A 2. pont nem stimmel, mert nem az utolsó 5%-ot, hanem az "utolsó vételárrészt" kell utalni 3 napon belül.
Lakhatási a műsz. átadáskor még nem kellett volna, hogy legyen, onnantól számítva 14 napon belül viszont igen.
Szerintem.
Osszefoglalnam, akkor mit is sikerult kozosen kideriteni:
1. OTPvel kotott szerzodesben az all, hogy az utolso 5%-ot a jogeros hasznalatbaveteli engedely birtokaban utaljak.
2. Az AF szerzodesben meg az all, hogy a muszaki atadas utan 3 nappal utalni kell az utolso 5%-ot, majd ezt kovetoen az AF-nek van 14 napja, hogy a birtokbaadast(lakhatasi engedely birtokaban) lebonyolitsa
Vitatkoznek wasburnal, szerintem ez az 5%, az az 5%. :) nekunk az AFA + meg a kolcsonbol a kulonbozet, + egy resz a szocpolbol (amit mellesleg nem ertem a bank miert tart vissza, hiszen o csak a bonyolito, nem az "adomanyozo")
Lasd Eloszerzodes 1.2.e es 5.6 fejezeteket.
Az ellentmondast abban latom, hogy nekunk a muszaki atadaskor at kellett volna adjak a lakhatasi engedelyt igazolo onkormanyzati hatarozatott, amivel mi a kovetkezo lepcsoben intezhettuk volna az utolso vetelarreszt.
Itt van az a pont, amit kulnbozo kepen lehet ertelmezni. Szerintem, mi harom napon belul nem tudtunk utalni, mert nem volt lakhatasi engedely, az AF hibajabol, tehat az elso szerzodesszeges itt erheto tetten. Ez utan meg mar folosleges arrol beszelni, hogy 14 nap mulva birtokbaadas, meg stb. Viszont ez a kerdes nincs kulon rendezve a szerzodesben.
Tehat azert akarjak ok a birtokbaadast eroltetni, mert ezzel - a meglatasom szerint - de javitsatok ki, ha tevednek mentesulnek a kotbertehertol, vagy a fenti hezagra hivatkozhatva targyalhatnak velunk egyenkent a kotberrol. A veluk kotott szerzodesben ok birtokbaadasrol beszelnek, mint viszonyitasi pont. Tehat, ha birtokba vette valaki, akkor nincs kotber, leven hogy a lakhatasi engedelyrol nem esik szo az AF-es szerzodesben.
a 30 napos turelmi idot -szvsz- az egesz eljarasra kell erteni, muszaki atadas csuszast is ide kell szamitani, mert kulonben akkor 3x30 nap tenyleges turelmi idejuk lenne ..., ami nincs
Illetve annyit még megjegyeznék, hogy nálunk sem az előszerződében sem a szerződésben nem jó összeg szerepel utolsó vételárrészként, mert akkor még úgy volt, hogy szocpolt is felveszünk, de nem tettük, így a valós összeg ennyivel több. De ez most mellékszál.
Ha ettől eltekintünk, akkor sem kapta meg az AF az utolsó vételárrészt, csak ennek a teljes hitel 5%-ával csökkentett részét (meg a műsz. mód. díját tőlem). Akkor most mi van? Tényleg nem értem.
Igazad van, ezek alapján tényleg nem lehet az 5% az utolsó vételárrész. Akkor viszont a helyzet az, hogy a műsz. mód. díj elutalásának napjától indul a 30 napos türelmi idő. Ugye? Ha így van, akkor talán mégsem annyira kilátástalan a helyzetünk.
Egy beollózás még 2003-ból, egy másik fórumról, úgy látszik, más is járt már ilyen cipőben.
tisztelt ügyvéd úr, Azt szeretném kérdezni hogy az új építésű lakásoknál a birtokba adás az egyértelműen az átadás átvétel időpontja ? és kérem pár mondatban irjon nekünk ( talán más is hasznát veszi a válasznak ) a használatba vételi engedélyről . A lakásunk át lett adva de még egy tüzrendészeti hiányosság miatt nincs lakhatási engedély kiadva , ha lejárt a határidő megillet minket a kötbér ami a szerződésben van leirva ? Nem tudunk Költözni mert nincs lakhatási engedély ?
dr. Nagy Zoltán válasza 2003-12-15
Tisztelt Vadvirág!
A szerződés ismeretének hiányában nem feltétlenül hiteles a válaszom, de az tény, hogy a kulcsrakész lakás átadásának fogalmi eleme a használatbavételi engedély, amelyet az önkormányzat illetékes osztálya bocsát ki, melyben kijelenti, hogy a felépítmény az építési engedélyeknek megfelelően került kiépítésre, másrészről hogy a lakás fizikai szempontból is alkalmas a lakáscélú felhasználásra. A fentiektől eltérő megállapodásra is van egyébként is lehetőség...
Tisztelettel
dr.Nagy Zoltán ügyvéd
De kulonben senki sem mondta, hogy a birtokbaadas egybessen a lakhatasi engedellyel ... ez utobbit szepen ideadhattak volna, mi befaradunk vele az OTP-hez, ez utan utalunk/utalnak majd ezt kovetoen van 14 napjuk hogy valoban a birtokunkba is keruljon ...
Az AF az aki a kettot osszevonta es sajatsagosan ertelmezte a szerzodest, vagyis elkezdte a birtokbaadast anelkul, hogy barki is utalt volna, vagy meglett volna a jogeros lakhatasi engedely...
A mi értelmezésünk szerint az 5% nem lehet az utolsó vételárrész, mert:
"Felek megerősítik, hogy az utolsó vételárrész kifizetését követő tizennégy napon belül, használatbavételi engedély birtokában kerül sor a lakás birtokbaadására."
Ha az angyalföldi birtokba ad, akkor meg kellett hogy érkezzen az utolsó vételárrész. Egyébként az előszerződés, és az adásvételi is nevesíti, illetve összegesíti az utolsó vételárrészt, és ez nem 5%-os összeg.
Meg kell erről kérdezni a bankot, mert ez így nem tiszta.
Előszerződésből:
"...az utolsó vételárrészlet, a fennmaradó ... Ft összeg kifizetésére a birtokbaadást megelőzően kerül sor a készre-jelentést és a lakás műszaki átadás-átvételét követő három munkanapon belül...".
Akkor most mi van? Azt nehezen tudom elképzelni róluk, hogy annak ellenére birtokba adnak, hogy nem kapták meg 95%-ig a pénzt. Azt pedig még kevésbé, hogy olyan rendesek, hogy minden probléma ellenére szeretnék ha minél előbb lenne mindenkinek lakása, és ezért jótékonykodnask ezzel a valamivel ami nem a birtokbaadás.
Az utolsó 5%-ot a hitelszerződés értelmében viszont csak a jogerős használatbavételi engedély benyújtása után kapják meg a banktól.
Ha az 5% lenne az utolsó vételárrész, akkor az azt jelentené, hogy ha 3 hónap múlva lesz használatba vételi engedély, akkor a kötbér csak 4 hónap múlva kezd ketyegni, a biztosítékot pedig szintén akkor adják vissza?
Szerintem ez úgy van, hogy az AF benyújtja a kérelmet az önkormányzatnak, majd mikor megvan az engedély, akkor bemutatja az OTP-nek. Azért tartjuk az ügyvédeket nem?
Az én klavitarúrám meg évezredekkel ezelőtti, egyszerűen nem követi az ujjaimat, s ezért a sok elütés.
Igen, én is pont ezt néztem... talán csak annyi a kérdés, hogy a benyujtás alatt mit értünk: az AF az otp-nek bemutatja a lakhatásit, vagy az AF az önkormányzatnak nyújtja be a kérelmet? De lehet, hogy mindegy, így se, úgy se jó nekünk.
Kurva mérges vagyok.
Ujraolvasva az otpvel kotott szerzodest, abban az all ( a kolcson celja, osszege, futamideje, folyositasanak feltetlei c. reszben), hogy az utolso 5% a jogeros hasznalatbaveteli engedely benyujtasaval esedekes ...
Megmondom őszintén, én azért fogadtam el a lakásátadás a lakhatási nélkül, mert a környezetemben az a 4-5 ember, akik szintén újépítésű lakást vettek nemrég, szintén ugyanebben a cipőben voltak, s úgy gondoltam, ez biztos jellemző tendencia az ingatlanos ügyekben manapság.Sajnos. Meghát az is közrejátszott, hogy már nagyon költözni akartam.
Szerintem nálam sem utalta még az OTP az utolsó 5%-ot. Az, hogy összejátszanak ( esetleg), talán meg sem lep, a szakmámból kifolyólag ismerve az ilyen jellegű bizniszeket, összefonódás mindig van.
Zéz, Te külföldről írsz? ( az ékezet miatt kérdezem)
Ez a 22-es csapdája: amíg nem utalják az 5%-ot, addig nincs kötbérre esély, ha viszont elutalták, akkor te már átvetted, tehát nincs kötbér. Gratulálok az AF jogászainak, egyúttal szorgalmaznám, hogy mi is keressünk egy jó ügyvédet, persze közösen, mert külön-külön semmire sem megyünk. A lakást pedig nem fogom átvenni, amíg nincs lakhatási.
Es mivel decemberre nem mondtuk fel az alberletet (jan1-tol tervezzuk), igy megtehetjuk, hogy meg varunk. Foleg, ha azt mondjak, hogy csak 2-3 het(?) a lakhatasi engedely beszerzese ... akkor azt meg kivarjuk. Viszont ha addigra sem lesz meg, akkor ezzel ok is elismertek, hogy huzosabb az ugy, mint ahogy most lefestik
Viszont, ha nincs birtokbaadas, nincs kulcs, es igy sajnos a konyhat sem tudjuk meg beszereltetni, igaz azt csak december elso heteire igerte az asztalosunk, de meg par butort is jo volna egyenesen oda szallitattni ... szoval orlodunk mi is kemenyen ;)
holnap meg mi is erdeklodunk egy kort, itt is ott is, ...
Van itt egy "érdekes" rész, amire én is csak akkor jöttem rá, amikor megemlítettem az értékesítőnek, hogy közel a kötbérfizetés dátuma.
Egyrészt azt mondja a szerződés:
"Az utolsó vételárrész kifizetését követő 14 napon belül, használatbavételi engedély birtokában kerül sor a birtokbaadásra." Nektek átulta az otp a maradék 5%-ot? Mert nekünk nem, és ezért most ez az utolsó vételárrész. És ha majd átutalja, akkor következik 30 nap türelmi idő, és csak ezután a kötbér. Szerintetek mikor fog az otp utalni? Majd amikor "kell".
Tényleg, aki átvette, annak sem utalták még az 5%-ot?
Nem tudom ki hogy van vele, én a magam részéről az előre egyeztetett időpont ellenére, hétfőn nem veszem át a lakást. Alaposan átolvasva a szerződéseket, illetve az önkormányzattól jött infók tekintetében magabiztosan állíthatom hogy betelt nálunk a pohár. Ez a saját felelősségre való átvétel nagyon nem hangzik jól. Összevissza hazudoznak, és én már egyáltalán nem bízom bennük. Felültettek a késedelmi kamattal kapcsolatban is, a szerződést alaposan átolvasva nem kellett volna kifizetnünk nekik. Gyakorlatilag megfenyegettek hogy nem adják át a lakást.
Szeretném tudni, hogy Ti mit gondoltok, át fogjátok-e venni vagy sem, illetve hogy hopgy értelmezitek a szerződések ide vonatkozó pontjait, mert nem szeretnék sületlenségekkel érvelni holnap.
Akik átvették már vagy beköltöztek mesélnének egy kicsit arról hogy miért döntöttek így? Mi is rögtön igent mondtunk az átvételre egyébként, csak nyugodtabban végiggondolva jöttünk rá, hogy bűzlik valami.
Ez a használatba vételi engedély nem heteket fog csúszni, az angyalföldinek pedig egyetlen célja van: megúszni a kötbért.
Még valami. Ha jól értelmezem a biztosítéki szerződést, akkor a műszaki átadást követő 3+8 banki napon belül vissza kellett volna hogy kapja mindenki a 10 % biztosítékot. Ti visszakaptátok??
szerzodes szerint: "... a lakas elkeszulesevel, a lakas atadas, atvetele koreben meghatarozott kotelezettsegeinek teljesitesevel, illetve az utolso vetelarresz kifizeteset kovetoen a birtokbaadassal harminc naptari napos idon tul kesedelmbe esne ..."
volt egy csuszas a muszakiig, utana most a birtokbaadassal "estek kesedelmbe" ez osszesen ha tobb mint 30 akkor ketyeg a kotber ... mi igy ertjuk
okt8-an volt a keszrejelentes (ez ok, meg benne volt a 8 napban)
ezt kovetoen 14 napon belul kellett volna lennie a muszaki atadasnak, ami a mi esetunkben ez nov 3-an volt (tehat 12 nap csuszas)
ez azt jelenti, hogy a 30 nap ossz turelmi idobol nekik mar csak 18-uk volt, a mi esetunkben nov 18-an, tehat ha attol szamitott harom heten belul sincs meg a hasznalatbaveteli engedely, akkor ora indul ... tehat, mar csak 15 napjuk van ...
de a francokat sem erdekli a kotber, csak minden rendben legyen ...
eszembe jutott még valami. Amikor átvettem a prospektusokat belelapoztam, nagyjából átfutottam a leírtakat, meglepődve olvastam a tájékoztatást, hogy a költözés idejére az Önkormányzattól az AF engedélyt kapott a ház előtti parkolásra. Ez így nem is lenne meglepő, ám a dátum szeptember 30-ra szólt. Édesek nem? Nincs itt valami bibi??!! Már csak azért is, mert több helyen olvastam ezt a dátumot, többek között a közös képviselőnek leadandó anyag határidejeként is. Azt hiszem ott lett elrontva a dolog, hogy nem lett a szerződésbe külön pontként belefogalmazva a kötbérre vonatkozó info.
Ja és megkérdeztem a lakásátadások határidejét, elmondásuk szerint másfél hét, ez ugye szerdán volt, így ha minden igaz, már csak 1 hét, és mindenki beköltözhet.
tudod ez azért hangzik furcsán, mert az építkezés (pontos!) terveit az önkormányzat megfelelő osztályának jóvá kellett hagynia, így érthetetlen ez az utólagos számonkérés. Lehet hogy az önkormányzatnál valaki nem kapta meg az ígért jutalmat?
akik átvették a lakást, írásban kaptak konkrét időpontot arra, hogy mikortól jár a kötbér? Szó volt itt arról, hogy birtokbaadás után + egy hónaptól kezdve, de ez írott formában is megjelent?
Sziasztok!
Átvettem a lakást szerdán, 4 napig fúrás-faragás volt nálam, ma volt az első éjszaka, amit ottöltöttem. Nagyon furcsa volt.
Készüljetek fel arra, hogy a lépcsőház nagyon huzatos. Nekem a szó szoros értelmében meg kellett küzdenem a lépcsőház bejárati ajtóval egy-egy széllökéskor, egyszerűen nem tudtam kinyitni az ajtót. Szerintem balesetveszélyes is!Azt hiszem egy párszor még szidni fogom az anyját annak, aki ilyen "szellősre" tervezte a lépcsőházat.
Én is sokallom a közös költséget, 5400 Ft körül van, vagy még több most hirtzelen nem jut eszembea pontos összeg, az viszont érdekes, hogy nem csak én sokaltam, hanem az a srác is, aki ott volt a lakás átadásakor, gondolom ő a kivitelező? Ő 4.000 Ft körüli összeget saccolt a 38 nm-es lakásmra, és igencsak felvonta a szemöldökét, amikor meghallotta az összeget. A kishölgy az AF-től erre gyorsan rávágta, hogy nm-re számolják.Na mindegy. Nekem még csempét kell kunyerálnom, mert nem elég magas a konyhában a csempe sor.
Ha igaz amit mondanak a használatbavételi engedéllyel kapcsolatban (miért ne lenne igaz)akkor az tényleg gáz, és igencsak gyorsan össze kellene fognunk és kicsikarni belőlük először is egy őszinte választ, aztán pedig a megoldást. Nem bírom, ha hazudnak nekem. Muszály nyomást gyakorolni rájuk, mert tényleg sok lesz az a piaci kamatos törlesztés!!
Ja, még valami, ne felejtsétek naponta 1 órát szellőztetni a lakást, mert 1 év, mire teljesen kiszáradnak a falak. Majd még jelentkezem, ha eszembe jut valami.
Hát, liliath hozzászólását olvasva érlelődni kezd bennem a gondolat, hogy mégis ügyvédhez kellene fordulni.
Ha igaz, amit az önkormányzatnál mondtak (és miért ne lenne az?), akkor itt nem 1-2 hetes késésről lesz szó az engedély kiadásánál. Ez pedig engem és rajtam kívül még azokat, akik piaci kamatot fizetnek, igen csak húsba vágóan érint.
Arról már nem is beszélve, micsoda hazugságokkal etetnek minket !!
Hát ez elég meredek! Nem tudom, mit mondjak, elsőre úgy tűnik, hogy ezt nehéz lesz jól megoldani, viszont rengeteg rossz megoldás lehet. Kezdek aggódni.
Próbálok rövid és tárgyilagos lenni, remélem, sikerül.
Hétfő 11 órára kaptunk időpontot a kulcsok átadására. Tegnap délután hívtak. Az időpont egyeztetés előtt megkérdeztem pár dolgot, pl, hogy miért késik a használatbavételi, és azt a választ kaptam, hogy mert még nem fejezték be a parkosítást, de minden más rendben van.
Gyanakvó rokonom túl gyengének találta a választ, emiatt ma reggel egy illetékes hölgy is találkozott a kérdésemmel az Önkormányzaton. Miután kifejezte felháborodását, a következőket mondta:
1. Az az állítás, hogy megvannak a szakhatósági engedélyek, nem igaz. Pont a tűzoltóság beleegyezése hiányzik, mert mikor utoljára kihívta őket az AF a helyszínre, nem volt kiépítve tűzcsap, hiányoztak a tűzjelzők, stb. Az AF az Önkormányzaton keresztül keresi meg a Tűzoltóságot, ha kijavította a hibákat, de ez a mai napig nem történt meg.
2. Addig nem lesz meg a használatbavételi, amíg az AF a meglevőkön felül további kb. 50 kocsibeállót nem létesít, merthogy az Önkormányzat nem parkra, hanem parkolóra(!!!) adta ki az építési engedélyt ( a jogszabály szerint a házban található lakások 70%-ának megfelelő számú kocsibeálló kell a telekhatáron belül). Az AF-nek szerintük két választása van:az egyik a dózer, a másik pedig egy kb. 100 millás beruházás, hogy vegyenek 50 db emelőgépet, a meglévő kocsibeállók feletti hely kihasználására. Ha így lesz, a Tűzoltóságnak azt is engedélyezni kell.
Voltam az Értékesítési Irodában, nem tagadták le, hogy ez a helyzet.( Szóba került a kötbér, mondtam nekik, hogy nem arra utazom - de olvassátok el a szerződést és az alapján számoljatok, mert ma engem is hülyének akartak nézni. Időben szóltam, hogy olvastam a szerződésem, tudom, mi áll benne..). Érdemi felvilágosítást nem kaptam, sem ott, sem a Műszaki Osztályon, sem a Garanciális Irodában. "Dolgoznak rajta.."
Remélem, minél hamarabb megoldják a visszás helyzeteket, anélkül, hogy bármelyikünk érdeke sérülne. Mert abban biztos vagyok, hogy sem a kertből nem akarunk engedni, sem a kocsibeállók fölött nem akarnak más autókat látni azok, akik két millát adtak érte. Még nem mondtam le az időpontot, még vívódom rajta egy sort, de az biztos, hogy így nem tudom nyugodt szívvel átvenni a lakást.
Igaz, hogy a kisszoba ajtajához nincs kulcs, az ürge azt mondta, majd visszajön a kulcscsomóval, hogy kipróbáljuk melyik jó hozzá. Kb. 3/4 órát vártunk rá. Kénytelen leszek felhívni a Garanciális irodát, de remélem nem nekem kell majd valahova elmennem érte:)
A közös költség: tulajdoni hányad x 125,- Ft + 306,- Ft felújítási ktg. Ez nálunk annyit jelent, hogy 41 x 5125,- + 305,- = 5430,- havonta (benne van a papírokban minden).
Ha valaki kiváncsi, hogy mennyi a tulajdoni hányada, írja meg a lakásszámát és én megmondom, mert mindenki benne van az irományban. A kocsibeállóhoz nem tudok szólni, mert nekünk nincs.
Amit kértünk, azt a 2 dolgot szépen kijavították.
A WC-ben hideg víz öblit, mert most azt is megnéztem:)))