Szia! Nem tudom hogy visszaolvasod-e a fórumot még, de azért röviden válaszolok, aztán majd még kérdezhetsz! Én is két beavatkozáson vagyok túl, egy volt altatásban. Ekkor orrsövény és orr kagyló kissebbízés volt rádiófrekvenciás módszerrel. Nekem semmi fájdalmam nem volt egyiknél sem se a műtét alatt sem utána. Nálam is allergia van de csak a vérteszt mutatja ki. A műtét után én se fújhattam 1-2 hétig, de kellet valamilyen tengeri sós cuccot fúlyni naponta az otromba és azzal öblögetni, valamint igen létezik valami mentolos krém azt is ajánlotta az orvos. De hát ezeken már úgy is túl vagy! Engem 3 éve műtöttek és az egyike orrféltekem még mindig nagyon nehezen szelel és érdekes mód csak fekve érzem így. Te hogy vagy így 2 hónap után?
túl vagyok már elég sok mindenen orr témában, gondoltam megosztom a történetemet.
2013 őszén kezdődött a kálváriám, egy megfázással. Hetekkel később már meggyógyultam, de az orrom nem akart kidugulni. Akkor még laikusként egészen nyugodtan kezdem el használni a Rhinospary-t. Télen már nagyon frusztrált, hogy teljesen orrspray függő letten, és amikor szilveszter éjjelén rájöttem, hogy elfogyott, és nem is tudok venni, teljesen kétségbe estem, minden házi praktikát kipróbálva se tudtam elviselhetővé tenni az orrdugulást. 2014-ben első dolgom volt felkeresni egy fül-orr gégészetet, ahol közölték brutál orrsövény ferdülésem van, műteni kell.
A műtét után fájdalmam nem volt, viszont felment a lázam mert keveset ittam (betamponált orral, parittyakötéssel nem egyszerű feladat). Ezen kívül a tampon kiszedése volt fájdalmas, de azzal egy időben dimenziókat léptem az orrlégzés terén. Rhinót amint hazaértem kidobtam, és évekig nem is használtam semmilyen orrsprayt. Boldog voltam, az életszínvonalam nagyon sokat javult a műtétnek köszönhetően. Ezúton is ajánlom mindenkinek, sokkal többet használ, mint amennyi kellemetlenséggel jár.
Pár hónappal később viszont fekvés közben ismét elkezdett dugulni az orrom jobb oldala. Itt már nem vártam hónapokat, azonnal visszamentem az orvosomhoz, aki gyorsan meg is állapította, hogy megnagyobbodott az egyik orrkagylóm, ismét műteni kell.
Ez a műtét valahogy nehezebb volt, annak ellenére, hogy csak az egyik oldalt érintette. Fájt is, vérzett is, nehezebben gyógyult, de végül túl lettem rajta, és az orrom egészen sokáig tökéletesen szuperált.
2017 tavaszán viszont megint elkezdtem náthásodni, folyamatosan fújnom kellett, teljesen kisebesedett a nyálkahártyám, viszketett a szemem is, tudtam ez most allergia. Vissza a kórházba, időközben az orvos aki műtött, nyugdíjba ment, így egy random orvoshoz kerültem, aki megállapította, hogy anatómiailag tökéletes az orrom, és felírt antihisztamint, ami gyorsan segített is.
2018-ban lakást újítottunk fel, gletteltünk, csiszoltunk, az antihisztamin már nem segített a sok por miatt ismét eldugult az orrom, és annyira fáradt voltam, hogy legegyszerűbb megoldásként előkerült megint a Rhinó, szigorúan csak mértékkel.. Aha, 2 hét alatt durván rászoktam, gyűlöltem, de a 8 órás meló után még 8 órában dolgoztunk a lakásban, nem volt erőm az orrdugulással szenvedni.
Viszont amikor már a Rhinó se segített, vagy próbáltam csökkenteni az adagot, szabályos elvonási tüneteim voltak, szédülés, magas vérnyomás, fejfájás... na akkor elhatároztam magam és visszamentem a kórházba, hogy segítsenek leszokni, és adjanak valami olyan allergia gyógyszert, ami hatékonyabb.
Nem úsztam meg ilyen könnyen, a doktornő benézett az orromba és azt mondta annyira be van dagadva az orrnyálkahártyám hogy semmit nem lát, de itt valami nincs rendben, csináltassak CT-t és azzal menjek vissza hozzá. Pluszban felírt Zyrtec-et és egy szteroidos orrspay-t, a Nasotasone-t az allergiámra, és hogy ezekkel majd le tudom tenni a Rhinot.
(Apró kitérő, a kettő közül valamelyikre olyan gyógyszerallergiám lett, hogy a sürgősségin kötöttem ki, aztán meg átküldtek a Mária utcai bőrklinkára, ahol nagy bajban voltak mert az allergiát pont antihisztaminnal és szterodiddal kezelnék, de nem tudják melyik váltotta az allergiát ki, így be is fektettek....)
Végül a CT eredménnyel visszatértem a FOG-re, így kiderült, az orrkagylóm és az orrnyálkahártyám összenőtt, valószínűleg az előző, orrkagyló műtétem után, mivel az utókezelés nem volt megfelelő. Az allergia és a Rhinó meg még többet rontott rajta. Műteni kell. Megint...
Itt egy kicsit megkönnyebbültem, hogy nem szimplán függő vagyok, anatómiailag sincs minden rendben.
Azt mondta a doktornő, csak egy kis vágás lesz lézerrel, ehhez ő engem el nem altat.
Bár az első két műtétnél altattak, nem izgultam, nem tűnt ez bonyolult műtétnek, egészen addig, amíg fel nem feküdtem a műtőasztalra, és szét nem feszítette a doktornő az orromat. Akkor azt mondta, ajaj, ez nem szimpla összenövés, hanem egy hatalmas porcos polip nőtt rá az orrkagylómra. Hosszas vésés és kaparás után, már épp fel akarta adni a doktornő, és altatásban folytatni, amikor mégis sikerült jól megfognia a polipot, és az első darabot leszedni. Onnantól könnyebben ment, bár vagy 6-8 darabban tudta csak leszedni. Végül a szövettan szerint egy nagybabnyi porcos valamit távolítottak el az orromból.
Kijöttem a műtőből, és igazán rosszul éreztem magam. Az érzéstelenítő ellenére rettenetesen fájt, és utána is, sokkal jobban, mint az előző két műtét összeadva. Mind testileg, mind lelkileg legrosszabb eddigi élményem volt.
Utána még napokig rendszeresen bevillant az agyamba az az érzés, ahogy próbálja kiszedni, és néha még most is, hetekkel később is belém nyilall az a fájdalom, de csak másodpercekre.
Úgy volt aznap hazamehetek, de persze 3 napig bent tartottak utána, mert a parittyakötést is folyton átvéreztem, nem csak a tampont.
Végül hazajövetel után is 2 héten keresztül minden megerőltetőbb mozdulatnál bevérzett (értek egy zuhanyzást, cipő bekötést, stb..) de a harmadik hétre végre jobb lett, és már csak a hatalmas pörkök zavarnak odabent. Egyébként megint tökéletes a helyzet orrlégzés terén.
Viszont az allergiámat nem tudják egyelőre semmivel kezelni, így egyelőre próbálok steril környezetben maradni, ami nem egyszerű. Visszavárnak a bőrklinkán, hogy kiderítsék, pontosan mire is vagyok allergiás, de nem vagyok túl optimista, nem hiszem hogy a 2 gyógyszer mind a 100 összetevőjére vivőanyagokkal együtt le tudnának tesztelni. Magánban voltam közben vérvételen, prick teszten az soha semmit ne mutat ki.
Többiek, akiket orrsövénnyel, vagy kagylóval műtöttek, nektek kellett bármit is használni a műtét után? Nekem az előző orvosom kifejezetten megtiltotta hogy bármivel kenjem, vagy bármit befújjak, a mostani orvosom szerint viszont folyamatosan használjak orrkenőcsöt, nehogy megint összenőljön valami az orromban.
Plusz szerintetek miért fájt ennyire ez a műtét..? Nem olvastam senkitől, hogy ébren ennyire szörnyű lenne, azoktól sem, akiknek orrsövény-ferdülésük volt, pedig az egy nehezebb műtét...
CT nélkül műt ma egy orvos ... hmmm. Jól járd körül a témát, ha elrontják - amire jó esély van, ha nem profi műt - nehéz helyrehozni. Csak indokolt esetben műttetném magam, látva a férjem kálváriáját.
Sziasztok ! Érdeklődnék: a kockázatok és a haszon mérlegelése szempontjából: megéri-e bevállalni az orrsövény műtétet?
Úgy hallottam nagyon fájdalmas a műtét utáni 2 hetes időszak. Altatás nélkül tervezem bevállalni. Koponya CT-t szeretne 1 pesti orvos kérni, azonban itt a vidéki állami klinikán a doki azt mondta nem szükséges, mert látja, hogy 30 fokban ferdül az egyik irányba.
Akik átestek ezen: mennyire para a székben helyi érzéstelenítéssel átélni ezt a traumát?
Az eredmény szempontjából: tényleg jobb lesz az orrlégzés? A horkoláson ezen javít? (úgy hallottam, hogy nem szünteti meg).
Hány hét szabit kell kivenni a munkából?
Sportolok: futás, fitness: van, hogy azt írják 1 hónapig ne sportolj, van ahol 2 hetet írnak.
Én altatás nélkül vállalnám be. (az egyik doki azt mondta ő csak altatásban végzi, mert 2 páciens is behúzott neki, amikor helyi érzéstelenítésben végezte, azaz műtét közben). Találtam 1 fiatal dokit, aki jobban szereti ébren, helyi érzéstelenítéssel végezni.
Szia. Nekem kellene olyan orvos aki a hovéd kórházban végez fül orr gégészként műtétet orrsövény férdülés miatt. Tudnál segíteni abban hogy megadod az orvos nevét akivel ilyen jó tapasztalataid voltak? Köszönöm előre is.
3 hete műtötték az orrsövényemet, fájdalmat egyáltalán nem érezetem, kellemetlennek volt mondtahtó a betemponált állapot, tampon kivétele sem volt több mint kellemetlenség. Sajnos mondhatom most rosszabbul kapok levegőt még azon az oldalon is ahol eredetileg jól kaptam, az amúgy is dugult rész továbbra sem jobb. Az orvos 3 hetet mondott, hogy nagyjából akkor áll be az a légzés amit vártunk. Ha ez igy marad, az baj.
A fórumot olvasgatva sehol nem találkoztam a RESPIRE ACTIV tapasszal, amit viszont mindenkinek ajánlani tudok aki nem kap jól levegőt. Ez egy kis,egyszer használatos orra ragasztható ragtapasz, amelyben műanyag csík van beágyazva, funkciója az hogy a két orrcimpát kissé szétfeszíti, igy megnyilnak a légutak. Éjszakára kifejezetten ajánlom. (Gyógyszertári ára kb. 1100 Ft /10 db)
Ezt szerettem volna elhagyni a műtéttel, de sajnos úgy tűnik nem tudom, műtét után is ez a kis segédeszköz nagy hasznomra van.
Mikorra várhatom hogy műtét után helyreáll teljesen a légzésem? MÁr nem válladékozik, alig vannak pörcök és varratok bent, mégsem szele az orrom. Nyálkahártyaduzzanat helyreállásához mennyi idő kellhet? mikor forduljak ismét orvoshoz hogy valami mégsem jó?
Hétfőn volt orrsövény-műtétem, helyi érzéstelenítéssel a Honvéd Kórházban (Dózsa György úti telephely, az Állatkert mögött, Budapesten). Őszintén mondom jobb programot is el tudtam volna képzelni magamnak, de amúgy teljesen bírható volt a beavatkozás. Sokkal inkább kellemetlen, mint fájdalmas. Egyszer-egyszer volt fájdalom, de csak pár pillanatra.
Jobb oldali septum ferdülés korrigálására készültünk, a műtét elején derült ki, hogy valójában S alakú a ferdülés.
Műtét után két napig tamponálva voltam, magam cserélgettem a parittyakötést. Nekem nem volt kellemetlen, hogy nem kapok az orromon levegőt ... eddig se kaptam. Szerdán kivették a tampont, akkor vérzett a nózim, de hamar elmúlt.
Mentolos orrkenőcsöt kell használnom, nem szabad semmi olyat csinálni, ami megemeli a vérnyomásomat (hajolás, nyújtózkodás, forró fürdő, nehéz dolgok emelése, napozás, szauna, szex, sport, csípős ételek, kávé, forró italok stb.), tüsszenteni csak szájon át kiengedve lehet és nem szabad nózit fújnom. Ez utóbbit azért nem lehet, mert a fújással megvan az esélye, hogy befújok az orrsövény lemezei közé és akkor nagyjából nem ért semmit a műtét.
Rengeteget segített, hogy az orvosom valami csudaklassz, jó fej, kedves ember. Műtét előtt elmondta, hogy mi lesz és hogy lesz. Amikor szisszentem közben azonnal elnézést kért, mindig tájékoztatott, hogy mi a helyzet és szerintem az egész procedúra műtéttel, előkészítéssel, tamponálással, levegővétel-teszttel és oda-visszajutással (kórterem-műtő-kórterem, a műtők a földszinten, a kórterem az 5. emeleten van) nem volt több 30 percnél. Műtét után feljött hozzám a kórterembe, ő volt az első, aki kötést cserélt a nózimon. Ellátott sok-sok információval. Miután kiengedtek még voltam nála (éppen akkor rendelt az ambulancián), még egyszer átismételtük mit lehet, mit nem, leszívta a nózimból a váladékot és következő hét szerdán megyek kontrollra.
Nem mondom, hogy full jó élmény volt a műtét, de nekem már most sokat javult az állapot, pedig jelenleg még a megfázáshoz hasonló a helyzet. :)
Orrsövényferdülésem van (ezt már kb 5 éve megállapították), orrkagyló megnagyobbodás mértékét még nem tudom pontosan (a héten megyek majd vizsgálatra), a fő panaszom hogy annyira kevés levegő jön már az orromon(az utóbbi 10 évben lineárisan csökkent a beáramló levegőmennyiség, azaz egyre rosszabb), hogy nagyon nehezen és felszínesen tudok csak aludni.
Végigolvastam 2010-től mostanig kb 1000 hozzászólást, és az alábbi 3 orvost néztem ki a valószínűleg szükséges műtétre, kérdésem az lenne hogy akik Náluk műttették az orrsövényüket / orrkagylójukat, fél éve vagy inkább régebben, most hogy vannak?:
- Róbert Károly Magánkórház: Dr. Jósa Valéria Fórumtárs aki itt műttette magát: mmm.botond, gabor6805, KlaytonWade - Medicover: Dr. Szabó Balázs Fórumtárs aki itt műttette magát: IronGirl2017 - Dr. Szűcs Enikő Fórumtárs aki itt műttette magát: elég sok régebben aktív fórumozó
Josa doktronőről sok jót olvastam itt a fórumon, és Dr. Szabó Balázsról is jókat írnak ha rákeresek a Google-n.
Dr. Szűcs Enikőről is rengeteg pozitív tapasztalatot írtak itt régebben, de az Ő technikája után a másik technika gondolom már nem lenne opció egy esetleges komplikáció után, viszont fordítva talán nagyobb eséllyel maradna opció, szerintem.
Dr. Szűcs Enikő féle technika: endoszkópos mikrosebeszeti technika: orrsövény porc teljes kivétele; orrkagyló csonkig levágása
Dr. Jósa Valéria & Dr. Szabó Balázs féle technika: nem veszik ki az orrsövényt, csak plasztikázzák (Kilian féle septumrezekció, septumplasztika); az orrkagyló kisebbítése (rádiófrekvencia/kobláció), nem pedig csonkig kivágása
Meg gondolom az orrkagylónak van funkciója: nedvesítés, levegő melegítése, szűrése. Lehet hogy 2-5 év után még nincs vagy kis eséllyel van csak negatív tapasztalat, de ki tudja 10-15-20 év után milyen mellékhatást eredményez a hiányzó orrkagyló (nedvesítés hiánya, télen melegítés hiányából adódó esetleges több megfázás, Budapesten levegő szűrésének hiánya sem lehet túl jó), szóval első körben jobb lenne megpróbálni bent hagyni azt a kagylót :)
Nekem megfelelt érzéstelenítésben. Nem remegtem, nem volt semmilyen pszichés terhelés. Ezért adnak előtte kábító injekciót, amitől oldódik a stressz, a félelem. Másodszor sem vállalnám altatással. 20 perc matatást az orromban simán kibírok ébren.
Nekem az összes fül-orr-gégész orvos altatás nélkül javasolta az ilyen műtétet (magánban is), sőt, aki csinálta, kijelentette, hogy náluk senkit nem altatnak ehhez a beavatkozáshoz.
Itt nálunk megyeszékhelyen csak altatásban csinálják pár éve. Nekem a múlt héten volt. Az orvos szerint jobb a betegnek is de főleg az orvosnak. :-) Egyik ismerősömnek még helyi érzéstelenítésben csinálták évekkel ezelőtt. Amikor kitolták egész testében remegett. Nem a fájdalom hanem a pszichikai megterhelés miatt. Az altatás kockázat de az orvos is nyugodtabban dolgozik és mire felébredsz kész is vagy.
Már miért csinálnák csak altatásban? A legtöbb orvos nem altat egy ilyen "kis" műtéthez, mert felesleges kockázat, és terhelés a szervezetnek. Nekem is ébren csinálták.
Szia! Már csak altatásban csinálják. A műtét előtt nem ehetsz és ihatsz (pár órával előtte ihatsz egy keveset) így nincs mit hányni. Nekem nem volt hányingerem sőt másoknak sem. A műtét nem fáj. Előtte kapsz egy kis bátorítót. Utána picit fáj az orrod és a torkod. Adnak fájdalomcsillapítót. Az orrod kitamponálják. Este már ehetsz. Másnap kivesznek a tamponból. Harmadnap kiveszik az összeset. Negyed nap leszívják a gennyt és reggel mehetsz haza. A tamponok kivétele fájdalmas de nem tart sokáig. Ennyit megér, hogy az ember kapjon levegőt.
Természetesen műtét előtti nap már be kell menni a kórházba. Elég sok az adminisztráció. Ekkor még ehetsz ihatsz éjfélig. Este kapsz altatót ha kérsz.
Meg volt a kontrollom 2 héttel a műtét után (most tartok a 3,5. hétnél), minden rendben van. :) Ezek után, hogy túlestem a műtéten azt kell, hogy mondjam mégegyszer megcsináltatnám, de már nem félnék tőle. 7-én műtöttek, 6-án este annyira paráztam, hogy azt is fontolóba vettem, hogy lemondom az egészet és inkább élek tovább úgy, hogy nem kapok levegőt. Végül nem volt merszem reggel felhívni a kórházat, hogy nem megyek a műtétre, hisz túl voltam már csomó vizsgálaton, úgyhogy úgy döntöttem "kilépek a testemből" és hagyom, hogy azt tegyék velem amit tenniük kell.
HÁT EGYÁLTALÁN NEM VOLT SEMMI PARA! A Péterfy Sándor Utcai Kórházban műtöttek, csupa csupa pozitív élményem van onnan. A kontrollra esküszöm imádtam visszamenni, pedig nagy ívben elkerülöm a kórházakat, ez mégis egy jó emlék volt. Altatlásban műtöttek, semmit se éreztem, semmit se láttam. Utána egyáltalán nem fájt. Kellemetlen volt a tamponálás, 1 napig kellett elviselnem, de kibírható. Olyan, mint amikor náthás voltam, akkor se kaptam levegőt, most se. Viszont a tamponkiszedés után ÚJJÁ SZÜLETTEM! Ez az állapot azóta is tart. Tudok aludni esténként, nem horkolok, mind a két oldalamon jól alszom. Sokkal jobban sportolok (már azt is szabad), nem száradok ki, nem lihegek utána. Úgyhogy nem kell félni, akit a Péterfyn műtenek az egészen biztos, hogy nagyon jól jár!
brumi! nekem azt mondta Josa doktornö,hogy a lézeres mütétnél,nem a felszint égeti hanem a belsö szöveteket,igy nem sérül a felszin!!! azt mondta semmi heg nem lesz
Konzultáltam 3 orvossal: a lézerről nincs jó véleményük: hegesedést okoz, szétégeti a nyálkahártyát. Van erről videó Youtube-on: Látszik, hogy utána fekete szétégetett szövet marad: https://www.youtube.com/watch?v=EQ7vWIM2eK0 Mindenki fél a fájdalomtól, de azért nem biztos, hogy a lézer a legmodernebb megoldás erre...
Lehet ébren is csinálni: székben ülve, Lidokain injekcióval elérzéstelenítve. Ez mennyire fáj? Azt hallottam tartani kell egy edényt, hogy a vér abba menjen bele.
Nekem horror az egész, hogy jönnek felém kalapáccsal, vésővel, közben beleremeg a koponyám, stb.
vagy altatás alatt érdemesebb-e? (van 1 pesti városi legenda, miszerint minden altatás 5 évvel rövidíti az élethosszt).
Anyukámat altatták és a nővéremet és ők altatás után sugárban hánytak, azaz esélyes vagyok én is erre. Altatás után érdemes kísérővel menni? (anyám nem engedné a műtétet, mert szerinte nem szükségszerű, ha nem tudok orron át lélegezve aludni)
Mit hallottatok az Istenhegyi úti magánklinikán a FESS-orrsövény műtétről?
Köszönöm a válaszokat! Tényleg:) Amúgy tisztu az orrom attól függetlenül, hogy egyáltalán nem fújom (ne gondoljunk bele inkább, hogy ez hogy lehetséges... :D). Ha belenézek látok cérnákat, úgyhgoy valami zöld cérna biztos hogy van. Még pont 1 hét és visszamegyek hozzá! Én is félek az összenövésektől és varrasodástól, de hát ő az orvos, ráadásul csak jó véleményt olvastam róla, úgyhogy biztos tudja mit miért mond. Ha fújnám és baj lenne utána, érthetően lennék mérges magamra, de ha így lesz baj, hogy betartom amit mond, akkor igazából az ő felelőssége lesz :D De ne legyen baj!
Érdekes amit írsz, hogy az orvos azt javasolta, hogy ne fújd.
Nem te vagy az első aki ezt írja.
Nekem viszont ennek pont az ellenkezőjét javasolta az orvosom, lásd lentebb.
A tamponkiszedés után már a kórházban fújnom kellett, sokat, minél többet.
Fel kellett szippantanom egy mentolos gélt és amikor éreztem hogy oldja akkor óvatosan ahogy éreztem, fújni és fújni és fújni.
Eszméletlen sok dzsuva kijött és semmi problémám nem volt. Fújás után pedig ugyanaz a felszabadító érzés volt, mint amikor a tamponkiszedéskor hirtelen sok levegőhöz jutottam.
Én is kérdeztem, hogy mi történik, ha a fújás miatt valami baj történik. De azt mondták, még a kórházban, hogy ha baj történik akkor a legjobb helyen vagyok, hogy ezt orvosolják.
Nekem a kezdetektől fújni kellett azért, hogy a műtéti seb varasodása ne okozzon hegeket és összenövéseket.
Amikor fújod akkor igazából ezt távolítod el. Ha ezt nem teszed összenövések lehetnek és nem is tisztul, így gondolom fertőzésveszély is. Azt mondták ha ezt nem csinálom rendesen akkor ennek hiányában jó eséllyel az orvosnak lesz a dolga, hogy kellemetlenkedjen az orromban újra.
Szóval nekem nagyon furcsa az amit írtok immár többen is.
De nem vagyok orvos és nem ismerek minden körülményt, csak a saját tapasztalatomat írhatom.
Esetleg rákérdezhetnél az orvosodnál finoman, hogy varasodás és összenövések, miért nem lehet fújni, hogy tennéd tönkre ha fújnád és akkor talán kaphatnál olyan válaszokat, hogy azért ne fújd mert nem olyan cérnával varrta vagy miténtudom.-.)
Bármit írok én, (névtelenül egy internetes fórumon) te csak hallgass rá, ha már ő csinálta és ő az orvos.
De annyit azért megtehetsz, hogy ahogy itt megkérdezted megkérdezed őt is, mint szakembert.
Sziasztok! Nekem 4 napja (március 7-én) volt orrsövény műtétem. A tamponokat 8-án (azaz másnap) már ki is szedték, kicsivel több, mint 24 óra múlva. Hihetetlen érzés volt újra levegőt kapni. Azóta sajnos bedugul az orrom, de gondolom ez normális még a frissen mútötteknél. Azt mondta az orvosom, hogy tilos fújni, hisz akkor "szétbarmolom" a munkáját. Úgyhogy ez a kellemetlen része, plusz sokszor eldugul emiatt. Spray-t fújok bele, és várom a kontrollt. Egy minimális félelem van bennem, hogy biztos minden oké-e, és normális -e hogy nem kapok olyan jól levegőt, mint közvetlen a tamponkiszedés (és leszívás) után, de gondolom ezzel Ti is így voltatok. Azért ha van infótok erről megköszönöm:)