Ha leesik a hó, akkor nem tudod, hogy ott hogy vannak a sávok.... Ez így helyes... Autópálya felhajtónál is ott van a tábla, pedig ott - építkezést kivéve - garantáltan saját (felhajtó) sávba érkezel, és irányjelezve váltasz sávot.
Ezt a kettőtök párbeszédét olvasgatva nekem az jut eszembe, amit még anno az MHSZ-es képzéseken az oktatóink a rejtett veszélyekről és azok felismeréséről tanítgattak nekünk. A rejtett veszélyekről mint biztonsági kockázatokról, a felismerésükről pedig mint a defenzív közlekedési módról és a sokéves közlekedési tapasztalattal fokozatosan kialakuló közlekedési érzékről és annak gyakorlatbani hasznosításáról.
(De erről egy bővebb okfejtést írtam az egyik közlekedésbiztonsági topikban: Biztonság - a csalfa sablon? / Hírfigyelő (281)-es hsz.)
Ez egy kereszteződés. Mivel nincs macisajt, nincs elsőbbségadási kötelezettséged. A belső sávból érkező a te külső sávodba csak sávváltással tud átmenni (Kresz (https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=97500001.kpm) 29. §, irányváltoztatás). Az ott leírt egyes pont alapján köteles indexelni és számodra elsőbbséget adni.
Mivel írtad később, hogy te engedted magad elé, innen már kicsit kevésbé egyértelmű, szerintem ha így összeütköztök a fékezése miatt akkor itt már számítana, hogy mennyivel volt előtted, mekkora hely volt, mekkora sebességgel mentetek, vajon tényleg beengedted-e magad elé stb stb.
Írod, hogy tapasztalatlan vagy még, ilyenkor jobb inkább defenzíven vezetni (egyébként is) :-)
(csak érdekességképpen, ha mindketten utána egyenesen mennétek, akkor mivel neked elfogy a sávod, át kell menned a belsőbe és ott már neked kell a sávváltás miatt ugyanezen fenti szabály miatt elsőbbséget adnod)
Ha csak simán eléd kerül és viszonylag rövid időn belül csatt, akkor ő lesz a hunyó.
Kérdés, mi volt a ráutaló magatartás a részedről. Ha integettél, villantottál, akkor szerintem kb. pénztártól távozás után esete...
Ha szimplán lassítottál, akkor meg az a kérdés, hogy a lassításod után is kényszerített-e hirtelen irányváltásra, vagy csak idegesítő volt a további fékezése.
Ha csak mész egyenesen, és hirtelen fékezésre/irányváltásra kényszerít, az tiszta sor: elsőbbségadás elmulasztása. Ha jelzel neki, hogy jöhet, akkor meg szabályosan van előtted, onnan kb. neked kell az előzés / kikerülés szabályait betartanod...
Ilyen helyzetben nem mindig megoldható az index ki, index be újra, illetve kérdés, hogy ha meg is tette. észreveszed-e.
Ő meg jóhiszeműen számíthat arra, hogy tudod, hogy hol engeded be maga elé, és ott egyetlen dolog miatt lehet sürgős a kisorolás...
annyit még hozzá tennék ,hogy rá utaló magatartás volt részemről, hogy beengedem elém és láttam is hogy indexelt jobbra de én azt az autópályáról "visszamaradt" indexnek gondoltam.
Párhuzamos közlekedésre alkamas úttesten (m5 mellett) ha belsőből jössz ki szélsőbe és le is kanyarodsz jobbra le a párhuzamosról ,alapból 2 index szerintem ,és a kérdésem, mennyire korrekt ez a külső sávon haladóval szemben ha ezt nagyon rövid idő alatt teszed?
Tehát lejönni m5 ről,70 helyett itt már 50 ugye, nekem erősen fékezni kellett hiszen jobbra fordult.
Kezdő jogsival azt gondolom egy sima elsőbbség meg nem adása, illetve break check kategória...jobbra fordulással.
Neki nincs tiltva a jobbra fordulás, nekem nincs ugye macisajtom.
A dolog -- ha a megérzésnél és hasonló szintű elveknél jobban akarjuk megfogni -- csak a Btk. és Ptk. sértetti, károsulti közrehatás felől fogható meg jól, a sértett / károsult együtt ható okot jelentő szabályszegése kapcsán. A történet ahhoz hasonló, mint amikor lakott területen a kanyar mögül kétszázzal száll beléd valaki a védett útról...
Az együtt ható okot jelentő szabályszegés miatt a büntető- és polgári jogi felelősség akár teljes mértékben az egyébként elsőbbséggel rendelkezőt is terhelheti (a felelősség megosztása persze bírói mérlegelés függvénye).
Attila-Krisztina:Ahol a baleset megtörténhet, ott mindkét elsőbbségi szabály érvényben van. Tökmindegy melyik hánz centivel honnan, érvényben van mindkettő.
"Ha lassítás nélkül kierőszakolod, hogy előnyöd legyen a Krisztina krt. folytatásában a sávváltásnál, akkor a macisajtnál nem tettél semmit, még csak nem is mérlegeltél. Pedig kellett volna!" -- ezzel 100% egyetértek.. ugyanakor
"Ha lassítás nélkül kierőszakolod, hogy előnyöd legyen a védett útról érkezve sávot váltva, akkor a (záró- és) terelővonalnál nem tettél semmit, még csak nem is mérlegeltél. Pedig kellett volna!"
Szerintem a jelenlegi jelzések mentén (feltéve hogy nem takarja hó az útburkolati jeleket és nem koptak el), ha az Attila útról érkező a kereszteződésben kiván kisorolni a Krisztina körút jobb oldali sávjába, mindkért jármúnek lassítania kell és mindkét járműnek szükség esetén meg kell állnia. Aki nem teszi, az részes a balesetben maga is.
Valahogy félreérted az indoklásomat. A Te interpretációdat (az én indoklásommal kapcsolatban) nem is értem. Pláne, amit a kanyarodó sávokon "keresztül-rongyolásokról" írsz. Én ilyet biztosan nem állítottam és szerintem nem is következik az okfejtésemből.
A Te kölcsönös udvariasságon alapuló, "egyfelől-másfelől" szabályértelmezésed, csak akkor lenne igaz, ha a Krisztina krt-ról érkező egyáltalán ott lehetne, amikor (és ahol) az Attila u-ról jövő sávot vált.
Egyszerű az ok: maga a sávváltás lehetősége pár méterrel hátrébb ("későbben") van, mint az e.a. kötelezettség, a macisajt miatt.
Ezért tettem végig függővé attól, hogy hol kezd irányt jelezni (jobbra). Tehát Te jogszabályi egyenértékűségről beszélsz (amiről egye fene, legyek akár meggyőzve is..., de mindegy, mert...) én meg azt mondom, hogy egy hangyafaxszal hamarabb keletkezik a macisajtos kötelezettsége, mint a sávváltással kapcsolatos reláció.
Vagy ez a macisajt olyan: nincs is kinek elsőbbséget adni, de ha van lenne, akkor az meg kölcsönös udvariasság?
Biztosan ki lehet ezt jogászkodni, de a való életben nem tenném!
Ha lassítás nélkül kierőszakolod, hogy előnyöd legyen a Krisztina krt. folytatásában a sávváltásnál, akkor a macisajtnál nem tettél semmit, még csak nem is mérlegeltél. Pedig kellett volna!
Nem értek egyet, hogy csak látszólagos folytatásról volna szó. A sávok szintjén az bizony folytatás. Utak szintjén persze hogy nem.
Ha jól értem, te a kettőt egybe próbálod kezelni. A probléma továbbra is a párhuzamosan kanyarodó sávokkal van, amik ha jól értem szerinted dettó csak látszólagosan folytatódnak.
Abból viszont az következne, hogy szabad elsőbbségadás nélkül keresztberongyolni az egymással páehutamo kanyarodósávokon, legkülsőből legbelsőbe etc.
Én ezért gondolkodom külön egymástól független szintekben, ahol az egyik szint elsőbbségi viszonya nem írja felül a másikét és vica verza.
Úgy is lehetne mondani, hogy "sávváltáskor arra kell figyelned, akivel addig egy irányban ("párhuzamos" vonalvezetés mentén) haladtál". Asszem nem kell külön bizonyítani, hogy az Attila úttal "párhuzamosan" (= korábban egy irányban) nem halad a Krisztina krt.
Tehát aki az Attila úton, a macisajt előtt jobbra jelez, az - klasszikus értelemben, tul.képpen - nem is sávot vált, hanem elfoglalja a számára megnyílt jobb sávot. A szabály szövege szerint az alárendelt útról érkező, addig ott sincs; figyelembe, (sávváltás tekintetében) nem veendő. (Jobbról nincs azonos irányban haladó ÉS irányt nem változtató jármű.)
Nem győzöm mondani, hogy STOP táblánál mennyire szemléletes lenne mindez. Pedig a macisajt is ugyanolyan STOP, ha érkezik egy sávváltó balról.
A Krisztia kürutas példánál a sáv elfoglalása adott a kezdetektől.
Az előzőekben írtak ellenére, változatlanul úgy érzem, hogy a sáv még nincs elfoglalva, a macisajt előtt, ha korábban jelzi az Attila útról érkező, hogy oda tart. A macisajt előtti és utáni sáv csak látszólag egymás folytatása. A belinkelt okfejtésből következik, hogy mindegy, hogy főútra, vagy "csak" védett útra térsz rá, az bizony irányváltásnak számít. Tehát a (fizikailag) kanyarodó halad egyenesen, a ténylegesen egyenesen menő pedig "rákanyarodik" a védett útra... és bizony irány-jeleznie is kellene - hivatalosan / jobbra. Rákanyarodva egy másik (besorolású és védettségű) útra már eleve nem haladhatsz ugyanabban a sávban. Illetve, - tudom - hozni fogod a példákat, hogy dehogynem,
igen ám, csakhogy vele egy irányban haladó sáv már nincs, amivel kapcsolatban fennállna a szabályod.
29258 Byk 001 helyesen írta
Hajtogatod a 29.§(1)-et, de nem olvasod el rendesen. Be is idézem: "29. § (1) * Aki járművel irányt változtat (terelővonalat, az úttest szélét vagy képzeletbeli felezővonalát átlépi, forgalmi sávot változtat, másik útra bekanyarodik, főútvonalról vagy szilárd burkolatú útról letér stb.) köteles az azonos irányban vagy szemben haladó, irányt nem változtató járműveknek elsőbbséget adni."
Aki a macisajt mögül hajt a felsőbbrendű útra, az irányt változtat, így neki (részére) nem kell elsőbbséget adni sávváltáskor.
Nincs itt két dimenzió: az irányt nem változtató járművekkel kapcsolatban áll fenn az e.a. kötelezettség. A védett útvonalra felhajtó jármű meg irányt változtat.
A zebra olyan mint a pucér utca, ha a járdáról érkezel járművel. Elinduló elsőbbséget ad.
Ha a keresztező kerékpárúton haladt, akkor annak az úttestjéről érkezett az útkereszteződésbe.
Ha a felújításnál sinkófálták el a kerékpárút macisajtját, akkor annak aki elsinkófálta vagy aki újra megnyitotta a kerékpárutat és átadta macisajt nélkül, kinézhet legalább egy testi sértést okozó gondtatlanságból elkövetett közúti közlekedés biztonsága elleni bűncselekmény alapos gyanúja.
