Szerintem eljott az az pont amikor erdemes volna egy tolunk fuggetlen jogi szakerto partatlan velemenyet is kikerni az ugyben.
Amennyiben valakinek van megbizhato ugyved ismerose, ugy kozos fellepessel –amennyiben erre lenne igeny - jo volna valamit elinditani, hogy tisztan lassuk a jelenlegi helyzetet, a kovetkezmenyeket, es az esetleges megoldasi lehetosegeket ...
A TV-ugyvedje is foglakozott egyszer egy hasonlo jellegu dologgal. (en szemelyesen nem lattam az adast, de a forrasom tuti megbizhato) Ott az volt a vege, hogy mivel a lakok lakhatas nelkul vettek birtokba jogos tulajdonukat, es az onkormanyzat sem allt el attol (miert is tenne), hogy a lakhatasi engedely kiallitasat akadalyozo okok folott szemet hunyjon, a lakoknak kellett melyen a penztarcajukba nyulniuk, kerdes rendezesehez ... nem egy szivetmelengeto vegkifejlet.... azt nem tudom, hogy mi lett az epittetovel, o miert nem alta a felmerulo kaidasokat
Nem akarok veszmadarkodni, ezert kellene par hatarozott lepest tennunk, a patthelyzet felszamolasanak erdekeben ...
Bezéltem AFel. A kötbér a hölgy szerint a műszaki átadástól számított 30 nap után esedékes. Az autóbeálló dolgot megerősítette. Most megpróbálnak kialakítani 50 helyet, amit aztán eltüntetnek... Beszélgetésünkből kiderült hogy a szükséges beállók számát az önkormányzat már az elején így határozta meg, de a most megépült asszem 80? beállónak is csak a felét sikerült eddig értékesíteniük. Na ezért nem építettek többet... Aztán önkormányzatnál gondolom így-úgy elintézték volna, de ez mintha nem igazán sikerülne most... Szóval az átvétel erősen aggályos, én is ügyvédet fogok megkérdezni. Ja, és dec. 7-ig minden lakást szeretnének átadni.
Most telefonáltam az angyalföldinek, hogy lemondjam az átvételt, próbált kedves lenni Szente Katalin, sőt az is volt, úgyhogy rám jellemzően nem tudtam kellően bunkó lenni.
Ahogy szokás mondani nem erősítette meg, de nem is cáfolta, hogy komolyabb gondok vannak annál, hogy "Ha elesik a lépcsőházban, majd nem perelhet be minket, csak ennyi a saját felelősségre való átvétel hátránya".
Változatlanul állította, hogy 2-3 hét múlva meglesz a használatbavételi.
Viszont kérdésemre azt mondta, hogy az utolsó vételárrész az az 5% amit az OTP visszatart. Kérdeztem, hogy akkor hogy lehet hogy mégis birtokbaadnak, mire azt a választ kaptam, hogy olyan rendesek, hogy eltekintenek a birtokbaadáskor attól a fránya 5%-tól a mi érdekünkben.
A biztosítékkal kapcsolatban pedig azt mondta, hogy "Kénytelenek vagyunk megvárni azt a hátralévő 5%-ot a biztosíték visszafizetésével."
Szóval nem kérdeztem meg mindent olyan stílusban ahogy szerettem volna, de úgy éreztem, hogy teljesen felesleges. Úgyis azt mond amit akar, én meg nem vagyok ügyvéd, meg tudnak fogni a szerződés értelmezésével kapcsolatban.
Kedves szomszédasszony, nem tudott meg valami bővebbet?
Pénteken jól el voltam kenődve, és találtam egy "ingyenes jogsegély" oldalt, a www.ingatlanjog.hu-t. A kérdésemet 2004-11-19-én tettem fel, a válasz már meg is érkezett. Ott is olvashatjátok, de a választ bemásolom, az a lényeges.
"Tisztelt Orsolya! A hibás (hiányos) teljesítésre hivatkozva tagadja meg az átvételt, sok - további - kellemetlenségtől óvja meg magát. Tisztelettel dr.Nagy Zoltán ügyvéd"
Utánakérdeztem, hogy lehet-e a háznak biztosítása használatbavételi nélkül, de nem nagyon. Elvétve egy-egy lakásra szoktak így kötni, de azt is csak az ingatlanra(ingóságokra, életre nem), telekár beszámítása nélkül.
Nehéz döntés volt, de inkább kivárunk - lehet, hogy nem járunk jól, de legalább rosszul sem.
"A banki teljesítéshez még kért egy szemlét az Otp, amit már az eladó fog rendelni, ezek után a használatbavételi engedély birtokában utalni fog a bank." ezt az AF értékesítéses hölgy írta.
A megoldást még nem tudjuk, de legalább ugyanarról beszélünk, csak Te a másik irányból indultál ugyanoda.
Én abból indultam ki, hogy az 5% nem lehet az utolsó vételárrész, mert akkor hülyeség lenne a szerződésekben, Te pedig abból indultál ki, hogy hülyeség van a szerződésekben, mert az 5% az utolsó vételárrész. Vagy valami ilyesmi. Mindegy.
:)
Még valami: a kötbérigénynek nem akadálya az, hogy a lakást végleges használatbavételi engedély nélkül átveszik( ezt is most olvastam, egy jogász írta, de pontosabban utána fogok nézni.)
Na, áttanulmányoztam az idevágó passtzusokat, ezek szerint a használatbavételi engedélyt az építtetőnek (AF) az építésügyi hatóságtól( Önkormányzat Műszaki? Osztály) az építmény rendeltetésszerű és biztonságos használatra alkalmassá válásakor - a használatbavétel előtt - kell kérnie.
Ez a kérelem tartalmazza a felelős műszaki vezető nyilatkozatát, hogy az építkezés az engedély ( építési) birtokában és megfelelő minőségben, a kivitelezési terveknek megfelelően végezték, és az építmény biztonságos, rendelktetésszerű használatra alkalmas, plussz tartalmazza az érintett közművek nyilatkozatát Ezek alapján az építésügyi hatóság határozatot ( 30 napon belül, ami további 30 nappal meghosszabbítható)hoz a használatba vételi engedély megadásáról, vagy elutasításáról, ami még tartalmazza azt is, hogy az esetleges hiányokat milyen határidőn belül kell pótolni, javítani stb.
lehetséges a még befejezetlen építmény rendeltetésszerű és biztonságos használatra önállóan alkalmas részére (pl. az épületben levő lakásokra, üzlethelyiségekre) ideiglenes jellegű használatbavételi engedély kiadása. Ilyen esetben a használatbavételi engedélyt végleges jelleggel csak az építmény teljes befejezése után szabad megadni.
Láttam egy-két önkormányzati határozatot, amelyben a végleges használatbavételi engedély kiadását pl ahhoz kötötték, hogy az építtető elkészítette az (építési engedélyben) meghatározott, megfelelő parkoló kialakítását.
A használatbavételi engedélyt aztán az építtető nyújtja be a földhivatalhoz az ingatlan nyilvántartás átvezetéséhez.
Csakhogy az 5% a hitelbol szamitodik, nekunk speciel meg hozzajon az AFA(ezt csak a bank menedzseli), es a szocpolbol 150e, igy az AF-es szerzodesben nagyobb osszeg szerepel, mint utolso vetelarresz ...
a). "3.2.e: az utolso vetelarreszlet, a fennmarado 1,1 millio,-Ft. osszeg kifizetesere a birtokbaadast megelozoen kerul sor ... a lakas muszaki atadas-atvetelet koveto 3 munkanapon belul"
b). a banki szerzodesben pedig az utolso 5%-ot a lakhatasi engedelyhez koti.
Ha a muszaki atadaskor nincs lakhatasi engedely, akkor az a). kikotest nem tudod teljesiteni ...ezt az aknat szandekosan helyeztek el szerintem, hogy kedvukre tudjanak vele zsonglorkodni ...
A 2. pont nem stimmel, mert nem az utolsó 5%-ot, hanem az "utolsó vételárrészt" kell utalni 3 napon belül.
Lakhatási a műsz. átadáskor még nem kellett volna, hogy legyen, onnantól számítva 14 napon belül viszont igen.
Szerintem.
Osszefoglalnam, akkor mit is sikerult kozosen kideriteni:
1. OTPvel kotott szerzodesben az all, hogy az utolso 5%-ot a jogeros hasznalatbaveteli engedely birtokaban utaljak.
2. Az AF szerzodesben meg az all, hogy a muszaki atadas utan 3 nappal utalni kell az utolso 5%-ot, majd ezt kovetoen az AF-nek van 14 napja, hogy a birtokbaadast(lakhatasi engedely birtokaban) lebonyolitsa
Vitatkoznek wasburnal, szerintem ez az 5%, az az 5%. :) nekunk az AFA + meg a kolcsonbol a kulonbozet, + egy resz a szocpolbol (amit mellesleg nem ertem a bank miert tart vissza, hiszen o csak a bonyolito, nem az "adomanyozo")
Lasd Eloszerzodes 1.2.e es 5.6 fejezeteket.
Az ellentmondast abban latom, hogy nekunk a muszaki atadaskor at kellett volna adjak a lakhatasi engedelyt igazolo onkormanyzati hatarozatott, amivel mi a kovetkezo lepcsoben intezhettuk volna az utolso vetelarreszt.
Itt van az a pont, amit kulnbozo kepen lehet ertelmezni. Szerintem, mi harom napon belul nem tudtunk utalni, mert nem volt lakhatasi engedely, az AF hibajabol, tehat az elso szerzodesszeges itt erheto tetten. Ez utan meg mar folosleges arrol beszelni, hogy 14 nap mulva birtokbaadas, meg stb. Viszont ez a kerdes nincs kulon rendezve a szerzodesben.
Tehat azert akarjak ok a birtokbaadast eroltetni, mert ezzel - a meglatasom szerint - de javitsatok ki, ha tevednek mentesulnek a kotbertehertol, vagy a fenti hezagra hivatkozhatva targyalhatnak velunk egyenkent a kotberrol. A veluk kotott szerzodesben ok birtokbaadasrol beszelnek, mint viszonyitasi pont. Tehat, ha birtokba vette valaki, akkor nincs kotber, leven hogy a lakhatasi engedelyrol nem esik szo az AF-es szerzodesben.
a 30 napos turelmi idot -szvsz- az egesz eljarasra kell erteni, muszaki atadas csuszast is ide kell szamitani, mert kulonben akkor 3x30 nap tenyleges turelmi idejuk lenne ..., ami nincs
Illetve annyit még megjegyeznék, hogy nálunk sem az előszerződében sem a szerződésben nem jó összeg szerepel utolsó vételárrészként, mert akkor még úgy volt, hogy szocpolt is felveszünk, de nem tettük, így a valós összeg ennyivel több. De ez most mellékszál.
Ha ettől eltekintünk, akkor sem kapta meg az AF az utolsó vételárrészt, csak ennek a teljes hitel 5%-ával csökkentett részét (meg a műsz. mód. díját tőlem). Akkor most mi van? Tényleg nem értem.
Igazad van, ezek alapján tényleg nem lehet az 5% az utolsó vételárrész. Akkor viszont a helyzet az, hogy a műsz. mód. díj elutalásának napjától indul a 30 napos türelmi idő. Ugye? Ha így van, akkor talán mégsem annyira kilátástalan a helyzetünk.
Egy beollózás még 2003-ból, egy másik fórumról, úgy látszik, más is járt már ilyen cipőben.
tisztelt ügyvéd úr, Azt szeretném kérdezni hogy az új építésű lakásoknál a birtokba adás az egyértelműen az átadás átvétel időpontja ? és kérem pár mondatban irjon nekünk ( talán más is hasznát veszi a válasznak ) a használatba vételi engedélyről . A lakásunk át lett adva de még egy tüzrendészeti hiányosság miatt nincs lakhatási engedély kiadva , ha lejárt a határidő megillet minket a kötbér ami a szerződésben van leirva ? Nem tudunk Költözni mert nincs lakhatási engedély ?
dr. Nagy Zoltán válasza 2003-12-15
Tisztelt Vadvirág!
A szerződés ismeretének hiányában nem feltétlenül hiteles a válaszom, de az tény, hogy a kulcsrakész lakás átadásának fogalmi eleme a használatbavételi engedély, amelyet az önkormányzat illetékes osztálya bocsát ki, melyben kijelenti, hogy a felépítmény az építési engedélyeknek megfelelően került kiépítésre, másrészről hogy a lakás fizikai szempontból is alkalmas a lakáscélú felhasználásra. A fentiektől eltérő megállapodásra is van egyébként is lehetőség...
Tisztelettel
dr.Nagy Zoltán ügyvéd
De kulonben senki sem mondta, hogy a birtokbaadas egybessen a lakhatasi engedellyel ... ez utobbit szepen ideadhattak volna, mi befaradunk vele az OTP-hez, ez utan utalunk/utalnak majd ezt kovetoen van 14 napjuk hogy valoban a birtokunkba is keruljon ...
Az AF az aki a kettot osszevonta es sajatsagosan ertelmezte a szerzodest, vagyis elkezdte a birtokbaadast anelkul, hogy barki is utalt volna, vagy meglett volna a jogeros lakhatasi engedely...
A mi értelmezésünk szerint az 5% nem lehet az utolsó vételárrész, mert:
"Felek megerősítik, hogy az utolsó vételárrész kifizetését követő tizennégy napon belül, használatbavételi engedély birtokában kerül sor a lakás birtokbaadására."
Ha az angyalföldi birtokba ad, akkor meg kellett hogy érkezzen az utolsó vételárrész. Egyébként az előszerződés, és az adásvételi is nevesíti, illetve összegesíti az utolsó vételárrészt, és ez nem 5%-os összeg.
Meg kell erről kérdezni a bankot, mert ez így nem tiszta.
Előszerződésből:
"...az utolsó vételárrészlet, a fennmaradó ... Ft összeg kifizetésére a birtokbaadást megelőzően kerül sor a készre-jelentést és a lakás műszaki átadás-átvételét követő három munkanapon belül...".
Akkor most mi van? Azt nehezen tudom elképzelni róluk, hogy annak ellenére birtokba adnak, hogy nem kapták meg 95%-ig a pénzt. Azt pedig még kevésbé, hogy olyan rendesek, hogy minden probléma ellenére szeretnék ha minél előbb lenne mindenkinek lakása, és ezért jótékonykodnask ezzel a valamivel ami nem a birtokbaadás.
Az utolsó 5%-ot a hitelszerződés értelmében viszont csak a jogerős használatbavételi engedély benyújtása után kapják meg a banktól.
Ha az 5% lenne az utolsó vételárrész, akkor az azt jelentené, hogy ha 3 hónap múlva lesz használatba vételi engedély, akkor a kötbér csak 4 hónap múlva kezd ketyegni, a biztosítékot pedig szintén akkor adják vissza?
Szerintem ez úgy van, hogy az AF benyújtja a kérelmet az önkormányzatnak, majd mikor megvan az engedély, akkor bemutatja az OTP-nek. Azért tartjuk az ügyvédeket nem?
Az én klavitarúrám meg évezredekkel ezelőtti, egyszerűen nem követi az ujjaimat, s ezért a sok elütés.
Igen, én is pont ezt néztem... talán csak annyi a kérdés, hogy a benyujtás alatt mit értünk: az AF az otp-nek bemutatja a lakhatásit, vagy az AF az önkormányzatnak nyújtja be a kérelmet? De lehet, hogy mindegy, így se, úgy se jó nekünk.
Kurva mérges vagyok.
Ujraolvasva az otpvel kotott szerzodest, abban az all ( a kolcson celja, osszege, futamideje, folyositasanak feltetlei c. reszben), hogy az utolso 5% a jogeros hasznalatbaveteli engedely benyujtasaval esedekes ...
Megmondom őszintén, én azért fogadtam el a lakásátadás a lakhatási nélkül, mert a környezetemben az a 4-5 ember, akik szintén újépítésű lakást vettek nemrég, szintén ugyanebben a cipőben voltak, s úgy gondoltam, ez biztos jellemző tendencia az ingatlanos ügyekben manapság.Sajnos. Meghát az is közrejátszott, hogy már nagyon költözni akartam.
Szerintem nálam sem utalta még az OTP az utolsó 5%-ot. Az, hogy összejátszanak ( esetleg), talán meg sem lep, a szakmámból kifolyólag ismerve az ilyen jellegű bizniszeket, összefonódás mindig van.
Zéz, Te külföldről írsz? ( az ékezet miatt kérdezem)
Ez a 22-es csapdája: amíg nem utalják az 5%-ot, addig nincs kötbérre esély, ha viszont elutalták, akkor te már átvetted, tehát nincs kötbér. Gratulálok az AF jogászainak, egyúttal szorgalmaznám, hogy mi is keressünk egy jó ügyvédet, persze közösen, mert külön-külön semmire sem megyünk. A lakást pedig nem fogom átvenni, amíg nincs lakhatási.
Es mivel decemberre nem mondtuk fel az alberletet (jan1-tol tervezzuk), igy megtehetjuk, hogy meg varunk. Foleg, ha azt mondjak, hogy csak 2-3 het(?) a lakhatasi engedely beszerzese ... akkor azt meg kivarjuk. Viszont ha addigra sem lesz meg, akkor ezzel ok is elismertek, hogy huzosabb az ugy, mint ahogy most lefestik
Viszont, ha nincs birtokbaadas, nincs kulcs, es igy sajnos a konyhat sem tudjuk meg beszereltetni, igaz azt csak december elso heteire igerte az asztalosunk, de meg par butort is jo volna egyenesen oda szallitattni ... szoval orlodunk mi is kemenyen ;)
holnap meg mi is erdeklodunk egy kort, itt is ott is, ...
Van itt egy "érdekes" rész, amire én is csak akkor jöttem rá, amikor megemlítettem az értékesítőnek, hogy közel a kötbérfizetés dátuma.
Egyrészt azt mondja a szerződés:
"Az utolsó vételárrész kifizetését követő 14 napon belül, használatbavételi engedély birtokában kerül sor a birtokbaadásra." Nektek átulta az otp a maradék 5%-ot? Mert nekünk nem, és ezért most ez az utolsó vételárrész. És ha majd átutalja, akkor következik 30 nap türelmi idő, és csak ezután a kötbér. Szerintetek mikor fog az otp utalni? Majd amikor "kell".
Tényleg, aki átvette, annak sem utalták még az 5%-ot?
Nem tudom ki hogy van vele, én a magam részéről az előre egyeztetett időpont ellenére, hétfőn nem veszem át a lakást. Alaposan átolvasva a szerződéseket, illetve az önkormányzattól jött infók tekintetében magabiztosan állíthatom hogy betelt nálunk a pohár. Ez a saját felelősségre való átvétel nagyon nem hangzik jól. Összevissza hazudoznak, és én már egyáltalán nem bízom bennük. Felültettek a késedelmi kamattal kapcsolatban is, a szerződést alaposan átolvasva nem kellett volna kifizetnünk nekik. Gyakorlatilag megfenyegettek hogy nem adják át a lakást.
Szeretném tudni, hogy Ti mit gondoltok, át fogjátok-e venni vagy sem, illetve hogy hopgy értelmezitek a szerződések ide vonatkozó pontjait, mert nem szeretnék sületlenségekkel érvelni holnap.
Akik átvették már vagy beköltöztek mesélnének egy kicsit arról hogy miért döntöttek így? Mi is rögtön igent mondtunk az átvételre egyébként, csak nyugodtabban végiggondolva jöttünk rá, hogy bűzlik valami.
Ez a használatba vételi engedély nem heteket fog csúszni, az angyalföldinek pedig egyetlen célja van: megúszni a kötbért.
Még valami. Ha jól értelmezem a biztosítéki szerződést, akkor a műszaki átadást követő 3+8 banki napon belül vissza kellett volna hogy kapja mindenki a 10 % biztosítékot. Ti visszakaptátok??
szerzodes szerint: "... a lakas elkeszulesevel, a lakas atadas, atvetele koreben meghatarozott kotelezettsegeinek teljesitesevel, illetve az utolso vetelarresz kifizeteset kovetoen a birtokbaadassal harminc naptari napos idon tul kesedelmbe esne ..."
volt egy csuszas a muszakiig, utana most a birtokbaadassal "estek kesedelmbe" ez osszesen ha tobb mint 30 akkor ketyeg a kotber ... mi igy ertjuk
okt8-an volt a keszrejelentes (ez ok, meg benne volt a 8 napban)
ezt kovetoen 14 napon belul kellett volna lennie a muszaki atadasnak, ami a mi esetunkben ez nov 3-an volt (tehat 12 nap csuszas)
ez azt jelenti, hogy a 30 nap ossz turelmi idobol nekik mar csak 18-uk volt, a mi esetunkben nov 18-an, tehat ha attol szamitott harom heten belul sincs meg a hasznalatbaveteli engedely, akkor ora indul ... tehat, mar csak 15 napjuk van ...
de a francokat sem erdekli a kotber, csak minden rendben legyen ...