Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2008.02.14 0 0 304
 

Február 16-án, szombaton délután 1-től  a Civil Rádióban Jókai Anna Szegény Sudár Anna című regényéről fogunk beszélgetni.

Bővebbet: www.olvasomozgalom.extra.hu

Kapcsolatfelvétel: olvasomozgalom@gmail.com

Geyza Creative Commons License 2008.02.04 0 0 302
Ebben egyetértünk!
Előzmény: Törölt nick (301)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.04 0 0 301
Márai, mint tudjuk, sok csacsiságot leírt, alapvetően önimádatából fakadóan. Annyira el volt telve magával, hogy gyakran úgy érezte, mindenképpen valami nagyon eredetit kell írnia, és a "bálványdöntögetés"  minden korok kisebb és nagyobb művészeinek kedvelt szórakozása volt. Mosolyogjunk rajta együtt.
Előzmény: Törölt nick (300)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.04 0 0 299

"melegítsd eszünket, okosítsd szívünket,
bíztass hogy a testvérharc megszűnhet"

 

"melósvezér nyüszít, uszít
munkásember helyben fut itt
a hajléktalant rendőr verte
shoppingcenter országszerte"

 

Az ilyen verssorok bizony ártalmasak lehetnek. Hogy van valakinek azzal a nyelvvel ilyen rettenetet elkövetni, amelyen Petőfi és Weöres Sándorok verseket írtak?

 

Vagy a "szerző" stílusában:

 

Anna asszony nyugodjál meg már,

Népünkre biz' felvirágozás vár,

Kérünk, nyelvünket ne tedd tönkre

Hagyd abba a költést örökre!

 

 

Előzmény: Törölt nick (297)
Geyza Creative Commons License 2008.02.04 0 0 298

Így van. De persze azt is meg kell mondani, hogy a forradalmi hevülete nélkül Petőfi nem lett volna Petőfi.

Akár igaza volt, akár nem...

Előzmény: Törölt nick (296)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.04 0 0 296

Igen, valami ilyesmire céloztam.

De felőlem írhatnak poltikáról is, csak legyen jó a vers. És a közönség azt versként értékelje, és nem hozzászólásként egy aktuális politikai kérdéshez.

Nem véletlen, hogy nem választották meg képviselőnek. Ő akkor, ha jól tudom, haragudott rájuk, de inkább hálásnak kellett volna lennie. Igaz, a sorsát így sem kerülhette el.:((

Előzmény: Geyza (293)
Geyza Creative Commons License 2008.02.04 0 0 295

Nem, őket elsősorban azért nem említettem, mert - megmondom őszintén - egyáltalán nem ismerem a műveiket, kivéve Esterházy Harmonia Celestis-ét. Egyébként ez utóbbi sem a kedvencem, inkább a hagyományos formájú regényeket, novellákat csípem.

 

Ez persze nem dicsőség, de ez van.

Előzmény: Törölt nick (294)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.04 0 0 294

Mellesleg az, ha költők, művészek politizáltak, ritkán sült el jól, jobb lett volna, ha megmaradtak volna az írásnál.

 

 

Kivéve, ha Eszterházy Péter és  Nádas Péter, Konrád György és Petri György stb. Ugye?

Előzmény: Geyza (293)
Geyza Creative Commons License 2008.02.04 0 0 293

Mellesleg az, ha költők, művészek politizáltak, ritkán sült el jól, jobb lett volna, ha megmaradtak volna az írásnál.

 

Legalábbis ez a helyzet sokukkal, Németh Lászlótól Szabó Lőrincen át Csurkáig és Jókai Annáig majdnem mindenkivel.

Előzmény: Törölt nick (290)
Geyza Creative Commons License 2008.02.04 0 0 292

Köszi!

 

Igen, az a postafiókom nem működik.

 

Február 9-én lesz?

 

Akkor ráérek.

Előzmény: Törölt nick (291)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.04 0 0 291

OFF

A magán mail-em visszapattant a postafiókodról.

 

Akkor van esély, hogy eljössz a beszélgetésre?

Jövő szombaton lesz, délután 1-től.

 

Addig is nézz be ide: www.olvasomozgalom.extra.hu és ide:

http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9141249

 

Előzmény: Geyza (289)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.04 0 0 290

Rosszul értettél.

A versei zseniálisak, ő maga páratlan jelenség a magyar történelemben.

Gondolj bele, mennyi mindent köszönhetünk neki mind a mai napig, emberi tartásban, hazafiságban, és kulturában.  A magyarságot összetartó erők között (és ebből elég kevés van) az ő versei talán a legfontosabbak. Mondandói, gondolatai a nyelvezete többszáz évig fog hatni ránk és utódainkra.

Részemről ezek nem üres szólamok. 

 

Azok mögött a versek mögött, amikből idéztem egy zseni képe tűnik fel. Egy zseniális politikai szónok és költő,  az adott üggyel eggyé váló közéleti személyiség képe.

 

A hozzászólásommal csak azt akartam jelezni, hogy ha a verseket megpróbáljuk lefordítani a mi hétköznapi gondolkodásunkra, nyelvünkre, nagyon fals eredményre jutunk. A verset olvassuk versként, és ha ez nem megy, akkor dobjuk ki. Ennyi.

 

Vedd le  a Petőfi kötetet a polcról, és mélyedj el benne. Aztán vedd ki a könyvtárból a naplóját, és abba is lapozz bele. Döbbenetes élményekben lesz részed.

 

Előzmény: AliceCsodaországban (288)
Geyza Creative Commons License 2008.02.01 0 0 289

hoyg ha minden heroszos mázat lerántunk Petőfiről, akkor nem marad más belőle mint egy rímekkel jól bánó munkakerülő izgága alak...

 

Már megbocsáss, akkor ez az ismerősöd a világ barma volt...

 

Valóban, Petőfi nem kapált, nem esztergált, nem volt mégcsak egy parkolóőr, sőt könyvelő sem.

Mindössze összehozott egy vastag verseskötetet életének 25 éve alatt és megújította a magyar költészetet, tehát nem csinált semmi hasznosat, valóban, ugyanolyan haszontalan munkakerülő volt, mint pl. Mozart, Ady, József Attila.

Előzmény: AliceCsodaországban (288)
AliceCsodaországban Creative Commons License 2008.02.01 0 0 288
Tudom, hogy Petőfi szent tehén, és emiatt igen félve említem meg, hogy vagy 25 éve is volt oylan ismerősöm, aki - nem volt kommunista vagy bolsevik, sőőőt! - kijelentette, hoyg ha minden heroszos mázat lerántunk Petőfiről, akkor nem marad más belőle mint egy rímekkel jól bánó munkakerülő izgága alak... akkor magamat felfujva mint egy pulyka tiltakoztam az efféle szentségtörés ellen, de néha azért ez eszembe jut szó ami szó.... változnak az idők.
Előzmény: Törölt nick (285)
Geyza Creative Commons License 2008.02.01 0 0 287

Azért nem véletlen, hogy akkor és azóta is a legtöbb ember nem vérengésnek tartotta azt, ami akkor történt, hanem felemelő dolognak, forradalomnak.

 

A nagy francia forradalomban igazán rengeteg vérengzés volt, mégis az egész világon ünnepelték és ma is a franciák nemzeti ünnepe július 14.

 

A dolgok nem feketék-fehérek, de persze ez a topik nem is erről szól!

 

Természetesen Neked lehet más véleményed, mint a többségnek, de az igazság valahol középen lehet és általában nem egyszerű megtalálni.

Előzmény: Törölt nick (285)
damm Creative Commons License 2008.02.01 0 0 286
"Nem érhetne minket magyarokat, nagyobb csapás, mintha lázba, forradalomba gyúlna a hon! Ki tehát e csapást minden módon kerülni vagy hátráltatni nem igyekszik, az bármily tudós és nagy tehetségű férfiú legyen egyébiránt, semmi esetre sem hű magyar, kitül nemzete felvirágzását és saját szellemünkbeni felemelkedését várhatná a hon."
És még filmet és készíttetett róla az Orbán-kabinet!
Előzmény: Törölt nick (285)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.01 0 0 285

Ezt azért gondolod így, mert évek óta csak ezt hallod minden március 15-én. Akkoriban sokan, sokféleképpen gondolták el a szebb magyar jövőt. Petőfire, mint politikai elemzőre a kutya sem figyelt.

 

Ezekből a versekből, és még sok másikból az derül ki, hogy Petőfi kifejezetten

áhította azt a vérengzést, ami be is következett. Nagyon kevesen osztották ezt a nézetét akkoriban. 

 

Micsoda ostoba kijelentés az, hogy "sehonnai bitang ember" az akinek "drágább rongy élete/ mint a haza becsülete"! Belegondolt ebbe valaha valaki?

Semmi oka nem volt arra, hogy március 15-én ilyesmivel revolverezze a pesti polgárokat. Semmiféle veszedelem nem fenyegette az országot.

Egy birodalom részeként meglehetős biztonságban voltunk, és egyre erősödtek azok a politikai mozgalmak, amelyek Magyarország súlyát akarták erősíteni, illetve amelyek a polgári fejlődés elősegítésén dolgoztak a törvényhozásban.

 

Erre néhány forrófejű ifjú elkezd balhézni, és heccelni a tömegeket.

 

Lamberg senkit nem akart bántani, teljes mértékben törvényes volt az itteni ténykedése, erre a felheccelt tömeg kirángatta a kocsijából, és meglincselte. Van mire büszkének lenni.:(

Előzmény: Geyza (278)
AliceCsodaországban Creative Commons License 2008.02.01 0 0 284
Magát magasztosnak hiszi- egyszerűbben megfogalmazva. Holott ez csak egy álca. Belül egészen máshogyan érez.
Előzmény: Törölt nick (283)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.01 0 0 283

Hasonlóan (kicsit másként) olvastuk ezeket a regényeket. Egy mondatod belső ellentmondására azért felhívnám a figyelmedet:  Sudár Anna jószerivel szintén ugyanolyan gőgös, másokat lenéző, magamagát magasztosnak hívő nő, mint amilyen az írónő magát gondolja. Akkor tehát szerinted az írónő magát gőgös, másokat lenéző stb. nőnek gondolja? Nyilván nem ezt akartad mondani, de egy felsorolás egyik elemét öszekeverted két másikkal, ebből lett a gubanc. Nem tudtam kihagyni ezt kis fricskát, ugye nem baj? ;)

 

Előzmény: AliceCsodaországban (282)
AliceCsodaországban Creative Commons License 2008.02.01 0 0 282
"Alice, amint látom olvasni tudsz, de egy irodalmi alkotás (regény) mondanivalóját értelmezni, az abban ábrázolt karakterek összetett jellemét megfogni : bizony itt még komoly gondjaid vannak. Mária a regényben mindvégig önmaga gőgje, önimádata, egoizmusa ellen küzd. És Sudár Anna is igen kritikusan van ábrázolva. Olvasd újra ezzel a szemmel ezeket a könyveket, érdemes!"

Mária nem harcol önmaga gőgje stb. ellen, hanem amikor váratlanul meghal a férje (Richard), akit jószerivel titokban mindig is lenézett, mert soha nem ért fel az ő magasztos(nak vélt) gondolataihoz, akkor szép lassan rájön, hogy a gőgjével nem ér semmit. Nem ugyanaz... nem ugyanaz harcolni valami ellen, hanem megtapasztalni, hogy az élet nem így működik. Mint ahogy szerelme, Márió sem magától változik meg, hanem megtapasztalja, hogy milyen is amikor a többiek magára hagyják, és ekkor kezdi értékelni Villőt az élettársát, aki jószerivel az egyetlen tiszta keresztény szívű és értékrendű szereplő az egész regényben.

Nem tagadom, hogy az írónőnek a te általad leírt olvasat volt az eredeti mondanivalója, de ha valaki nem kifejezetten ezzel a koncepcióval olvassa, akkor kilóg a lóláb.

Sudár Anna meg nincsen kritikusan ábrázolva! Ő a mindenkori végsőkig kitartó, magyraságát bármi áron megőrző, igazszívű erdélyi ,agyar lakosság megtestesítője, legalábbis annak a megtestesítője, amit azanyaországi magyraok sokáig így idealizáltak. Ha valaki sokszor elolvassa, akkor rájön, hogy Sudár Anna jószerivel szintén ugyanolyan gőgös, másokat lenéző, magamagát magasztosnak hívő nő, mint amilyen az írónő magát gondolja. (Csak éppen az akkori Csau. érában ezt a gőgjét nem volt módjában bárkivel is éreztetni, max a férjével - aki mintha a szegény Mária féle Richárd ikertestvére lenne...)
Előzmény: Törölt nick (263)
AliceCsodaországban Creative Commons License 2008.02.01 0 0 281
Kádár korban nem publikálhatott... agyam eldobom.

"JÓKAI ANNA

(Bp., 1932. nov. 24.): író.

JA-díj 1970; SZOT-díj 1974; Pietrzak-díj (Pax, Lengyelo.) 1980; A Munka Érdemrend arany fokozata 1985; A Szépirodalmi Kvk. Nívódíja 1981, 1990; A Magyar Köztársasági Érdemrend középkeresztje 1992; Kossuth-díj 1994; A M. Írószövetség tárcapályázatának II. díja 1995; A Széchenyi Akadémia alap. tagja [1992].

M.: 4447, r., 1968 [belőle készült a Fejünk felől a tetőt c. színmű, 1982]; Kötél nélkül, elb., 1969; Tartozik és követel, r., 1970 [bolgárul: Plovdiv, 1989]; A labda, kisr., elb., 1971; Napok, r., 1972 <1971*KMIK>; Szeretteink, szerelmeink, elb. - Tartozik és követel, d., 1973; Mindhalálig, r., 1974; A reimsi angyal, elb., 1975; A feladat, r., 1977 [bolgárul: Szófia, 1981]; A panasz leírása, elb., 1980; Jákob lajtorjája, r., 1982; Jöjjön Lilliputba!, elb., kisr., 1985; Az együttlét, r., 1987; Szegény Sudár Anna, r., 1989; Mi ez az álom?, esszék, interjúk, 1990; A töve és a gallya, lírai esszék, 1991. Életműsorozat: Az ifjú halász és a tó, összegy. novellák, 1992; Vörös és vörös [3 kisregény: A labda, A forma, Vörös és vörös], 1994; Három, r., 1995; A feladat - Mindhalálig. Két kisregény, 1996; Perc-emberkék dáridója, esszék, publ., 1996; Az együttlét. A töve és a gallya, r., 1997."

Mint kitetszik, nagy elnyomásban élt és csak a fióknak írhatott ugye? Műveinek jó része a rendszerváltás előtt lett kiadva, azóta megjelent két regénye: a Ne féljetek, és a Godot-ra várva, a többi jószerivel reprint.
Előzmény: Geyza (279)
damm Creative Commons License 2008.02.01 0 0 280

Tudod, mint Szentmihályi Szabó esetében:


"A rádióbeszélgetésben a MIÉP-tõl nem túl távol álló hazafias költõ - akinek Térdre magyar! címû keserû Petõfi-parafrázisát falra kiragasztva is láttam - arról beszélt, hogy a hetvenes években megakadályozták külföldi ösztöndíját. Ekkor felkereste Tóth Dezsõ nagy hatalmú fõ-kultúrpolitikust, és ekként szólt hozzá: "Nézd, Dezsõkém, legalább engedjétek, hogy pályázzak..." A riporter némileg csodálkozva: "Dezsõkémnek szólítottad?" A búsmagyar költõ vidáman: "Én akkor már elég jóban voltam velük."

 

De meg kell mondanom, felkeltette az érdeklődésemet Aczél hagyatéka. Még az is lehet, hogy megpróbálok beletekinteni. Akkor visszatérünk erre a témára.

Előzmény: Törölt nick (276)
Geyza Creative Commons License 2008.02.01 0 0 279

OK, az ártatlanság vélelme:-)

 

Adjuk meg neki is, de azért ő (sokakkal egyetemben) akkor lett nagy ellenálló meg hasonlók, amikor már nem volt minek ellenállni.

 

Egy rokonom (nagy-nagy jobboldali a gengszterváltás óta) azt mondta, hogy Jókai Anna a Kádár-korban nem publikálhatott!!!! Ilyen legendák élnek.

 

Közben ott van a polcomon a Kádár-korban kiadott (egyébként jó) Tartozik és követel.

Előzmény: Törölt nick (276)
Geyza Creative Commons License 2008.02.01 0 0 278

Azért 160 éve más volt a stílus, a nyelv és főleg a hangulat!

 

Akkor tényleg forradalom volt, szerintem ezek a versek semmilyen szempontból sem rosszak, visszaadják azt a kort, annak a kornak az érzéseit.

 

Amikor Ady Endre azt írja (kb.):

 

Sosem hull le a vörös csillag /Nap, hold lehullott régen /És ő még trónol a keleti égen;

 

az is igaz, mert az Ő vörös csillaga, az Ő eszméi ma is igazak és természetesen semmi közük Sztálin vagy Rákosi elvt. vörös csillagához.

 

Előzmény: Törölt nick (277)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.01 0 0 277

OFF

"Talpra magyar, hí a haza!
Itt az idő, most vagy soha!"


"Rabok legyünk vagy szabadok?
Ez a kérdés, válasszatok! –
A magyarok istenére
Esküszünk,
Esküszünk, hogy rabok tovább
Nem leszünk!"

 

„Sehonnai bitang ember, 

Ki most, ha kell, halni nem mer.”


"Meg fogsz halni, vad, bitor tél!
Addig él csak minden zsarnok,
Míg magok alattvalói
Szabadságot nem akarnak;
Hogyha egyszer a raboknak
Akaratja ki van mondva,
Összeomlik börtön és lánc,
S elenyészik híre-hamva. " /A tél halála/

 

"15-DIK MÁRCIUS, 1848    


Magyar történet múzsája,
Vésőd soká nyúgodott.
Vedd föl azt s örök tábládra
Vésd föl ezt a nagy napot!

 

Nagyapáink és apáink,
Míg egy század elhaladt,
Nem tevének annyit, mint mink
Huszonnégy óra alatt.

 

Csattogjatok, csattogjatok,
Gondolatink szárnyai,
Nem vagytok már többé rabok,
Szét szabad már szállani.

 

Szálljatok szét a hazában,
Melyet eddig láncotok
Égető karikájában
Kínosan sirattatok.

 

Szabad sajtó!... már ezentul
Nem féltelek, nemzetem,
Szívedben a vér megindul,
S éled a félholt tetem.

 

Ott áll majd a krónikákban
Neved, pesti ifjuság,
A hon a halálórában
Benned lelte orvosát.

 

Míg az országgyülés ott fenn,
Mint szokása régóta,
Csak beszélt nagy sikeretlen:
Itt megkondult az óra!

 

Tettre, ifjak, tettre végre,
Verjük le a lakatot,
Mit sajtónkra, e szentségre,
Istentelen kéz rakott.

 

És ha jő a zsoldos ellen,
Majd bevárjuk, mit teszen;
Inkább szurony a szivekben,
Mint bilincs a kezeken!

 

Föl a szabadság nevében,
Pestnek elszánt ifjai!...-
S lelkesülés szent dühében
Rohantunk hódítani.

 

És ki állott volna ellen?
Ezren és ezren valánk,
S minden arcon, minden szemben
Rettenetes volt a láng.

 

Egy kiáltás, egy mennydörgés
Volt az ezerek hangja,
Odatört a sajtóhoz és
Zárját lepattantotta.

 

Nem elég... most föl Budára,
Ott egy író fogva van,
Mert nemzetének javára
Célozott munkáiban.

 

S fölmenénk az ős Budába,
Fölrepültünk, mint sasok,
Terhünktől a vén hegy lába
Majdnem összeroskadott.

 

A rab írót oly örömmel
S diadallal hoztuk el,
Aminőt ez az öreg hely
Mátyás alatt ünnepelt! -

 

Magyar történet múzsája,
Vésd ezeket kövedre,
Az utóvilág tudtára
Ottan álljon örökre.

 

S te, szivem, ha hozzád férne,
Hogy kevély légy, lehetnél!
E hős ifjuság vezére
Voltam e nagy tetteknél.

 

Egy ilyen nap vezérsége,
S díjazva van az élet...
Napoleon dicsősége,
Teveled sem cserélek! "


"KISFIÚ HALÁLÁRA    

Alig hogy kivettek a bölcsőbül,
Kis fiúcska, koporsóba tettek;
Volt-e méltó a világra jőnöd?
Mi haszna volt rövid életednek?

 

Balga kérdés! te eleget éltél,
Bármi hamar végezéd be pályád;
Hány nem érte meg, amit te? ámbár
Késő vénség görbitette vállát.

 

Te megérted kurta életedben
A magyar nemzet föltámadását,
Te hallottad e szent zajt, s magad is
Kiáltottad: éljen a szabadság! "

Pest, 1848. április

 

"Lamberg szivében kés, Latour nyakán
Kötél, s utánok több is jön talán,
Hatalmas kezdesz lenni végre, nép!
Ez mind igen jó, mind valóban szép," /Akasszátok fel a királyokat!/

 

Ezek izgalmas, szép versek, versrészletek, de amit mondani akarnak, az baromság.

Előzmény: Törölt nick (273)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.01 0 0 276
Egy kis sunyi inszinuáció? Kellett a kis lelkednek nagyon? Te szegény.
Előzmény: damm (275)
damm Creative Commons License 2008.02.01 0 0 275
Nem tudom, hogy Anna is benne volt-e a csapatban, de egy ismerősöm mesélte - aki bejáratos volt Aczél elvtárshoz -, hogy a "gengeszterváltás" után egyszer körbemutatott a könyvespolcán és azt mondta: - Nagyon érdekes dolgok derülnének ki, ha megmutatnám, ki mindenki küldött nekem dedikált példányt egy-egy műve megjelenésekor....
Érdekes lenne előkeríteni ezeket a köteteket....
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.01 0 0 274
Amúgy Jókai Annának ez a költeménye szerintem is nagyon rossz, kár volt megírnia. Ám visszamenőleg ettől természetesen nem várik rossz íróvá.
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.01 0 0 273

Ha az általános iskola után újraolvasod Petőfi "nemzetmentő" verseit, észreveszed, hogy azok is jól hangzó, de értelmetlen zagyvaságok

 

Te szegény. :(

 

 

Előzmény: Törölt nick (272)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.01 0 0 272

Ha az általános iskola után újraolvasod Petőfi "nemzetmentő" verseit, észreveszed, hogy azok is "hiteltelenek" (jól hangzó, de értelmetlen zagyvaságok), csak jobbak mint az epigonokéi.

 

Adyt a (hála Istennek!)fékezhetetlen indulatai vitték tévutakra. Hála Istennek! 

 

József Attila versei, azt gondolom, megkérdőjelezhetetlenek. Akármiről írt.

"Diványon fekszem, sziszegek:
"Na várjatok!..." S egyszerre hallom
- gyötrően munkát! kenyeret!
kiabálnak az uccasarkon.
S rohanok, majdnem azt sikoltom -
"Várjatok hát! Megyek, megyek!..."
Mit gyerekes dac! Igazi voltom
küzdő, emberi szeretet. "

 

Mnt politikai hitvallás persze (hála Istennek!) ez sem vehető komolyan, költői hitelét - számomra - a "sikoltom" adja.

 

Szóval 3 óriása a magyar kultúrának, írtak több száz felejthetetlen verset, de politikai tanácsadókként megbuktak.
Érdemes lenne ebből végre levonni a tanulságokat.

1. Ne publikáljunk rossz verseket.

2. Jó vershez nem kell szilárd elvi alapokon nyugvó koncepció.

 

Előzmény: Geyza (271)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!