Keresés

Részletes keresés

bloody rain Creative Commons License 2010.10.27 0 0 23
vagy inkább a zűristenek
Előzmény: bloody rain (22)
bloody rain Creative Commons License 2010.10.27 0 0 22
még az űristen-ek is
Előzmény: sniffí (21)
sniffí Creative Commons License 2010.10.27 0 0 21
legyen-ek halandó-k az isten-ek
devereaux Creative Commons License 2003.01.16 0 0 19
Multikulturalitás és kulturális relativizmus vs. globális exkluzivitásra való törekvés (izé, hadd kérdezzem meg, hogy az a muszlim eszemfuttatás, hogy filozófiai értelemben minden és mindenki muszlim ... nem idevaló?)
Előzmény: moha114 (-)
devereaux Creative Commons License 2003.01.16 0 0 18
Missziós cél.
Előzmény: moha114 (-)
devereaux Creative Commons License 2003.01.16 0 0 17
Saját fogalomrendszerét használja.

Pölö.

Előzmény: moha114 (12)
trafalgar Creative Commons License 2003.01.16 0 0 16
Szia Moha,

Nem tudom, hogy a szabadság inherens vagy sem? Úgy érzékelem, hogy nem, csupán cselekedeteink következménye. A jól cselekszel, szabad leszel, üdvözülsz. Az üdvözülés pedig nem evilági

Azt feltételezem hogy elsősorban gondolkodásmód, és szándék ami a szabadsághoz vezethet. Ezek már a cselekedetet is meghatározhatják többek között.
Én nem szeretem szétválasztani a dolgokat. Nekem minden akkor tetszik ha eviláginak számít. Hogy pontosaban értsd, attól hogy egy homokóra közepén ülök, és lefelé nézek, attól a homokóra az homokóra. A fejem feletti rész is homokóra.


Nem értelek, a rend rendszer a körülöttünk levő világban, vagy azt mi magunk hozzuk létre félelemből. Én az előbbit támogatnám.

Van ami van, és van amit látok. Ha nem értem amit látok, akkor akár félhetek is tőle. Ha félek tőle, vagy örülök neki (egyszóval valamilyen oknál fogva motivál) megpróbálom megérteni. Ha megpróbálom megérteni, rendszerezek, vizsgálódok. Ekkor kialakul egy saját rend kép, ami természetéből fakadóan különbözik a valós rendtől. attól függően alakul a rendem hogy a valós rend melyik szeletkéjét hogyan tanulmányozom.

(A "tézis" azonban valóban sarkított volt mert elméletileg nem csak félhetek, hanem örülhetek is vagy a kettőt egyszerre is. Gyakorlatilag azonban, ha valaki azt gondolja minden megtörténhet, elsőre általában beszarik, és nem a gyönyörűségtől.)

Nyilvánvaló, hogy ha a saját rend kép a valós rendet közelíti az adott befogható szeletkében, akkor egyre harmonikusabb (együtt)működésről beszélhetünk minden téren.

Ha a Te terminológiádat használom, akkor azt mondom : Ha Isten törvényei és a saját törvényeid igen hasonlóak, akkor szabadnak érzed az adott törvények között magad, boldogan felszabadultan, értőn teszed mindig a lehető legjobbat, mert ez számodra magától értetődik.

A jó rendben egyre több egyednek jobb a saját-rend-képe. Ettől egyre jobban érzik magukat, és együttműködnek, teljesen természetesen, önként.
Ha ez az egyéni képalkotás romlik, akkor egyre rosszabb az együttműködés.

Nem lehet eltúlozni a jelentőségét az "evilágnak". Az egész homokóra ugyanabból van, ha jól gondolom. DE olyasféleképp mint a hologram, ha széttöröd, a kicsiben is az egészet láthatod.

Vagy így vannak a dolgok vagy nem, jólesik veled beszélni :-)

Písz,
Traf

Előzmény: moha114 (13)
EverIce Creative Commons License 2003.01.16 0 0 15
"A szabadság nem az alázat ellentéte, annak eredménye. Ha alázatos vagy (Isten felé) levetkőzöd rossz tulajdonságaidat, szokásaidat, ezáltal szabad leszel jót cselekedni, társadalmilag és egyénileg is hasznos életet élni. Isten szolgája (Abd'Allah) a legszabadabb. "

Igy is fel lehet fogni, a rossz tulajdonsagok levetese nem mas mint az ego-tol at venni a szerepet. Azt ami az anyaghoz kot, az onzo tetteket. Itt van a vallasok kozos pontja.

Előzmény: moha114 (13)
EverIce Creative Commons License 2003.01.16 0 0 14
Sziasztok !

Sokfele szabadsag letezik. Mondhatnank azt is ahany ember annyifele szabadsag idea. Ket fontos :

Anyagi szabadsagvagy, a test az ego szabadsaga, aki fuggetlen akar lenni minden mas egotol. Vagyis ne fuggjek senkitol, es semmitol, azt tegyek amit akarok. Onzo szabadsag.

Lelki szabadsag, az onfeledtseg, amikor nem az ego iranyit a tole valo fuggetlenseg.

moha114 Creative Commons License 2003.01.16 0 0 13
Köszönöm trafalgar,

nagyon értékes hozzászólás.

Nem tudom, hogy a szabadság inherens vagy sem? Úgy érzékelem, hogy nem, csupán cselekedeteink következménye. A jól cselekszel, szabad leszel, üdvözülsz. Az üdvözülés pedig nem evilági.

Nem értelek, a rend rendszer a körülöttünk levő világban, vagy azt mi magunk hozzuk létre félelemből. Én az előbbit támogatnám.

A szabadság nem az alázat ellentéte, annak eredménye. Ha alázatos vagy (Isten felé) levetkőzöd rossz tulajdonságaidat, szokásaidat, ezáltal szabad leszel jót cselekedni, társadalmilag és egyénileg is hasznos életet élni. Isten szolgája (Abd'Allah) a legszabadabb. A Nyugat ezt felejti el végsősoron. Nem mintha a kereszténység üzenete más lenne, hanem azáltal, hogy eltúlozza az evilági dolgok (dunya) jelentőségét.

Előzmény: trafalgar (11)
moha114 Creative Commons License 2003.01.16 0 0 12
Ha érdekes az a másik fórum, mindenképpen.

Légy szíves hívd fel a figyelmemet arra a pontra a bevezetőben, ami politikai természetű. Természetesen én úgy érzem, hogy mindegyik pont aktuális, nekem is körülöttem zajló események adták az alapot. Egy konfetrencia tanulságait próbáltam összegezni, nem a napi politikát.

Előzmény: devereaux (10)
trafalgar Creative Commons License 2003.01.14 0 0 11
A szabadság adottság. Nem megszerezni, hanem letakarítani, előbányászni kell.

Ami van az érték is egyben. Hogy tetszik e nekem vagy sem, az már ítélet.

A rend az Élet, a maga minden tulajdonságával. Ami nem működik az lebomlik. Ezért változik mindig annak a megítélése mi is a rend.
A "végtelen lehetségességtől" való félelem ami a rend utáni vágyat szüli.

Lehet hogy rend van mindenütt? :-)

Ha ebben a világban igazán szabaddá volnék képes válni, nehezen hitethetnéd el velem hogy akkor nem "üdvözültem".

Gondolj csak bele :)

Ja és kérdezni is szeretnék. A szabadságot az általad több helyen említett alázat ellenében értelmezed?

Písz,
Traf

Előzmény: moha114 (6)
devereaux Creative Commons License 2003.01.14 0 0 10
-off-
Jó. Majd nyitok egyet egy másikról. Jössz oda is? :)
-on-

-off-
Nem filozófiai, mert aktuálpolitikát keversz bele.
-on-

Előzmény: moha114 (9)
moha114 Creative Commons License 2003.01.14 0 0 9
Amit leírtam nem ideológia, mert nem politikai, hanem filozófiai természetű.

Amit leírok nem irányul más civilizációk ellen, az egyiket elemzem, ennyi.

Előzmény: devereaux (8)
devereaux Creative Commons License 2003.01.14 0 0 8
Most ugyanezt fel lehetne vetni pl. a te ideológiád terjesztése ellenében is. Mert ugye az sem biztos, hogy ártalmatlan (meg értelmes) más civilizációknak. De ez csak blabla lenne. Meg nem is illik ide.
Előzmény: moha114 (6)
oncogito Creative Commons License 2003.01.13 0 0 7
Akkor vegyük sorra.
Szerintem a szabadság a börtönben levőknek, a munkatáborokban levőknek, a rabszolgáknak, a kiszolgáltatottaknak univerzális dolog. Még akkor is, ha valamilyen szélsőséges dolog miatt szabad akaratból maradnak meg körülményeik között.
Szerintem a rend akkor jöhet létre, ha szabadon választott körülmények között szabad emberek hozzák létre és szabad akaratból tartják meg.
Isten szabad akaratot adott és ha ezen szabad akarat vezet Isten akaratához - akkor lehetséges az üdvözülés.

A szabadságot valóban nem lehet agresszióval rákényszeríteni senkire, de mindenhatósága , kézzelfogható valósága szerintem vitathatatlan, csak fel kell ismerni.
Az illuzió szerintem éppen a birtoklás.

oncogito

Előzmény: moha114 (6)
moha114 Creative Commons License 2003.01.13 0 0 6
Amit bizonyítani szeretnék az az, hogy a szabadság, mint érték nem feltétlen univerzális, nem vezethez rendhez, nem lehet útja az üdvözülésnek, a szabadság missziója mint tipikusan nyugati térítése forma pedig értelmezhetetlen (sőt káros) más civilizációk számára.

A hozzászólásod ebből a szempontból is nagyon értékes!!

Köszönöm.

Előzmény: trafalgar (4)
trafalgar Creative Commons License 2003.01.13 0 0 5
Bocs a dőlt betűzést elszúrtam. Hiába a HTML ma nem az én formám :)))
Előzmény: trafalgar (4)
trafalgar Creative Commons License 2003.01.13 0 0 4
Ez csak egy gondolatkisérlet:
Ez is :-)
* A szabadság eleve elrendelt
Mindenki el akarja érni, és el is érheti.
* "Több út vezet a paradicsomba" - az üdvtörténet plurális
Az előző pont alapján minden út előbb utóbb oda vezet.
Léteznek személyes igazságok, valóságok - úgy, mint a mátrix című filmben
Minden amit megértesz, felfogsz az az egyéni érzékelőrendszered és az egyéni tudatod által látod olyannak amilyennek. Ettől minden "igazság" személyes. A valóság is mint kép jelenik meg, ugyanezeken a szűrőkön. Ez is Egyedi, személyes.
* A szabad akarat mindenre képessé tesz
Igen. A vágyott jobblétet együttműködéssel érhetjük el. Együttműködni csak szabad akaratból érdemes. A nem szabad akaratból való cselekedet kényszer és nem együttműködés. Ebben van a megértés egyik lényege. Hogy a szabad akarat erejével gondolkozzunk úgy ahogyan kell és ne az élet kényszerítő ereje irányítson.


* A szabadság sdzüli a rendet

Ha együttműködés van, természetes rend alakul. Ránézésre olyan mint mondjuk egy erdő. Kaotikus, mégsem mondod rá hogy nem rend.

* A kommunikáció szabadsága fontosabb a létfenntartásnál

Bármit teszel felfogható kommunikációnak.

* Úgy lehetsz szabad, hogy közben nem léped túl civilizációs korlátaidat

Ha a korlátok az együttműködésben alakultak ki úgy maguktól működnek. Róka-nyúl.

* Az innováció pozitív

Alkotni jó , ez az élet áramlásának egyik mozgatórugója.

* A spiritualitás nem mindennapi létszükséglet

Az egész élet spiritualitás, hiszen te mint lélek, vagy tudat veszel benne elsősorban részt.
Így nem létszükséglet, hanem a lét maga.

* Lélek és test elválasztható - szabad inkoherens logikai műveleteket tenni

Elválasztható. 1x legalább mindenki kipróbálja.

* saját fogalomrendszerét használhatja más civilizációk megértéséhez

Mivel más kiidulópontja nincs az embernek.

Ezt meg tudnám úgy is ismételni hogy mindent tagadok és úgy is igazam van.

Mit szeretnél vizsgálni ezzel? :)

Písz,
Traf

Előzmény: moha114 (-)
moha114 Creative Commons License 2003.01.13 0 0 3
A nulla mindenképp nyugati fogalom a mai elgondolás szerint, de csak magában nem idegen néhány más civilizációtól sem.

Sokkal izgalmasabb azonban a semmi kategóriája, ami tényleg lehet nyugati illúzió, úgy ahogy azt az egzisztencializmus képzeli (pl.: Sartre: L'Etre et le Néant).

Előzmény: Törölt nick (0)
devereaux Creative Commons License 2003.01.13 0 0 2
Egy részével egyetértek.
Előzmény: moha114 (-)
kulturális kukac Creative Commons License 2003.01.11 0 0 1
Én inkább jól érzem magamat egy illúzióban, mint hogy számot vessek a kinti kegyetlen és megváltoztathatatlan valósággal. Smith ügynök rulez!
Előzmény: moha114 (-)
Törölt nick Creative Commons License 2003.01.11 0 0 0
akkor a topik kedvéért legyen nulla is egy nyugati fogalom,
W0
Előzmény: moha114 (-)
moha114 Creative Commons License 2003.01.11 0 0 topiknyitó
Ez csak egy gondolatkisérlet:

A nyugati világ illúziói:
* A szabadság eleve elrendelt
* "Több út vezet a paradicsomba" - az üdvtörténet plurális
* Léteznek személyes igazságok, valóságok - úgy, mint a mátrix című filmben
* A szabad akarat mindenre képessé tesz
* A szabadság sdzüli a rendet
* A kommunikáció szabadsága fontosabb a létfenntartásnál
* Úgy lehetsz szabad, hogy közben nem léped túl civilizációs korlátaidat
* Az innováció pozitív
* A spiritualitás nem mindennapi létszükséglet
* Lélek és test elválasztható - szabad inkoherens logikai műveleteket tenni
* saját fogalomrendszerét használhatja más civilizációk megértéséhez

A szabadság:
* A szolgaság ellentéte
* Szabálykövetés vs. Non-konformizmus
* Szabadság az önkifejezésben vs. dominancia az interaktivitásban
* Missziós cél
* Időben is értelmezhető
* A tudomány objektivitásának záloga

A nyugati ember mester, mert:
* A természet ura - legyőzi környezeti nehézségeit
* Önmaga ura - tudja mi a jó - mástól is ezt várja
* Gondolatai ura - eredményt remél a szabad asszociációtól

A nyugati szabadság-felfogás paradoxonjai:
* Multikulturalitás és kulturális relativizmus vs. globális exkluzivitásra törekvés
* Szabálykövetés elvetése vs. annak elvárása másoktólű
* Azt hiszi, mindenhez ért vs. elvész a részletekben
* Vágy a rendre vs. képtelenség a rendre
* Objektivitásra tör vs. ragaszkodik alapértékeihez

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!