"a lakást kívülről szigetelni. Marha hülyén néz ki"
Nem a te lakásod fog hülyén kinézni, hanem a többi lakásról fog messzire ordítani, hogy buta a gazdája.
"pl megoldani középső lakás esetén, hogy a fal és a hőszigetelő közé ne menjen be a víz"
Ez nem a te problémád, hanem azé, aki felteszi a szigetelést.
"Ezek nem engedélyköteles munkák"
Ettől még a társasház közgyűlése vagy a közös képviselő ÍRÁSOS hozzájárulása kell. És beszereznék egy-egy aláírást az összes szomszédtól is (alsó+felsőtől is!), hiszen a te hőszigetelésed legalább 30-50 centire az ő falukra is át fog nyúlni.
"semmiképp nem szigetelnék belülről, de elfogadom, mi több el is hiszem, hogy sok esetben működik és nincs vele probléma."
Inkább úgy mondanám, hogy az esetek kb 80 százalékában
- van probléma, de a probléma nem vészes, ezért nem törődnek vele (pl a tél leghidegebb napjain a belső hőszigetelés széleinél a falon/padlón/mennyezeten mindenütt enyhe vizesedés)
- vagy bazinagy probléma van, de nem beszélnek róla, inkább azt hazudja mindenkinek, hogy minden tökéletes, nehogy be kelljen vallania, hogy hülyeséget csinált a lakásával,
- vagy bazinagy probléma van, de nem beszélnek róla, inkább azt hazudja mindenkinek, hogy minden tökéletes, mert már meg van hirdetve az ingatlan és hülye lesz bevallani, hogy pont a belső hőszigetelés okozta károk miatt menekülnek a lakásból ;)
A belső hőszigetelések maradék 20 százalékában
- vagy azért nincs semmi probléma, mert annak ellenére, hogy aki csinálta, az nem tudta, hogy mi miért van, de óriási szerencséje volt,
- vagy azért nincs semmi probléma, mert aki csinálta, az VALÓBAN értett a belső hőszigeteléshez.
Igen, pont erre gondoltam, hogy csak azt a lakást kívülről szigetelni. Marha hülyén néz ki, az igaz, számos probléma felvetül ott is (pl megoldani középső lakás esetén, hogy a fal és a hőszigetelő közé ne menjen be a víz, ár olyat is láttam, hogy végig van bádogozva a 10 centis szigetelés felső éle, hogy ne folyjon be ott a víz). De mit lehet csinálni, ha hideg, penészes, kicsi lakásban laksz, mindenki hülye a társasházban, nem szigetelnek, akkor én megcsinálnám az egészet kívülről. Ezek nem engedélyköteles munkák és lazult is a rendelkezés ezügyben (legalábbis Pesten) az utóbbi pár évben. Mondjuk lehet, hogy ilyenkor egyszerűbb eladni a lakást és továbbállni, de az ugye nem mindig opció. Nehéz ügy, én mondjuk semmiképp nem szigetelnék belülről, de elfogadom, mi több el is hiszem, hogy sok esetben működik és nincs vele probléma.
1. nem csökkenteném a lakásom belső, nettó alapterületét...
Egyszer megcsináltuk (15+ éve), belülre 5 cm hőszigetelés + 5 cm Ytong előfalazólap 5 fm hosszban.
Fél 0,5 m2-rel kisebb lett a lakás, megérte.
Szerintem ma is úgy van :)
Ha megoldható, mindenképpen kívülről érdemes.
Társasházban általában eléggé bináris a kérdés (vagy a társasház megcsinálja az egészet, vagy semmi), ezért szoktak (itt is) érdeklődni az emberek a belső oldali hőszigetelésről (főleg szélső és felső lakások esetén)
Bár láttam már olyat is, ahol valaki a saját homlokzata előtti részt (+ kb fél métert) lehőszigetelt kívülről, elég hülyén nézett ki, és nem tudom, jogilag hogy áll az ilyen eset.
Többféle könnyűszerkezetes ház van. Európában talán a legelterjedtebbek OSB lap, CK lap borítás a vázszerkezet külső oldalán. Belül is lehet ez vagy gipszkarton is.. És kívül behőszigetelőrendszerezik, azaz ragasztó+EPS+glett+háló+vékonyvakolat. Nincs deszkaborítás, sem kiszellőztettett légrés. Kívülről úgy néz ki, mint egy hagyományos téglaház.
Egy könnyűszerkezetes háznál a hőszigetelésen kívül csupán két centi dezkaréteg fékezi a párát, vagy még az sem, mert a hőszigetelés és a külső burkokat között van egy átszellőztetett légréteg. Ilyen falszerkezetnél még akkor sem lenne vizesedés, ha egyáltalán nem tennének belülre párazáró fóliát.
Csakhogy aki ebben a fórumban belülről akar hőszigetelni, azoknál többnyire 30-40 centi tégla vagy beton lenne a hőszigetelés és a külvilág között, aminek párafékező hatását rohadtul nem kéne egy kalap alá venni két centi deszka párafékezésével. Ennyi.
Ezt bárki megteheti téglafal/ytong/beton esetében is, mármint párazárófóliát tenni a falra. Utána gipszkartont tenni rá. És akkor nem is kell párazáró festékkel bajlódni, amennyiben nem bízik a párafékező/záró festékben a felhasználó.
De akkor már inkább az üvegszövettapéta irányába mozdulnék én.
"Zománcfesték elég jól párazáró. Vagy a mosható festékek, olajfesték, latex festékek."
Ez olyan, mint amikor valaki becsületes politikusokat emleget. Ódákat tud zengeni ÁLTALÁBAN, csak akkor jön zavarba, és kezd hebegni-habogni, amikor konkrét neveket is kellene mondania ;)
A te szöveged is akkor lett volna komoly, ha konkrét párazáró termékek neveit is leírtad volna homályos általános célozgatás helyett.
Mint írtam, az összes könnyűszerkezetes épület nagyon hasolít, mondhatni ekvivalens szigetelési szempontból, mintha belülről szigetelnél. A skandináv országokban, USA-ban, Kanadában meg nagyon sok ilyen épület van. De Ausztria, Németország, Svájc területén is.
Úgyhogy mindegy, hogy ki mit gondol róla, a gyakorlat már évtizedek alatt bizonyított. Nehezen tudom elképzelni németek százezreiről, hogy ezt az építési módszert választanák, ha kannaszámra nyelné a vizet a faluk.
"Egy jó párazáró festék is elég a pára zárásra/gátlásra."
Anyagismeretből egyes. Mivelhogy párazáró festék nem létezik (én évek óta keresek).
Ami legjobban megközelíti ezt, az egy speciálisan jó párazáró képességű kenhető vízzáróréteg, ami négyzetméterenként alig kerül többe, mintha aranyoznám a falat :)
"Egyébként is relatíve nagy hajtóerő (nyomáskülönbség) kell, hogy ne a levegőben maradjon a nedvesség"
Fizikából egyes: mi az, hogy "nedvesség"? A levegőben lebegő párára, gondolsz, vagy a folyékony vízre? A víz már "ki van csapódva", a párának pedig csak megfelelően alacsony hőmérséklet kell, hogy víz legyen belőle: a pára formájában még egymástól külön-külön lebegő H2O molekulák alacsonyabb hőmérsékleten csoportokba tapadnak össze, ezeket hívjuk kiskorukban ködcseppnek (gőz, felhő), nagyobb méret esetén vízcseppnek, még nagyobb méret esetén Balatonnak.
"De egy lakószobában aligha akarna a falon át menni a nedvesség."
Azért nem hőszigetelünk belülről, mert szinte biztos ,hogy nem tudod tökéletesre csinálni, és ha ez a helyzet, akkor szétfagy a fal, amit nem zársz el rendesen a párától.
Én egyébként:
1. nem csökkenteném a lakásom belső, nettó alapterületét...
2. és nem mondanék le a falak tetemes hőtároló tömegéről...
belső hőszigeteléssel.
Ha megoldható, mindenképpen kívülről érdemes. Ha nem, akkor viszont tökéletesre kéne megcsinálni, ami nehéz...
"Aki viszonnt nem érti VALÓBAN ezt a három dolgot, az olyan, mintha a kresz ismerete nélkül szeretne biciklizni egy autópályán, persze, hogy lebeszélem róla."
A belülről hőszigetelés olyan, mint autópályán biciklizni: a legokosabbak simán megoldják (ha végképp nincs más lehetőség), a többi 99 százalék meg ne is gondoljon rá.
Pedig én itt olvastam elég sokszor ebben a topikban ilyeneket kerekperec ex-cathedra kiejlentve bármiféle feltél hozzáírása nélkül:
- belülről nem hőszigetünk!
- belülről hőszigetelni tilos!
Egy jó párazáró festék is elég a pára zárásra/gátlásra.
Egyébként is relatíve nagy hajtóerő (nyomáskülönbség) kell, hogy ne a levegőben maradjon a nedvesség, hanem inkább a falba vándolroljon. Ilyen pl egy zuhanyzó, ahol nagy gőznyomás. De egy lakószobában aligha akarna a falon át menni a nedvesség. Főleg mivel szigetelve van belül, a határréteg nem lesz hideg. Nem lesz azon a 0,5mm-en 10-20 °C-os hőmérsékletcsökkenés.
Tévedés. A belső hőszigetelés jó dolog, ha okos ember csinálja, tehát a hőszigetelés miatt hidegé vált felületekhez semmiképpen sem tud odajutni a lakáslevegő párája.
Csakhogy akik ebben a fórumban belülről akarnak hőszigetelni, azok
1: nem tudják elképzelni, hogy egy belső hőszigetelés miatt mely felületek válhatnak vizkicsapódás-hideggé
2: nem tudják, hogy mi az a harmatponti felületi hőmérséklet
3: fogalmuk sincs arról, hogy mlyen egy tökéletes párazárás.
Mihelyt lesz valaki, aki tisztában van ezzel a három dologgal, figyeld meg, hogy nem fogok tiltakozni, ha belülről akar hőszigetelni, sőt, még tippeket is adok neki.
Aki viszonnt nem érti VALÓBAN ezt a három dolgot, az olyan, mintha a kresz ismerete nélkül szeretne biciklizni egy autópályán, persze, hogy lebeszélem róla.
"A közös k. nélkül ki sem jutok a tetőre, tehát sutyiban is nehéz lenne, és ha máskor nem is, az éves katvéd kémény ellenőrzésen biztos lenne 1-2 szavuk."
Ha jól tudom, a tetőre kijutás életvédelmi célokat is szolgál. Leginkább tűz esetén oda lehet kimenekülni. Úgyhogy a közösképviselőt jól picsán kell rúgni, mert mások életével játszik. Nyílván nem járható út, hogy tűzesetkor, pláne ha nincs is otthon a közösképviselő, ő majd olyan gyorsan reagál, hogy ő siet rögvest kinyitni a tetőre nyílú ajtót.
Annyira ellene vagy a belső hőszigetelésnek. Logikád szerint, akkor minden könnyűszerkezetes házban párakicsapódás van. Ami nyilván nincs így. Szóval érdemes lenne talán átgondolnod ebbéli véleményed.
Kár volt egy részletes rétegrendet leírni, ha már eldöntötted, hogy mennyi legyen a padló hőszigetelési jósága és csak az ehhez szükséges hőszigetelő vastagságot nem tudod kiszámolni :) Írhattad volna egyszerűen azt, hogy "hány centi XPS kell 0,35-ös hőszigetelési jósághoz?"
Tételezzük fel, hogy olyan XPS-ed van, aminek a fajlagos hővezetése 0,035 W/mK A "fajlagos hőszigetelési érték" azt jelenti, hogy 1 méter vastag réteg 0,035 W/m2K jóságú lenne. Mivel te ennél pont tízszer gyengébb hőszigetelésű padlót szeretenél, ezért most igen könnyű számolnunk, mert az egy méternél tízszer vékonyabb réteg pont tízszer gyengébben fog hőszigetelni: tehát 0,035-ös fajlagos jóságú habból 10 centi kell ahhoz, hogy a hőszigetelő réteg hőszigetelése 0,35-ös jóságú legyen.
Egy 20cm es murvaréteg. 5cm vasbetonnal,majd ezt követően ?cm XPS szigetelés,majd 15cm vasbeton lemezalap.A vasbeton lemezalap alá kb milyen vastag XPS szigetelés kell,mondjuk austrotherm?
A fal hőszigetelő képessége 0,35 W/m2K. kb ugyanezt az értéket szeretném a lemezalapra is.
"ott leterítettünk jó pár m2 gyapotot, nem kötöttek bele, igaz, deszkákat is tettünk rá, hogy a kéményhez tudjanak menni."
Trükk: a kéményhez vezető járdát/ösvényt polisztirolból csinálod (a hab simán elbír egy kövér kéményseprőt is) és ott alkalmazol gyapotot, ahol úgysem jár soha senki. És nem kell egy fillért se deszkára költeni.
"A közös k. nélkül ki sem jutok a tetőre, tehát sutyiban is nehéz lenne,"
ÍRÁSBAN (pl email) közlöd a közös képviselővel, hogy saját költségeseden szeretnéd lényegesen feljavítani a tető hőszigetelésének egy részét. A válasza ís írásban legyen (ne adj meg telefonszámot). Ha a közös képviselő értelmes, akkor nem passzolja le a döntés felelősségét a lakógyűlésnek, képes maga dönteni.
A lakógyűlésen is felvetheted, hogy a tető hőszigetelésén javítani szeretnél (egyből mondj forint per négyzetméter árat is). Az alsóbb szintek lakói persze nem szeretnének ebbe anyagilag beszállni, ezért a szavazatukkal támogatni fognak téged abban, ha a tető egy részét saját költségeden megoldod. Ha ravaszkodsz és az elején nem említed a saját költséget (először megpróbálod közös költségből megcsináltatni), akkor valószínűleg beléd lesz fojtva a szó és elhajtanak a fenébe.
Nézz utána a google-ban: régóta ismert építészeti megoldás a "fordított rétegrendű" tető hőszigetelés, KÍVÜLRŐL a háztetőre ledobálsz 20-30 centi XPS habot, ráterítesz egy geotextíliát, ara szórsz pár centi kavicsot (UV védelem + ne vigye el a szél) és készisvagy.
Nem tudom, ez irónia volt-e, de természetesen utána néztem.
Csak azt az apróságot nem tudom, hogy egy kb bruttó 80 x 12 méteres társasházban, ahol szintenként pontosan 10 lakás van, megtehetem-e én az én 50 m2-em felett.
Vagy legyek már olyan jó, és csináljam meg az egész 1000 m2-t? :) :(
A közös k. nélkül ki sem jutok a tetőre, tehát sutyiban is nehéz lenne, és ha máskor nem is, az éves katvéd kémény ellenőrzésen biztos lenne 1-2 szavuk.
Btw anno legfelső szinti lakásban, ahol felette szigeteletlen padlástér volt, ott leterítettünk jó pár m2 gyapotot, nem kötöttek bele, igaz, deszkákat is tettünk rá, hogy a kéményhez tudjanak menni.
(ami nyilván szakszerűtlen, mert összenyomja az anyagot, de nem akarunk komolyabb beavatkozást)
Köszönöm. Gondolkozom még ezeken. Fűtést nagyon minimálisat gondoltam ha muszáj vagy amikor bent lennék esetleg huzamosabb ideig. A szigetelés emiatt is lehetne jó mert ilyenkor tovább tartana a meleg bent.
