Hmm, itt nem lehet gond, hogy célszerűbb volna még egy OSB réteget rakni a végső burkolat és a lépéshang szigetelés közé is? Mondjuk az már elég túlzás volna az is igaz... Ilyen varázslatos szendvics rétegrend...
Nagyon szépen köszönöm a részletes magyarázatot! Ez sokat segít abszolút.
Jogos abszolút, hogy itt figyelni kell a rögzítésekre.
Illetve ez valóban gond lehet, hogy nem véletlen, hogy ezeket a lépéshang szigeteléseket egyenletesen elosztva szokták terhelni és sajnos ez az eredeti ötletem ezen nagyot bukik, mert ezt a vonalszerű terhelés abszolút túlterheli.
Én felvetném azt a kérdést is, hogy a szomszédnak szüksége van-e még arra a tűzfalra?
Elbontható-e jogilag/műszakilag az a tűzfal darab?
Ha elbontható, akkor mindkettőtöknek (Neked és a szomszédnak is) jobb megoldás lehet, ha elbontjátok ezt a tűzfalat (esetleg felajánlhatod ennek a költségének/munkájának átvállalását), és egy síkban leszigeteled az egész falat. Amikor ez megvan, akkor a szomszéd visszaépítheti úgy a tetőt, hogy valami könnyűszerkezetes módon építi oda a saját falát (ha egyáltalán).
"Illetve a tűzfal felső sor tégláinak a tetejére is menjen"
Ha a szomszéd új tetője pont ugyanabba a síkba kerül, akkor előfordulhat, hogy a tűzfal felső téglasorát le kell szedni, hogy a hőszigetelésed megszakítás/hőhíd mentes lehessen.
"akkor a szomszéd új teteje is beljebb kerül 5 v 15 cm-rel?"
Ezt úgy kell előadni a szomszédnak, hogy a tetője költségeiből 2 négyzetmétert te átvállalsz :)
(a padlása is kisebb lesz kb 1 négyzetméterrel, de ezt nem muszáj megemlíteni)
Egy több méter magas fűtött légoszlop kéményhatása légnyomást okozhat a felső végén (szökni akar a meleg). Ezért fokozottan ügyelni kell a rés LÉGMENTES lezárására. Az sem hülyeség, ha a hőszigetelés előtt ebbe az 1 centis résbe két centi vastag összefüggő zárt cellás polifoam csíkot tömködsz (talán létezik ennyire vékony polifoam vagy edpm csőhéj), azután már lehet lazábban bánni a két hőszigetelés összekötő rugalmas résszel.
"ha a tűzfalat is szigetelem, akár 5 cm-rel akár 15-tel, akkor a szomszéd új teteje is beljebb kerül 5 v 15 cm-rel?"
Igen. A szomszéd tetőjének hossza ennyivel csökken. A lakása nem lesz kisebb, de a padlása igen :)
Ha nem egyezik bele, akkor te fogod fűteni a padlását évente több tízezer forint erejéig, ráadásul jéghideg lesz a lakásod fala. VAGY ott kénytelen leszel a házadat belülről hőszigeteltetni, vagy egy kóklerrel szarul, fagy profival, arany áron.
"a tűzfal felső sor tégláinak a tetejére is menjen 15 cm, mert akkor ott hőhíd lenne, jól gondolom?"
A jó hőszigetelés mindenütt folyamatosan összefüggő és egyenletesen vastag. Ahol a vastagság elvékonyodik az kis hőhíd, ahol a hőszigetelés megszakad, az a csúnya nagy hőhíd. A kis hőhíd kerülendő, a nagy hőhíd egyenesen szégyenletes (és a fűtésszánlában is sokba kerülhet).
"A nagyobbik ház fala B30-as tégla és vakolat, semmi extra anyag."
A B30 az tűzvédelmileg talán (majdnem) tömör téglának számít. Én megkérdeznék egy vén róka építészt, hogy nem-e lehetne-e (hivatalosan, engedéllyel) lebontani azt a tűzfalat. Egy próbát megér.
Eredetileg egybeépült a két fal, az évek alatt 1-2 cm légrés lett közöttük, legalábbis a tűzfal tetején, az alsóbb részeknél nincs hézag?
Én azt nem értem, hogy ha a tűzfalat is szigetelem, akár 5 cm-rel akár 15-tel, akkor a szomszéd új teteje is beljebb kerül 5 v 15 cm-rel?
Illetve a tűzfal felső sor tégláinak a tetejére is menjen 15 cm, mert akkor ott hőhíd lenne, jól gondolom? És utána ugrana be a szigetelés, ami már az én falamon van.
A nagyobbik ház fala B30-as tégla és vakolat, semmi extra anyag.
A lépéshang 90-95 százalékban nem léghang, hanem testhang: a kopogást a kemény építőanyagok vezetik, egymásnak nyomódva egymásnak átadják. Ahol két kemény anyag közé beteszel egy lágyat, ott a lépéshang már nem tud továbbjutni.
Tehát ha az emelt padló és a beton födém közé (vagy a stafnik felső éle és a padló közé) teszel valami rugalmasat, akkor a stafnik közötti üreget már szerintem nem muszáj plusz gyapottal kitömni, az már csak minimálisat (mondjuk 5 százalékot) javít az egészen.
DEVISZONTAZONBAN van két dolog, amit hasonló munkáknál szinte mindenki el szokott cseszni (a mesterek nagy része is ;):
1: Hiába teszel két kemény réteg közé egy jó puhát, ha azután a puhán keresztül a két keményet mégiscsak összekötöd pát száz jó kemény szöggel vagy facsavarral. Ezzel a puha réteg hasznát akár felére-negyedére is leronthatod. A hangszigetelésen átnyúló minden egyes szög/facsavar olyan, mint egy-egy hőhíd, csak jelen esetben ezt úgy hívjuk, hogy hanghíd :)
2: A lépéshang szigetelő anyagok puhaságát, rugalmasságát gyártáskor úgy állapítják meg, hogy a terhelés EGYENLETESEN fog eloszlani rajta. Ha viszont egy élén álló mindössze 5 centi vastag (vékony) stafni terheli a hangszigetelő habot 1 mégzetméternyi súllyal, akkor az a hab annyira össze fog nyomódni, hogy akusztikailag teljesen tömör, merev anyagként fog működni, márpedig a merev anyag NEM szigeteli a hangot. Tehát vagy találsz egy anyagot, ami 20-szoros terhelésen ugyanolyan hangcsillapítású, mint a lépéshang szigetelő habok, vagy a habot nem 5 centis szélességben terheled, hanem a kizárólag függőleges stafni hellett T alakút alkalmazol, akkor elég lesz 20-szoros jóságú (nem létező) hab helyett csak 5-6-szoros jóságú (létező) habot találni.
"A tűzfalat is beszigetelem 5 cm-rel (plusz a 10 cm kis tégla), az én falamat pedig 15 cm-rel, így egy síkba lehet hozni a kettőt."
Az a lényeg, hogy a te házad mindenütt jól legyen hőszigetelve. Tehát a tűzfalra is 15 centi hőszigetelés menjen, hiszen a hideg oldalon ott egy -15 fokos padlás lesz, ami elln 5 centi egy vicc. Az ne zavarjon, hogy a síkban 10 centi grás van, azt vagy bádogos vagy maga a tető el tudja takarni. Vagy csak a tető vastagságáig legyen 5 centi vastag a hőszigetelés (mondjuk 10-20 centi széles sávban, de ott a legkomolyabb anyagból legyen), lejjebb a padláson akkor is ugorjon fel 15 centire.
A két ház külön mozgása miatt valószínű, hogy a két hőszigetelés külön fog mozogni, erre gondolni kell az elválasztó vonal kialakításánál (pl 5 centi lágy, rugalmas zárt cellás polifoam csík közbeiktatása, ha a ház előtt forgalmas autóút vagy vasútvonal van, akkor inkább 10 centi).
Mekkora légrés van a két ház között? Vagy teljesen (szinte légmentesen) egymáshoz simulnak?
Az is lehetséges, hogy a nagyobbik ház fala olyan anyagú, hogy tűzvédelmileg el lehetne intézni a teljes tűzfal lebontását.
Ha egy szárazpadlóval 15cm-ert kellene emelni a betonfödém mostani szintje fölé, azt hogyan oldalátok meg, hogy mindeközben még lépéshangszigetelt is legyen a megoldás?
Stafnikkal emelni és a stafnik alá rakni a lépéshangszigetelő csíkot, az üregeket a stafnik között meg kőzetgyapottal kitölteni? Vagy ez nem volna célravezető igazán?
Sziasztok, szeretném a tanácsaitokat/ötleteiteket kérni, hogyan oldjam meg a következő szigetelési problémát.
A házam és a szomszéd házának fala közös, az enyém 4 szintes, az övé 2 szintes. Most eladták a házat, és az új tulaj lebontja a tetőt és a földszinti födém fagerendáit is lecseréli újakra. Így most lenne alkalom az én magas házfalamat szigetelni (10 v 15 cm gyapot), lehetne állványozni a földről. Viszont nem tudom hogyan kellene a szigetelést megoldani, ugyanis az ő padlástere pont a mi 1. emeletünknél van (hálószobánk és konyhánk fala). Leszigetelném az ő padlásrészét is, viszont ott a tűzfala (kicsit rozoga 10 cm-s téglából), ami akadályoz a normális szigetelésben. Hogy szokták megoldani az ilyen helyzetet? Én a következőkre gondoltam, de nem tudom melyik a jó megoldás:
1. A tűzfal felett szigetelek úgy, hogy próbálok teljesen a tűzfal tetejéhez illeszkedni, hogy ne legyen hőhíd, ami egyébként úgyis lesz, mert a kis tégla rosszabb hőszigetelő mint a gyapot.
2. A tűzfalat is beszigetelem 5 cm-rel (plusz a 10 cm kis tégla), az én falamat pedig 15 cm-rel, így egy síkba lehet hozni a kettőt. Bár nem tudom, hogy a tűzfal szigetelése szabályos-e, illetve a házának minimális mozgása miatt a szigetelés "szét fog szakadni". Ez utóbbi lehet hülyeség? :)
Csatolok a 2 házról egy képet. Szerintetek ilyenkor mit kellene csinálni? Van jó megoldás a szigetelésre?
"KŐZETGYAPOTNÁL ha mondjuk a mostani esőkben néhány tábla esőt kapott azzal mit kezdjek?"
Ha ki tudod tenni úgy, hogy minden oldala száradni tudjon (pl vízszintesen kifeszített spárgákra/gálóra/rácra fekteted), és a szél is fúj egy kicsit akkor szinte pillanatok alatt megszárad. Persze minél sűrűbb anyagú (pl járható kőzetgyapot), annál lassabban.
pl egy havernál találtan egy darab maradék drótkerítést, csináltam belőle két fa közé egy nagy függőágyat :)
"E-gerendás, kefnis padlásfödémre ha teszek 20 cm vastag Multirock kőzetgyapotot, akkor kell-e alá párazáró fólia?"
Ha a gyapot hideg oldalán jó a kiszellőzése (pl megfelelően szellőző padlástér), akkor nem kell.
Egyébként 20 centi drága kőzetgyapot árából annyira vastag olcsó üveggyapot réteg kijött volna, hogy a födémed hőszigeteltsége megközelítette volna a passzívház jóságot, így viszont csak az "épphogy elmegy" jóságú hőszigetelésed lesz. Ez a mondatom jusson majd eszedbe, amikor nyáron (50 fokos levegőjű padlástér +70 fokon hősugárzó tetőburkolat) a szobád mennyezete eléri majd a 25-28 fokot ;)
Én nem tenném fel vizesen. ha napos idő van, szétszedném és napon szárítanám. Esetleg megforgatnám naponta félnaponta. Esetleg még napnyugta után behoznám, ne capódjon ki rá a pára éjjel.
Üdv ! Baumitot tegyél ,nem algásodik pár év múlva ! Én a vödrös B. siliokon topot ajánlanám ,de az ár nagyon jól mutatja a minőséget is ,és ezt fogod nézni míg azon helyen laksz !:-)
Sziasztok, KŐZETGYAPOTNÁL ha mondjuk a mostani esőkben néhány tábla esőt kapott azzal mit kezdjek? (felhelyezés előtt) Mint a szivacs magába szívta. Felhelyezve idővel kiszárad? Vagy mindenképp megvárni, hogy száradjon? Vagy a technológia nem is engedi ki magából?
lehet nagyon nem vág ide a téma, de hát azért csak a hőszigetelés befejező manővere, a vékonyvakolat. Milyet érdemes választani? Annyi féle van (műgyanta, szilikát stbstb...)
Szilikát a ház, 16cm grafitos hőszigetelés, weber 701d ragasztóval hálózva. Az itteni tüzép a weber márkát forgalmazza leginkább így valószínű az lesz. Mennyire érdemes a webernek az öntisztuló vakolatát választani? Vagy melyiket érdeme?
Lényeg a színtartósság és hogy ne koszolódjon, mohásodjon, gombásodjon. Válaszokat előre is köszönöm!
Tegyük fel, hogy van egy télikert műanyag ablak profilból, ami alul nem üvegezve van, hanem műanyag betétes. Erre szeretnék epst vagy xpst ragasztani. Ragasztóhabbal gondoltam én is, plusz pár csavar. Ezek szerint működhet.
Sajnos igen kevés embernek jut eszébe, hogy negatív információkhoz próbáljon hozzájutni a kinézett termékről (megbízható forrásból), pedig ez az egyik legokosabb vásárlói magatartás.
Ezért jár egy dicséret :)
Ismeretlen, nemrég alakult gyártó gyárthat akár szar minőséget is, ráadásul a termék műszaki adataiban is akkorát hazudhat amekkorát nem szégyell. Hiszen ha lebukik, akkor megszünteti a céget és alakít egy másikat új néven.
Egy régi, jól ismert gyártónak viszont talán milliárdjai vannak marketinnbe befektetve, részükről nagy hülyeség lenne, ha túl sokat hazudoznának vagy szar minőséget gyártanának.
Persze az ismeretlen márkanév nem jelent automatikusan szar minőséget, csak a valószínűség a nagyobb. Csinálhat egy vadiúj gyártó is kiváló minőséget, olcsón, figyelni kell, hogy a gyártó csak a bevételt hajszolja, vagy költ is plénzt az ügyfeleire (komoly honlap, létező (tehát kérdésekre valóban válaszoló) ügyfélszolgálat, részletes terméktájékoztatás, mérési jegyzőkönyvek külső mérő laboroktól, stb stb) ráadásul az évek múlásával is csökken az effajta átverés valószínűsége. Szóval a profi csalókat nem nehéz kiszúrni :)
