Jajj ne a JBL-ről írogassunk már :) Azért hoztam be, hogy innen indulok, ez van most. Egy hangprojektor, ami házimozira egész jó és zenét hallgatni is jobb vele, mint a tv-n. De a kérdés az, hogy egy Dali Phantom E-80 pár hangfal, ami önmagában drágább a JBL-nél és akkor még erősítő sincs hozzá mennyivel lehet vajon jobb? Miben lesz visszalépés a JBL-hez képest? Tartok tőle csak úgy megrendelni anélkül, hogy meghallgatnám valahol. Az Audio Forum forgalmazza, fel is hívtam őket, de csak rendelésre van náluk is, a bemutatóteremben nincs.
Ha teszem azt úgy döntök, hogy megrendelnék ilyent, mi lehet a hozzá való erősítő? Vagy sima sztereóban gondolkodom vagy valamilyen többzónás multiroomban, ezt még nem döntöttem el. Ha mondjuk sima sztereó, akkor mi a belépő szint, ami alatt nem érdemes?
Lehet hogy felveszi, de hogy le nem adja az egészen biztos. :D Aki hallott már 40-60W kimenő teljesítmáényű szép hangú erősítőt a hozzávaló hangszóróval azt már kurvára nem érdekli, hogy egy szobában vagy nappaliban "hány wattos a cucc" témaköre. :)
Talán JBL 500 surround. Nagyot szól, tucctuccra tökéletes. Ezt szeretném picit magasabb szintre emelni. Legyen meg a tucctucc is, mert igény van rá :) de lehessen finomabb hangokat is kihallani. A pénz idézőjelben nem számít (nagyságrendet nem emelnék, párszázezer belefér), meg tudnék venni álló hangfalakat is, de dizájn miatt jó lenne mennyezetbe rejteni. A Dalikról jók a vélemények, de sosem hallottam ilyent.
Kicsit félve írom, hogy van egy kicsit komolyabb JBL soundbarunk és az is már-már hasonlít egy zenelejátszóra. Persze inkább filmre jó, de azért zenét is lehet hallgatni rajta. Hangosan is és viszonylag jó minőségben. Na annál jobbat szeretnék, de úgy, hogy nagy hangerőn azért legyen izmos mély is, töltse be a teret a zene vagy a hang. A vége az lesz, hogy rendelek kettőt és veszek egy normálisabb erősítőt hozzá, aztán meglátom.... Jó lenne valahol hallani ilyent.
Dali Phatom E-80 mennyezetbe építhető hangfalakkal van valakinek tapasztalata? Részben házimozi, részben zenehallgatásra kellene. Nem vagyok vájtfülű, de szeretnék jól szóló hangszettet. Az a baj, hogy boltokba is csak rendelésre viszik, meghallgatni esélytelen bárhol is.
Tud elég mélyet? Mivel érdemes meghajtani? Kettőt terveznék egy kb. 30m2-es nappaliba.
Laci meg tudná mondani, mik voltak a láncban a hangfal előtt.
Ismét pár szedett-vedett gondolat:
Nem egyformán jók az utak. Amit az analóg világunknak érzékelünk, az a kvantummechanika szintjén kvantált. Manapság egyre inkább alkalmazhatónak látszananak a kvantummechanika eredményei makro szinten is. A digitalizálás finomodásával végül ugyanide lehet eljutni, a kvantummechanika a határ, vagyis egy nagy kör után visszaérkezünk az analóg világunkba. Sok úton lehet ezt a kört megtenni, de az utak nem egyenrangúak, lesznek olyan labirintusok amikből nem lehet kikeveredni. Sokan hűbelebalázs módra szaladnak bele digitális megoldásokba amik azonnali veszteségeket okoznak nem eléggé kutatott területeken. Messze nem tudunk elget az emberi érzékelésről, a legtöbb kutatásnál manapság elvárt az üzleti alkalmazhatóság, pedig itt jól finanszírozott alapkutatásokra van szükség. A gépi tanulás és a mesterséges intelligencia alkalmazása is ingoványos terület, mert a tudomány paradigmái nem biztos, hogy jól jelölik ki a határokat. A tudomány egyébként sem mindenható, nem tud mit kezdeni az egyszerivel, a megismételhetetlennel. Megpróbálja beszorítani ezeket statisztikákba, de egy zenei előadásnak mindig lesznek egyszeri momentumai amikre ezt a próbálkozást nem lehet értelmezni. Szerencsére vannak a tudományon kívül más valid megismerési stratégiák.
Mivel a tudomány, a "szakma" nem tudja megfelelően támogatni a high-end fejlesztéseket, az mindig átnyúlik a művészet területére, ahol a mesterségbeli tudás csak az alap. Legtöbbször van egy meghatározó személyiség, aki az egész folyamatot irányítja, kézben tartja és aki könnyen önjelölt guruvá válik (és akinek a szándékai nem mindig viágosak), kialakul körülötte egy rajongótábor, amit az autonóm személyiségek bizalmatlanul szemlélnek, ezért van az, hogy itt a csoportban is többen vagyunk akik nem rajongunk a legújabb csodákért.
"mi nagy b"""" l***t vered itt még mindig a nyáladat?"
Pedig látott már hasonlót Audioland, de ez a csúcs zseni mindent visz: az ötdiplomás katonatiszt Főlökött elhivatottságtudata és felsőbbrendűsége szorozva XNC gonosz korlátoltságával.
A kórisme szempontjából azonban mindegy, hogy valaki az Electronic Star gagyijára vagy a Grimm mesékre nedvesedik, a zene mindenképp zavarni fogja, azok meg különösen, akik a zenét nem méricskélni, hanem hallgatni szokták.
nem, öreg, ez NEM egy "ilyen" fórum, hanem egy olyan fórum, amit te kurvára nem értesz, és nincs is itt semmi keresnivalód.
nyiss egy blogot valahol, aztán gyűjtsd magad köré, akik megfelelnek a te érdeklődési körödnek és színvonaladnak, bizosan sokkal boldogabb leszel - hacsak nem az a célod, hogy mindenbe beleoffolj, beleszarj itt, amit nem értesz, és így nincs hozzá közöd sem.
Az átlag felhasználót marhára nem érdekli amit itt vesézgetünk, se az EL34-es, se az, hogy a gramofonnak centrifugál szabályzós rugó-motorja van (mint egy J. Watt gőzgépben..:). Élvezni szeretné a zenét(én is) - erről szól az egész - mint ahogyan az aki betéved a MÜPÁ-ba, s nem izgatja, milyen vastag fa idomok vannak a falon a megfelelő akusztika érdekében.
S persze, önmagukban a THD-k, IMD-k, s dB-k sem érnek semmit emberi fül nélkül - de miután ez egy ilyen fórum -mégis csak. Sok nézőpont megjelenhet, nincsen ezzel semmi baj, ez a cél - virágozzon ezer virág, pláne ha hangvételnél a TX is figyelembe veszi, hogy az RX oldalon is emberek vannak...
Az olyan mérnök, aki nem holisztikusan foglalkozik a hangtechnikával, hanem az embert kiveszi a rendszerből, tévedésben él. Olyan, mint az egyszer IT-s: Jó dolog a számítógép csak az a sok hülye felhasználó ne lenne! A felhasználó nem „zaj a modellben”, hanem a rendszer fő eleme.
A zenei élet nagyon sokáig csak akusztikusan létezett, az elektromosság, azon belül is a váltóáram nagyjából Mahlerék idejében terjedt el. 1920 körül elindult a rádiózás, pár évvel később a kurblis gramofont kiszorította az elektronikus lemezfelvétel és lejátszás. Ez az analóg korszak kezdete, az első absztrakciós réteg a zenén. A PWM is még ide tartozik, mert simán lehet elektroncsövest építeni belőle :) Egy áthidalatlan katódellenállás megoldja a "zárt hurkot", a kimentről visszacsatolás nem kell. Ez a réteg is tovább bontható, mert míg a csöves készülék jól átlátható, a félvezetők működése már nem annyira.
A második absztrakciós réteg a digitalizálás de az is tovább bontható. Minél több az absztrakciós réteg, annál jobban módosíthatja a hangot és az ember, aki analóg lény, annál jobban elidegenedik a zenélés és zenehallgatás eszközeitől. Minél több a réteg, annál inkább valaki más dönti el helyetted, hogy mit fogsz hallani. Míg egy furulyát bodzából is könnyen kifaragunk, egy csöves erősítő jól áttekinthető, egy digitális jelfeldolgozó a többség számára fekete doboz.
A múltkor amikor hosszabb áramszünet volt a faluban hirtelen átgondoltam, mi lenne, ha ez hetekig tartana. A kútban van víz, bár klímával fűtünk de megvan a cserépkályha is, a fáskamrában bőségesen van fa, van kinti budi is meg egy nagy kert. A hangtechnika? Lehet énekelni, dobolni... :) Van műhely is ahol be tudok nyelezni egy fejszét ha a Fiskars csúcstechnológiás egybegyártott feladná.
Szóval az az érzésem, hogy a vita oka meglehetősen összetett. Hozzájárul az is, ami az ifjú cowboy-jal történt, rárúgta a kocsmaajtót a törzsközönségre... szép temetése volt :)
Kár ennyi időt pazarolnod rám, 2-3 sornál nem olvasok el többet a komplexusaidból, kár folyamatosan ismételgetni ugyanazt az öt mondatot. Szerintem bta70 kolléga kényszeredett megjegyzéseit is csak az irántad érzett szekunder szégyene motíválja. Kb. ennyi hatást tudsz kiváltani Audiolandból. Sajnálom. Próbálkozz beszélgetni az AI-val, biztosan felnéz majd rád.
Egy-két válasz (kövér, kurzívval - az MI szubjektív témákról azt nyesi be, amit a neten talál... objektívekről is):
"...Tessék, feltettem néhány kérdést a témában, meglehetősen bőséges válasz érkezett, de nem fogom végig olvasni, mert nem érdekel. Komoly ember, aki tudja mit vár a zenétől, otthonra nem vásárolgat hülyeségeket. Minél több kütyü és áramkör van a vonó és a füled között, annál messzebb vagy az eredeti hegedűtől és az élménytől. Itt van összefoglalva és rendszerezve az a sok hülyeség, amit itt összehordtatok, idióták!"
Ez megint durva tévedés(felületes általánosság) – idiótázás nélkül: A gramofon elég kevés áttételt tesz a hegedű és a füled közé, (a legkevesebbet, a rögzített hangban) de azért te nem gramofont hallgatsz…: van egy felvevő rendszer (elég hosszú és összetett) – egy rögzítő rendszer (elég hosszú és összetett)) és egy lejátszó rendszer (elég hosszú és összetett) – te ezt hallgatod. Tehát állításod nem hülyeség – hanem marhaság…😊
Az MI elég szépen leírta a digitális rendszerek működését, s megoldandó feladatait, problémáit.: "...A DSP feldolgozási ideje miatti fáziskésés eléri azt a pontot, ahol a negatív visszacsatolás pozitívvá válik." /Ez csak akkor igaz, ha a rendszer lassú, modern rendszer ezt megoldja
"Emiatt a DMF rendszereket egy viszonylag szűk, alacsony frekvencia-tartományra (jellemzően 150-200 Hz alatt) kell korlátozni" / Megteszik... mert ebben a tartományban van a legnagyobb szükség a fizikai visszaalakítók támogatására, mert nagyon "rosszak", felette már nem
"Összegzés: A fő hátrány, hogy a digitális visszacsatolás mindig „a múltat javítja”. Minél nagyobb a feldolgozási idő, annál pontatlanabb a javítás a valós idejű mozgáshoz képest. Ezt a modern rendszerekben extrém magas mintavételezéssel és speciális, alacsony késleltetésű algoritmusokkal igyekeznek minimalizálni" / annyira, hogy már nem hallod >>
"Modern, csúcskategóriás rendszerekben (pl. Grimm Audio LS1) ma már olyan extrém magas mintavételezési rátát és alacsony késleltetésű algoritmusokat használnak, amelyekkel a digitális visszacsatolás fázishibáit az érzékelhetőségi küszöb alá szorítják, így egyesítve a precizitást a természetességgel."
"Összegzés:" itt már a az MI hitvitákból idézgetmajd summázza:
. A legtermészetesebb hangzást az a rendszer adja, amelyiknek nincs szüksége „hibajavításra”, mert eleve nem követ el hibát (van ilyen?) – vagy ha igen, az a hiba harmonikusan illeszkedik a zene szövetébe (mi és ki mondja ezt meg, a 4 KHz korlátozott hallású? - aki azért a totálisan tökéletlen gramofonból azért mindent kihall? - "a zene szövetébe illeszkedik" a rengeteg mechanikai hiba, az alsó-fölső korlátok, a torzítás - csak azért, mert ő ezt így gondolja és védi a mundért - a világ mégis csak elmozdult a gramofontól - 100 éve - és halad ELŐRE, a jobb hangvisszaadás irányába - Ez a HiFi aminek vannak új, digitális irányai, s ez így természetes)?.
"A visszacsatolás mindig egy „mankó”, a zenei intelligencia pedig ott kezdődik, ahol már nincs szükség mankókra a járáshoz."
- ez már homeopatikus bla-bla... amit az MI beollózott valahonnan...:)
ennek fényében felesleges tornázni drága lemezjátszókon és arősítő-hangfalakon - mert a zene mankó nélkül is élvezhető kellő zeneiintelligenciával - OK, hallgassátok gramofonon - na jó, eg y kristály PU-s hordozható Suprahonon (ZI-vel), a ládákat tüzeljétek el, az erősítőket dobjátok a Dunába (a lányod "digitális", pöpec 500W-osát is...) - én inkább elmegyek meghallgatni a G A-t, hátha jól szól..😊
(Forgalmazzák már Alaszkától a Falkland szigetekig, ezer helyen, biztosan azért mert annyira ócska és annyi "idióta mérnökfülű" van (szegényeknek annyi elképzelésük sincsen az egészről, mint hajdúnak a harangöntésről, de ettől még élvezhetik...😊)
Hát igen, egy jel akkor digitális, ha időben és amplitudóban is kvantált, a PWM általában nem ilyen, pl. a TPA3116D2 biztosan nem digitális. Egy MCU-timeres PWM már mondható annak, mert az élek helye egy órajel rácsra igazodik, de én ilyen tisztán digitális negatív visszacsatolású hangerősítőről nem tudok, persze ma már bármit is össze lehet rakni.
Mivel digitális erősítő sincs, csak konyhanyelven "digitális"nak mindott kapcsolóüzemű, ez is mellébeszélés. A digitális visszacsatolás fogalma elméletben akkor lenne helyénvaló, ha az összeadás / kivonás digitális adatokkal történik, így működik pl. A PID szabályozás, ami digitális adatként kapja a célértéket. Azért elméletben, mert a mikrokontrollerben tárolt program által megvalósított visszacsatolásra maximum blokkvázlati szinten szokás kitérni, amikor a nebulóknak ismertetik az irányítástechnika elméleti alapjait.
aha , 5.1 -es 26 centis mélynyomóval 200 ezer körül van
