névsor

és még ehhez a címek nevei jönnek..... árpád-gyula-kündü(kende)-horka(karcha)-
jenő-előd-őrsúr.....

ezen címek tartoztak a törzsekhez...

cyprus_people Creative Commons License 2007.10.29 0 0 406
Szabolcs a második kapitány.)
Előzmény: Zitike30 (403)
Zitike30 Creative Commons License 2007.10.28 0 0 405
Lebenstod Creative Commons License 2007.10.27 0 0 404
Na, ezekután megnézem a wikin Anonymust (is)!
Előzmény: Zitike30 (403)
Zitike30 Creative Commons License 2007.10.27 0 0 403
Sziasztok!

Találkoztam egy vitával itt:
német Wikipédia, magyar uralkodók felsorolásáról kialakult vita

Nagyjából azt nem tudják eldönteni, hogy Szabolcs milyen ágon rokona Árpádnak (gondolom, az Anonymus által megírt Előd > Árpád kapcsolatból indultak ki), illetve hogy Szabolcs Árpád-házinak tekinthető-e.

A magyar wikipédia szerintem valami keresztnévtárból meríti az információt:
Magyar Keresztnevek Tára
ahol nincsenek források megjelölve.

Akkor már több kapaszkodóval szolgál ez a tanulmány:
Honfoglaló vezérek -- Két forrás összehasonlítása

De olyan leírást is olvastam, ahol Szabolcs apját Öcsödnek nevezte a szerző.

Gondoltam, hát ha jár erre valaki, akinek több információja van a témáról -- Engem személyesen nem nagyon érint, csak azért próbálkoztam, mert szerintem legkönnyebben magyarul tudók tudnának gondoskodni arról, hogy egy ilyen magyar vonatkozású külföldi lapon minél kevesebb kétes infó maradjon...
cyprus_people Creative Commons License 2007.09.19 0 0 402
Hol keressük?
Előzmény: Törölt nick (399)
cyprus_people Creative Commons License 2007.03.11 0 0 401
cyprus_people Creative Commons License 2007.02.22 0 0 400

Egy ógörögös tudós " 

 

Az meg mi a fene?

Előzmény: Törölt nick (399)
cyprus_people Creative Commons License 2007.02.13 0 0 398
Úgy általában, nem részletekre kiterjedően...
Előzmény: Hierro Nyh. (397)
Hierro Nyh. Creative Commons License 2006.12.15 0 0 397
Viszont a legtöbb feltételezés szerint a Kézai-Képes Krónika-Budai Krónika vonal sokkal többet merített az ősgesztából, Anonymus jobban elrugaszkodott tőle.
Előzmény: selkye (395)
varhun Creative Commons License 2006.12.14 0 0 396
Ezt jól megmondtad...
Előzmény: selkye (395)
selkye Creative Commons License 2006.12.14 0 0 395
Az már köz tudott, hogy Anonymus előtt létezett egy ősgesta, ami a legtöbb középkorból ránkmaradt krónika forrása. Anonymus nem a hüvelykujjából vette az egészet, az biztos
cyprus_people Creative Commons License 2006.12.05 0 0 394
iszugyi Creative Commons License 2006.12.05 0 0 393
[404] ERROR A keresett file nem található
Előzmény: najahuha (391)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!