Üdv ! Ha felül szigetelsz ,akkor nem hogy "szabad-e" szigetelni a kérdés ,hanem egyenesen kötelező ,mivel ott komoly hőhíd alakulhat ki ,mert mesterségesen csináltál egy még nagyobb hőmérséklet különbségű felületet !:-) Szerintem.
"Azért szükséges a 20 cm átfedés, hogy minél enyhébb legyen a hőhíd?"
A két hab között lévő 20 centi függőleges ragasztó-szakasz alsó vége a míhusz 15 fokkal érintkezik, a belső vége viszont a plusz 15-20 fokos házfallal érintkezik. És a két hab közé rakott ragasztó hővezetése kb 20-szor rosszabb, mint a hőszigetelő habé, tehát a ragasztó ott egy hőhíd a külvilág és a házfal között. Márpedig ha egy hőhidat nem lehet eltüntetni, akkor legalább nyújtsuk meg jól a hő útját. Tehát az a 20 centi egy hőhíd hossza.
(remélem érthehően magyarázom, útáloik rajzolni)
"a két oldalon alu kasírozott 2 cm vasatag pír lapot mindenképpen kihagynám, nehogy páralecsapódás legyen."
Az alukasírozott PIR nagyon jó dolog, de nem házfal külső oldalára való. 4 centisből csinálhatsz pl hűtőkamrát, hútő-teherautót magadnak, vagy a hentes/zöldséges/borász/sörész haverodnak.
A pir habok pici zárt celláiban közvetlenül gyártás után jóféle hőszigetelő gáz van, ezért EKKOR MÉG rohadt jól hőszigetelnek. De a hajszálvékony műanyag cella-membránok nem képesek tartósan megtartani a gázt, ezért a hónapok/évek során a szupergáz szép lassan elillan és a helyét átveszi a mezei levegő, ami szintén gáz de már sokkal kevésbé szuper :) ezzel a pir hab hőszigetelő képessége is lezuhan a szuperenyagok közül az egyszerűen jó anyagok közé (XPS / grafitos eps / 40-50 kilós testsűrűségű gyapotok, stb). Persze a reklámokban TELJESEN VÉLETLENÜL mindig a vadiúj, szupergázzal töltött PIR hab hőszigetelési jóságát szokták megadni ;)
Az alukasírozás megakadályozza a szupergáz elszökését a habból, legalábbis a tábla két oldalán. Annyi esze csak a legprofibbaknak van, hogy a pir táblák éleit/végeit is lezárják s szökni próbáló gáz előtt.
"ha a vastag hőszig zsákossal van ragasztva, akkor legalább 20 centire menjen be a vastag hőszigetelés alá, a redőnytok felett"
Ezen nagyon meglepődtem, hogy "20 centire menjen be a vastag hőszigetelés alá, a redőnytok felett" Azért szükséges a 20 cm átfedés, hogy minél enyhébb legyen a hőhíd?
"Én nem használnék ott PIR-t. Egyrészt a pir-ek többsége zárt cellás, tehát párazáró anyag"
Akkor jól gondolom, hogy a két oldalon alu kasírozott 2 cm vasatag pír lapot mindenképpen kihagynám, nehogy páralecsapódás legyen. Keresek 4 cm vastag lépés álló grafitos eps-t, ahogy javasoltad.
Üdv! Hát ha egyedül partizánkodsz, akkor tényleg nehéz ügy, frissen tartani a ragasztót, le/fel mászkálni közben stb. ! :-) Gyakorlatilag a szak cégek egész évben szigetelnek, ha fúj, ha esik, ha meleg van, a színezés az más káposzta, azt a melegben nagyon szaporán kéne kenni,és a minőség még így sem garantálható!:-)
Még nem csináltam ilyet, de talán segíthet az eps BELSEJÉNEK benedvesítése kenés előtt.
Tehát
- locsolni pár percig (pl slaggal) az eps-t (nem muszáj az egész házat, csak a következő egy-két óra alatt lekenendő felületet),
- várni annyit, hogy a felszín kicsit megszáradjon (ekkor a víz egy része már beszivárgott az EPS belsejébe),
- hogy mennyire kell száraznak lennie ahhoz, hogy ne essen le, azt persze ki kell tapasztalni (lehet, hogy pl pont akkor jó, amikor a nedvesen rátapasztott papírzsebkendő-réteg leesik róla :)
- és ekkor elkezdeni a kenést.
...mert az anyag túl gyors meghúzása részben az eps nedvszívó képesség miatt lehet és ha a hab belseje vizet tartalmaz, akkor egyrészt már nem kér több vizet a ragasztótól, másrészt hátulról lassan pótolhatja azt a vizet a ragasztó/vakolat felé, ami a túloldalon éppen elpárolog a túl meleg miatt.
Ismétlem: még nem csináltam ilyet, az egész módszert most találtam ki a rettenetesen magas IQ-mmal, tehát mindenki csak saját felelősségre :)
Sajnos még pár apróság van amit csinálni kell, azokat megcsinálgatom de már ott is nagyon húz az anyag a vödörbe. Egész háló felrakásánál meg sajnos nem vagyunk elég gyorsak és hozzáértőek mint egy szakember, így már olyan 25 foknál is húzott megfelé az anyag a falra felkenve, utána már a hálót nehéz volt beletenni és szépre simítani.
Üdv ! Ha nincs extrém meleg (még valamivel 30 c fok alatt,reggel/este a déli/nyugati oldalt,napközben Északi Keleti oldalt),akkor nyugodtan hálózhatsz és glettelhetsz ,és ha végeztél alapozd le ! A színezés nem szereti a meleg időt ,mert nehéz a gyors száradás miatt szépen eldolgozni ,és nem lehet bele javítani ! Annyi ,hogy színezés előtt (ősszel) megint frissen le kell alapozni az előkészített részt/felületet !:-)
"A redőny doboz mögött az xps felett kb. 5-6 cm-es csíkban lenne gyenge a hőszigetelés, ahol csak 4 cm vastag szigetelés fér el."
Ha mindössze 6 centi széles csíkban lesz 4 centi vastag a hőszigetelés, az teljesen jó lesz, lesz egy nagyon enyhe hőhíd (pl a lakás felől hőkamerán látható lesz), de vizesedésre, penészre nem kell számítani.
Ha a vastag hőszig. habbal lesz ráragasztva, akkor a 4 centis hőszigetelés szerintem legalább 6-10 centire menjen be a vastag hőszigetelés alá (persze ha több a centi, az nem baj :), ha a vastag hőszig zsákossal van ragasztva, akkor legalább 20 centire.
"Miért hátrány jelen esetben a pára zárás?"
Télen a lakások levegőjének víztartalma (abszolút páratartalom) magasabb, mint a külvilágé. Ez a különbség folyamatosan ki akar egyenlítődni, ezért a páraáteresztő falakon át folyamatos a páravándorlás a külvilág irányába. A kifelé áramló pára útjában állhat egy egy párafékező/párazáró réteg. Ha annyira hideg a tél, hogy ez a réteg harmatponti hőmérséklet alatt van, akkor a pára nekimegy, megáll , lehűl és folyékony vízé csapódik ki. Tehát a túl hideg párafékező réteg folyamatosan nedvesít maga körül mindent. Ez ellen a profik precíziós hőmérséklet- és telítettség-modellezéssel tudnak védekezni (párafékező réteg harmatpontja -15 fokos időben), aki nem profi, az meg egyszerűen nem alkalmaz SEMMI párafékező/párazáró anyagot olyan fal/födém rétegben, ami télen egy picit is le tud hűlni :)
Sokszor volt már itt szó erről, Elek mindig előjön ezzel a csiszolós margasággal, valóságban elég mélyen megeszi az UV az anyagot, és szopás lesz csiszolgatni, hálózni.
Konkrétan több kivitelezőtől hallottam hogy el se vállalja, nem akar szopni vele.
A grafitos pedig halmozottan hátrányos a hőtágulása és a sötét színe miatt.
Ha ideiglenesen kell csak és nem nagy a felület akkor kérdezz utána festékboltban, le szokták kenni fehér alapozóval a lapokat.
Biztos nem lehet lehálózni? Akár este, fény mellett?
"Mit tudok ilyenkor tenni? Mivel tudom megvédeni?"
Sok háznál 4-5 éven át is spórolnak a vakolásra, addig ki van téve a csupasz hőszigetelés az időjárásnak. És amikor lehet hálózni, akkor előtte megvizsgálják a felületet, hogy menyire bántotta a nap és ha szükséges, akkor lecsiszolnak belőle pár millimétert.
Sajnos beköszöntött a nyár és úgy néz ki hogy a hálózásból és glettelésből kicsúsztunk kicsit, szerencsére csak pár méter. Reménykedünk benne hogy lesz még rá olyan idő hogy meg tudjuk csinálni de lehet hogy csak őszre marad. Mit tudok ilyenkor tenni? Mivel tudom megvédeni?
Gondolkoztam azon hogyha esetleg lealapozom a kimaradt részt akkor legalább kibírná a nyarat. Életképes ötlet ez? Esetleg más tanácsot is meghallgatok. Grafitos szigetelés, már összecsiszolva.
"milyen széles csíkban lesz gyenge a hőszigetelés? Én nem használnék ott PIR-t"
A redőny doboz mögött az xps felett kb. 5-6 cm-es csíkban lenne gyenge a hőszigetelés, ahol csak 4 cm vastag szigetelés fér el. Az egész épületen az ablakoknál összesen kb. 0,6 m2 lenne, (kb. 280 m2 a szigetelendő homlokzat), túl lógásokkal kellene vegyek kb. 1 m2, 4 cm vastag szigetelő anyagot. Találtam is megmaradt 2 cm-es pir táblát, két oldalon alu kasírozottat, azt gondoltam duplán berakni. kb. 4 000 Ft lenne.
Sajnos a rajzról hiányzik egy fontos adat: mekkora felületen (milyen széles cskban) lesz gyenge a hőszigetelés, tehát a lefelé mutató nyíl hegye és az ablakkáva-xps teteje közötti távolság.
Én nem használnék ott PIR-t. Egyrészt a pir-ek többsége zárt cellás, tehát párazáró anyag, másrészt a hőszigetelése valójában távolról sem annyira jó, mint azok állítják, akik el akarják adni neked :) Én inkább jó minőségú lépésálló grafitos eps-t tennék oda (az nem veszíti el a hőszigetelési jóságának nagy részét néhány év alatt, mint a parasztvakító szupergázzal töltött zártcellás "szuperhabok").
Az ablak káván 5 cm xps felragasztva, a többi ez után készül.
Homlokzaton 20 cm eps
Ablak külső fal síkon
Vakolható tokos redőny lesz az ablakokon, de nem lehetett lépcsősen kialakítani az áthidalót, mert felújítás, áthidaló adott. A 16,5 cm magas a redőny doboz, mely 7 cm-t rátakar az ablakra, 1 cm purhab+5 cm xps, de még így is kb. 4 cm magasságban nem lenne a redőny doboz mögött szigetelés. Le lett verve a vakolat azon a részen, így 3-4 cm vastag pír táblát be lehet tenni. A kérdésem, hogy elegendő a redőny doboz felett, és oldalt túl lógatni a pír táblát, 5-6 cm-el, vagy több kellene, hogy legyen?
Nekem is van ebből a sárga szövött tetőfóliából,és 12 év beépités után szétmálik!Pedig szakszerűen lett beépitve.Újra kell fóliázni.Nem tudom ki gyártotta,de ha tudnám már kártéritést követelnék tőle.hogy az úr szólitsa magához.Egy nagy szar gyártmány!
Az elmondásod alapján, ha ezt valóban így építették 10 éve akkor egy elég szakszerűtlen, olcsó anyagokból megépített valami lehetett.
Ezt támasztja alá a légrés hiánya, az olcsó fólia is, és előrevetíti hogy a szigetlelésnek csúfolt valami is egy összeesett valami lesz csak.
Szóval ha rászánod magad hogy rendesen megcsinálod akkor kelleneni fog rendes páraáteresztő fólia (ne olcsó szart vegyél), és ha már ott vagy semmiből sem tart csinálni rendes kiszellőztetett légrést (Elek szokásos agymenésével ellentétben ez tényleg sokat segít)
A szigetelés is jó eséllyel cserés, ha már szabaddá vált a pálya azt se nagy kaland megcsinálni.
Azonban ha nincsenek erre millióid (mert 1MFt alatt aligha megúszható) akkor hagy inkább így, és tegyél fel klímát.
Az kell rendesen megcsinált tető esetén is legtöbbször, nagy csodák nincsenek, maximum többet megy majd nálad.
Egy hőkamerás vizsgálat amúgy sokat elárulna a hőhidakról, a szigetelés állapotáról, lehet érdemes lenne.
A hőtükör csak akkor tud tükrözni valamit, ha a tükör hőmérséklete jelentősen eltér a másik felület hőmérsékletétől.
Nálad a hőtükör hőmérséklete kb 0,1 fokkal fog eltérni a cseréphez képest, tehát nem fog tükrözni szinte semmit. Az esetek többségében a hőtükör helyett ugyanolyan jó egy mezei olcsó fólia is. A te eseteden természetesen páraátereztő legyen.
Üdv ! Akkor mi a gond ha van klíma? Igen be kell kapcsolni ,mert az a legolcsóbb ezekben a extrém meleg napokban !:-) A karbantartást/felújítást meg jól átgondolva 1x,de akkor jól megcsinálni persze klímával együtt !:-)
Most csak ilyen képet találtam, de ezen is jól látható, hogy a légáram éles megtörése (esetünkben a tetőlécek alsó éle) után megjelenő örvény tulajdonképpen leszűkíti a légáram (hasznos) vastagságát.
Ráadásul minél gyorsabb a légáram, annál erőseb a fékező hatás. Olyan ez, mint amikor a remegő kezű alkoholista azon panaszkodik, hogy minél többet iszik, annál jobban remeg a keze a pohárral, ezért folyton kilötyög az ital belőle. Tehát "minél többet iszom, annál kevesebbet iszom." :)
"Nem kevés, de nem is irreális. Ha a gerincnél csak három szellőzőcserép van, akkor azok lesznek a szűk keresztmetszet."
Alapjában véve jól gondolkodsz: ha az alsó bemeneti és a felső kimeneti nyílás nem fékezi a légáramot, és a tető dőlésszöge is elég meredek akkor ELMÉLETILEG létrejöhet 1 m/s körüli áramlási sebesség. De ez sajnos csak akkor igaz, ha a légcsatornánk összes fala nyílegyenes és (szó szerint) tükör simaságú. A valóságban viszont ez a 7 méter hosszú alagút
- nagyon keskeny (a keresztmetszethez képest óriási súrlódó felület),
- plusz számos kereszt irányú örvénykeltő dolog van benne (pl tetőlécek), márpedig ha a levegő útvonalát az örvények figyelembevételével rajzolod le akkor útközben egyrészt a légáram vastagsága széles tartományban váltakozik (pl -50% és +100% között), másrészt a légáram oldalfala is erősen hullámos (örvények szűkítő hatása).
Érdekes kísérlet lenne egy fél tetőn (vagy csak egyetlen szarufa közön) egy plusz fóliával (a légrés külső oldalán) kizárni a tetőlécek örvénykeltő hatását és mérni a légáramok sebességének különbségét.
Köszönöm a hozzászólásokat.Festès elfelejtve.Klima van .Csak gondoltam,sokat segítene a fehér szín.Sárga színü üvegszálerősitèsű tetőfólia van a cserèp alatt.Viszont ez már kezd szetmenni10!!! Èvesen! Ha nagyon nagy eső esik ès pont rossz irányból,akkor beszivárog a víz a cserèp alá 1-2 helyen ès beázik a plafon.Tervben van ,hogy leszedjük a cserepet ès újrafóliázzuk.Valami jó minőségű páraáteresztő hőtükrös tetőfóliát ajánhatnátok ha egyáltalán van èrtelme!!! Ès legalább megnèzzük a hőszigetelèst is ès ha kell akkor alakítunk rajta.....
Nekem a házam jól szigetelt , de a nagy melegben nem lehet kivédeni a felmelegedést . Igen , kell a klíma . Szerintem a légrés optimális kialakításával enyhíthetö a felmelegedés . Nálam most van a padlástérben 39°C , pedig lemezcserepem van , déli tájolású ház , semmi szigetelés a padlástér felé , még fólia sincs . A hömérö a padlás közepén van középmagasságban .
Olyan ez, mint amikor a remegő kezű alkoholista azon panaszkodik, hogy minél többet iszik, annál jobban remeg a keze a pohárral, ezért folyton kilötyög az ital belőle. Tehát "minél többet iszom, annál kevesebbet iszom." :)