Szerintem a mostani vita nem arról szól, hogy ki mennyire jó, vagy sem szakmailag. Én például nem fikázok a fórum felhasználói közül senkit, így Téged sem.
A dinamikakompressziót valóban alkalmazzák a reklámokhoz a gyártás során, és valóban nincs kompresszió a filmeknél.
Tudomásom szerint minden hangot sugárzó média alkalmaz adásprocesszort, ami a szükséges limitálást is elvégzi, valamint az adókban is van beépített limiter.
Így akarattal sem léphető túl a szabványos fm-löket. Az NHH (HIF) rendesen fenékbe is rúgná őket, ha túllépnék az előírt értéket. Ezért a reklám "hangereje" valóban a szabványos határértéken, vagy néhány tized dB-lel alatta szól.
Más kérdés, hogy etikailag totál gáz, ha az összenyomott dinamikájú, hangos reklámot "csúcsra" küldik az adóra. De hát amellett a sok moslék mellett, amit a "kereskedelmi" csatornák okádnak, ez csak egy nüansznyi kosz.
Elvileg ugyanis nem lenne kötelező üvöltetni a reklámokat, de ez is csak hozzáállás kérdése. Ismétlem magam: A kereskedelmi TV-ben a reklám a lényeg, a többi csak "szükséges rossz" a tulajdonos szempontjából.
Sajnos az általam kedvelt csatornák (NGC, Spectrum, Discovery) is üvöltetik a reklámokat és az ajánlókat, de ezeknél legalább nézhető tartalmat látni "a reklámok között".
Úgy gondolom, hogy amíg a magyarországi kereskedelmi csatornáknál nem lesz paradigmaváltás (amire kis esélyt látok), addig verhetjük is a hátsónkat a földhöz, dühönghetünk is...A reklámok továbbra is üvölteni fognak, a köztük lévő műsorblokkok pedig silány mosléknak is alig nevezhetőek lesznek.
Az újabb Orion tv-kben (mint ami pl. nekem van, 55 cm képátló, de a típusát fejből meg nem mondom) van ilyen funkció , AVL (Auto Volume Level) névre hallgat, több fokozatban állítható. Persze "vájtfülűeknek" ez hangherélés, de nem túl agresszívre állítva egész kellemes, és így normál műsor / reklám alatt sem tér el jelentősen az átlaghangerő.
Esetleg valaki nem tudná megmondani, hogy van-e olyan TV készülék (és melyik), amely már gyárilag (tehát nem az alább már ismertetett buherálás útján-mert azt úgysem tudnám elvégezni) tartalmazza ezt a "hangkiegyenlítési" funkciót? /Nekem ne magyarázzanak szabványértékekről a TV-k, zavar-zavar, tökmindegy hogy hány dB, milyen hangtartomány/
OFF:
Olvastam régebben olyan videókészülékről,amely időzített felvétel esetén a reklámot nem veszi fel (pont azon az elven, hogy a reklám alatt nincs csatorna logo). Az ilyen funkciónak van valami spec neve? Csak hogy tudjam, hogy hogy keressem? Vagy ezt már az újabb gyártásúak mind tudják?
Nálunk az M2-őn is van természetesen dinamika kompresszor ( Orban 2200 ) ami egy általános "összenyomásra" van belőve. Ezen kívül van persze még dúrvább állása is, de azt nem szoktuk használni.
Szóval csodákra ez sem képes. A ker.irodából a reklám úgy jön ide, hogy a betán a kivez mérő épphogy csak visszajön egy pár egységet a full telítésből, míg a filmek csúcsban 0-ig vagy még addíg sincsenek kihajtva, ezért van hogy hangosságérzetre üvöltenek a reklámok.
Sőt a reklámot lejátszó gépen még a dolby-t is kikapcsoljuk, hogy egyáltalán lehessen valamit érteni. :(((((
Nem nézek tv-t... de amugy is csak felidegesít a sok idióta reklám, pl. korrodált üvegpohár :P erről ennyit. amúgy a rádióban észrevehetően hangosabb a reklám, ott nehéz megmagyarázni, hogy csak a hangsávokat manipulálták. Ott nincsenek olyan dialógusok, mint egy filmben...
[oFF] Nem vagyok szaktekintély. Csak építettem/mértem egy-két ilyen cuccot, sőt továbbmegyek: 617.es számú hírdásipari műszerész a végzettégem:))) - igaz a papír nem jelent semmit... _amatőr_ szinten művelem a dolgot, és valóban. öcsi dj. mégilyet, ugye? kihitte volna.... Sőt a a Darvas féle HI-FI Magazin http://www.hifimagazin.hu/tart_hfm.htm összes számát anyatejként szívtam magamba..azóta is féltett ereklyém a gyűjtemény. [/oFF]
Inkább keressük a dolog technikai megoldási lehetőségeit, ne vitázzunk... cryp.
Nem a "régi" filemekt kell összehsonlítnai hanem az új "barátok köpzt" és a köztük lévő reklám "hangerejét". Abban igazad van, nagy felfedezést tettél, a dinamika kompresszor tényleg rontja a dinamikát. Nahát! A nevéből következik.... A zaj csökkenést arra értettem, hogy nem minden esetben ronthatja a jel/zaj viszonyt a dinamikakompresszor alkalmazása. -----------------------------
Javaslom, hogy a dinamika és a hangerő körüli félreértések elkerülése végett térjünk át a hang relatív átlagteljesítményére. dBm - azaz decibel, vagy decibelmiliwatt-ra. Ebben az esetben szerintem egyetérthetünk abban hogy különböző dinamika, hangerő és frekvenciamanipulációkkal elérték, hogy nem lépi túl a maximális szabványban engedélyezett dBm-et a szint, viszont sokkal magasabb az átlagos a dBm szint rekámok esetén. Ezt valóban létre lehet azzal hoszni, hogy kompresszáljuk dinamikában a hangot, majd ezzel egyidőben felcsavarjuk a gént. Viszont azért lehet ezt orvosolni a tv-nél ugyancsak komresszióval, mert a normál mősort is kompresszálja, a reklámot már nem nagyon tudja tovább, így ha beállítjuk egy hangerőre a tv-t, akkor a reklámot és a műsort (nem régi filmeket) azonos dBm szinttel "halljuk" majd, tehát a relatív hangosságérzet, így a "hangerő" egyenletesebb lesz. cryp.
Kösz a megtiszteltetést, de a mester nevével ne viccelődjünk :-))) Amúgy ja, öcsém dj, _kizárólag_ vinyl (bakelit) -ről jáccik... Nem összehasonlítható a cd kiherélt hangjával, még ilyen-olyan elfuserált gépzene esetében sem... Viva 'La Vinyl !
1: a dinamikakompresszió (nevéből adódóan) RONTJA a dinamikát.
2: a dolby zajcsökkentő áramkörök pont fordítva működnek, mint ahogyan leírtad - de ezek nem csak kompressziót csinálnak, tehát nem értem, egyáltalán hogy jönnek ide...
3: a legtöbb "kompresszornak" nevezett készülék vagy software tartalmaz a kompresszor mellett egyéb funkciókat is, pl. az általam említett gain compensationt. (Zajcsökkentést viszont csak NAGYON ritkán.) Egy szóval nem mondtam, hogy a gain befolyásolná a dinamikát - de azért köszönöm az angol nyelvleckét....
4: A műsorok hangerejéből sem vett vissza senki - egyszerűen a régi filmek még így lettek rögzítve. (Ld még a 10-15 éves CDk és a mai agyonkompresszált szarok közti átlag 12dB dinamika-különbséget!)
5: "A nagy felfedezésedet" (miszerint nem a reklám hangereje lépi túl a limitet, hanem a többi marad el ettől) MA már egyszer leírtam itt.
Hehe... Az fel sem merült senkiben, hogy nem a reklámok üvöltenek, azok hangereje megfelel a szbaványoknak...Hanem a műszär hangerejéből vettek vissza...Amikor egy két-évvel ezelőtt bejött ez a technika, akkor 30-as (a tv-men relatív...) körüli hangerővel hallgattuk a tv-t, utána 40-45 re kellett venni??? Tehát épp fordított a helyzet:
DadyPopp: Ja bocs, szerinted a miért alapja a DolbyB-C-S rendszernek a frekvencia-függő Dinamika-kompresszió (felvételkor) majd lejátszáskor az expanzió? Megsúgom csendben: mert kb 10-20dB zajcsökkenést lehet vele elérni... A gain -> erősítést jelent, a dinamika manipulációhoz semmi köze... Láttál már _igazi_ keverőpultot? Annyiban igazad van h. ha nagy a kompresszió-> élvezhetetlen lesz a műszär -> vannak (lehet kapni, építeni digitálsis, ALC-vel (alc -> auto level control) egybeépített nagyon jó kompresszorokat. (zenekari cuccok között nézz szét)
Ja, ha pc-n nézel pl. mozit, dvd-t ajánlom figyelmedbe a Reclock nevű progit (ace pack-ben van asszem), bekapcsolható a kompresszió, digitális, nem zajosodik, nincs 'leszívó hatás', stb. Ha sima tv-n nézed a movie-t _sokkal_ jobb lesz az érthetőség, nem lesznek parasztvakító hangos ilyesztgetések.... cryp.
Épp a dinamikakompresszor (műsorkészítők és -sugárzók általi) gátlástalan használatának következménye mindaz, amiről beszélünk! :)) (Ugyanis a kompresszorokban legtöbbször van egy gain compensation poti is, amit a dinamika kompresszálása mellett "remekül" fel lehet nyomni.)
Ha a TVkészülékeken is szabályozni lehetne ezt, annak nem sok értelme lenne, mert csak olyan nagymértékű kompresszió mellett lenne hatásos, ami élvezhetetlenné tenné az egészet. (Pont azért, mert iszonyú nagy a hangerőkülönbség a reklám és egy régi film között.)
A kompresszió egyébként NEM javítja a jel-zaj viszonyt (dinamikát), hanem (/def.) RONJTA.
<i>"Miért nem elég már ami van nekik?<i> Láttál már olyat, hogy valaki limitet szab a saját profitjának? :-)
<i>"Csodálkoznak meg sirnak mennyi a bünözés,hát ezért..."<i> Állítólag, az már egy régi megállapítás, ill. kutatás eredménye, hogy ha kiveszik az erőszakot a médiákból, akkor nő a valóságban elkövetett erőszakos esetek száma. Ez egyfajta "szelep"-ként működik, ami kiereszti a gőzt... De, mindegy, ez mellékszál, lehetne vitatkozni, hogy mekkora nevelő hatása van jó vagy rossz irányban a tévéknek. én pl. soha sem értettem egyet azzal a marketinges felfogással, hogy "azt kell mutatni, amire igény van". szerintem lehetne nevelni az embereket, és ha nem mennének egy bizonyos színvonal alá, akkor is magas lenne a nézettsége a jól sikerült műsoroknak. az embereknek meg valamivel jobb az értékrendszere, tehát, az igényeik is mások lennének. viszont úgy biztos nem lehetne eladni tonnaszámra a szükségtelen, kétes értékű cikkeket, meg a csíkos gazdaságos cuccokat és a természetes alapanyagot soha sem látott élelmiszereket. asszem, szélmalomharc ez az egész...
Már rég kitalálták a megoldást: __DINAMIKAKOMPRESSZOR__ Ez ugyanazt csinálja, mint a reklám-hangsáv mahinátorok, csak fordítottan. A tvműsorra ne lesz nagy hatással, mert az nincs turbózva. Ez egy kis áramkör, amit a hangcsatornába illesztve (a végerősítő és a tv alacsonyjelű kimenete közé - kis elektronikai hekkelés szükséges:)), megszünteti az üvöltő reklámokat, "kihere'li" a mahinált hangos 'hangokat', és nem nagyon (egy kicsit ugyan igen de nem vészesen) szól bele a normál műsor hangjába. Azon csodálkozok csak, hogy vajh, miért nem építik bele a tv-kbe ezt a filléres megoldást???? (összesküvés a háttérben?). A régebbi kazettás magnókban mindenhol megtalálható (BHG, Videoton, stb...) a felvételi (és van ahol a lejátszás oldalon is) oldalon, hogy kiegynlítse a hangos és halk hangkat, ezáltal javítva a jel/zaj viszonyt -> érthetőbbé téve a felvételt. Szerintem még jó üzletzet is lehetne ebből csinálni, csakhát ugye új tv-knél ugrik a gari ha belepiszkál a ember.... A régiekbe bele lehetne építeni eccerűen, annak aki már nagyo allergiás az üvöltő reklámokra... Üdv, cryp.
Akiknek ez hozza a pénzt,költsék temetésre meg korházra......Rohadt tetü buzik.Miért nem elég már ami van nekik,a pluszt költsék a fentiekbe .Csodálkoznak meg sirnak mennyi a bünözés,hát ezért.........A bünüldözőknek itt kéne elkezdeni a tisztogatást,nem az alvilágban.
...mert a borzalomnak van a legnagyobb hatásvadász értéke. nagyobb mint a jó poénoknak, a vicces filmeknek. (a kultúrfilmek, -műsorokról meg nem is beszélve, hiszen ott már gondolkodni kel...) a félelem, borzalom, tragédia, hisztéria, veszekedés verekedés a leghatásosabb figyelemfelkeltő eszköz. és a nézettség növekedése hozza a pénzt... eccerű.
Szerintem igy akarják az embereket,hozzászoktatni ahoz a tragédiához,ami szerintem elég hamar be fog következni,(lásd üvegház hatás,világ gazdasági válság,terrorizmus,globalizácio,)soroljam még??Ez alatt azt értem,hogy a hirekben is kiemelten foglalkoznak a szennyel vérrel gyilkosággal.A filmek. Mostanában nagyon sok a katasztrófa film,ez a sok egy kaptafára irt akció film.Meg minden ami szemét mocsok.
Miért nem lehet több vigjátékot,játszani?Borzalom.....
Igen, nem kell nézni. Mert, egy mondjuk másfél órás játékfilmből is több, mint kétórásat csinálnak.
Javaslom a Duna tévét, ahol fasza európai filmek is vannak (tehát nem adnak le percenként ötven lövést), és esetleg sem fegyver, sem reklám nincs a filmben....
A reklámok nagyon hasznosak. Ha dühömben (mondjuk a felerősödőnek vélt hangerő miatt) nem kapcsolom el, akkor nagyon jó, hogy megmutatja, mit NE vásároljak meg. Mert ebben a stílusban rámtukmálandó termékért egy fityinget sem adnék. Valamint nem akarom kifizetni ennek a reklámnak a költségét sem. Tehát egészen biztos, amit reklámoznak, abból én biztosan nem vásárolok.
Ha hangmérnök vagy, akkor ennél kicsit jobban is tudhatnád, hogy miről beszélsz...
Nem arról van szó, hogy "ugyanazon a hangerőn" szól, hanem arról, hogy azonos szinten limitálnak. Ha filmet adnak, akkor az TERMÉSZETESEN halkabban fog szólni, mert a filmiparban (ellentétben pl. a zeneiparral) VAN hangerő-standard, ez pedig 20dB headroom-ot határoz meg. Egy film átlag-hangereje (a jóval nagyobb dinamikatartomány miatt) jelentősen elmarad egy reklám (VAGY BÁRMI MÁS, MAI GYÁRTÁSÚ TV-PRODUKCIÓ) agyonkompresszált, dinamikátlan, "tökig feltolt" hangképének átlag-hangerejétől.
Magyarul: NEM a reklám lépi túl a megengedett hangerő-szintet, hanem a filmek (és egyéb, régi felvételek) hangereje marad el ettől. A végeredmény persze (többé-kevésbé) ugyanaz: idegesítő - de a jelenlegi szabályokat nem sértik meg. (Más kérdés, hogy bőven lenne mit finomítani a szabályokon. De senki ne gondolja, hogy a ker.tévék hangmérnökei "feltolják a master-potit" a reklámok alatt - ez hülyeség.)
