Keresés

Részletes keresés

Mumu Creative Commons License 2002.11.19 0 0 147
Egy bizonyos netthaboru termeszetesen letezik.Nem annyira a veled vitazoval hanem az olvasokert,mert tudott dolog hogy lenyegesen tobben olvasnak minket mint amenyien hozzaszolnak.
A politikai topicok olvasoit itt az Indexen kb.20-30 ezerre becsulom amenyi olvasoja lehet egy kozepes terjedesu ujsagnak Mo-n (A Nepszabi,M.Nemzet,Magyar Hirlap es Nepszavan kivul nem is tudok mas nagyobbat.Vagy van ?)
Előzmény: AliceCsodaországban (145)
Törölt nick Creative Commons License 2002.11.19 0 0 146
Ezt mondom az Index eleje (Internetto) óta.
Előzmény: Mumu (144)
AliceCsodaországban Creative Commons License 2002.11.19 0 0 145
Éppen az imént nézegettem a topicokat, és azt tapasztalom, hogy nincsenek sokan, de naponta 20 új topicot nyitnak, és minden véleményre ráugranak, hogy minél több véleménynek látsszon.
Panel-szófordulatokat használnak, anyáznak, semmi egyéb. Valami miatt most nagyon be vannak gőzölve.
Előzmény: Mumu (144)
Mumu Creative Commons License 2002.11.19 0 0 144
Ez igy van.De mint Hy peldaja is mutatja,a mi hibank az hogy ezeket a fiatalabb csimpanzokat (az o szocialis viselkedesuk illik legjobban az emberekehez es igy konyebb a megfejtes) nem tanitottuk meg a tortenelem targyilagosaganak tiszteletere.
Soknak (tisztelet persze az itt is jelen levo komoly fiatalok gyer szama irant) fogalma sincs a tortenetekrol,nem is jar utana,hanem az ilyen vitakat valami focimecsnek talalja ahol elvezet bekurjantani az egyik csapat javara,szidni a birot is,valamikepen a dolgot ilyen versengesben valo resztvetelnek felfogni.
Es ha ehhez meg egy bizonyos muveltsegartalom tudastol ovott ficko jelentkezik akkor ilyen jopofikepen beirhatja roppant sulyos velemenyet.
Előzmény: AliceCsodaországban (140)
Mumu Creative Commons License 2002.11.19 0 0 143
Hy-kam te eltevedtel.A kocsma toled jobbra van.
Előzmény: Hy (141)
Törölt nick Creative Commons License 2002.11.19 0 0 142
E'sszép vót.
Előzmény: Hy (141)
Hy Creative Commons License 2002.11.16 0 0 141
Na, elmöntök a sunyiba!
Előzmény: Mumu (9)
AliceCsodaországban Creative Commons License 2002.11.16 0 0 140
Kedves mumu,
én 56-ban 7 éves voltam, te 20. Régen egy "emberöltő", vagy "generáció" alatt azt értették, amíg egy újszülöttből nagyjából felnőtt lesz. Igazad van a "más generációval", mert a második világháború után nem kellett crka. 20 évet arra várni, hogy új felfogással jöjjenek elő a fiatalok. Napjainkban már más-más hívószavakat értenek meg azok is, akik csak 5 évvel idősebbek.
Nekem ez nem tetszik, de nem a miénk már a jövő (még ha anno azt mondták is, hogy a miénk lesz... :-) )
Előzmény: Mumu (136)
Mumu Creative Commons License 2002.11.16 0 0 139
Partatlan nemlesz csak ugy harom eneracio tavolsagabnan.Mit tudjuk mi milyen volt a kuruc-labanc haboru?Mi volt a hatterben?
Előzmény: Törölt nick (138)
Törölt nick Creative Commons License 2002.11.15 0 0 138
Amíg a történelem értékelés (tudás) a legkissebb mértékig is pártos addig nem nöl a fü.
Ez az amit többé kevésbé a németek meg tudtak csinálni. Fel kell nölni egy teljesen steril generációnak.
Ezt én már nem érem meg. Viszont a gyerkeimen látom akik itt nöltek fel, hogy mi lenne ott a jó.
Tudják, hogy elsö generációs magyarok, de ezzel a dolog be is van felyezve. Pdig politizál mind a kettö, csak másként mint mi.
Előzmény: Mumu (137)
Mumu Creative Commons License 2002.11.15 0 0 137
Nem latok semmi ellentmondast Veled sem ,pedig Te egy hozzam kozelebbi generacios vagy.
Igen ezt vallom en is.
De a tortenelem feldolgozasa borzalmas nehez egy olyan fiatal nemzetnek mint a magyar.Modern idokben a magyar nemzet meg nem elte ki a nemzeti erzeset.Itt meg a lelkes ,ki vagyunk mi,mi es mindenki a masik oldalon,jarja.Ez egy hosszu proceszus sajnos.
Kertesz ,milyen erdekes a tortenelem fintora,egyike azoknak a gerjedest eloidezheto faktoroknak amelyek elosegithetik a felebredest.De ehhez mar kell egy kicsivel tobb nemzeti onbizalom hogy elbirja a nep azt az igazsagot hogy bizony,bizony mi sem vagyunk angyalok,sot.
Előzmény: Törölt nick (135)
Mumu Creative Commons License 2002.11.15 0 0 136
Kedves Alice,annyira egyet ertunk ,persze Te egy masik generacios vagy,hogy semmivel sem tudok hozzajarulni ahhor amit mondsz.Jo ilyen hozzaszolast is olvasni...
En tenykeg nem vagyok sajnos fiatalabb ,megertem a forradalmot (igaz,csak a kerites tuli oldalan,Erdelyben) husz eves koromba,de olyan helyen (konyvtaros) ahol bejottek az anyagok,a forradaalom elokeszito Petofi kore es a Beke es Szabadsag tarsadalmi riportjai az alkoholizmusrol (Ruffy Peter) amely az elso igazi reality reportok voltak,majd az Irodalmi ujsag augusztustol forradalminak nevezheto cikkei.Fantasztikus intelektualis elmeny volt.Ahogy a gondolat egyre tovabb mereszkedett,ahogy a keresek majd kovetelmenyek egyre jobban megfogalmazottak,igaz meg mind a szocializmus javitasa elvenek kereteben.
Nem hiaba hivtak a munkasbizotsagokat annak hiszen a "minden hatalmat a szovjetnek" alapjan a munkasok akartak demokratikus modon politikailag megszervezodni.Baloldalon.Miutan a diktaturat a szovjet jelentette es a megszallast is igy lett november 4-e utan a mozgalom szovjetimperialismus elleni,a nyugatrol beszivargo nyilas valamint becsuletes nemzeti erzeeuekkel akik egyressze a nyugati titkos szolgalatal voltak kapcsolatba,majd a kiszabaditott koztorvenyuek egy ressze bekapcsoladasaval kapott a mozgalom egy jobboldali karaktert plane hogy a szovjetek minden rosszat bedobtak a lekuzdesere.
A becsuletes mozgalombol amelyben a forradalmi lelkesedes kozos erzet,csodakat muvelt,Saulusokbol lettek Paulusok,lett egy ellenorizhetetlen ,magyar sorsu,egymassal haragban levo es egymasal is kuzdo,helyi haduraktol spontanul vezetett ellenallas...A nyugat amely kovetei (de nem a hivatalos kepviseloi) hittegettek nyugati katonai segitseggel katyuba hagytak minket.
De ez nem csak a mi 56-kal tortent meg,ilyenek valoszinuleg a mas nepek unnepe valt tortenelmi esemenyei is.Semmi sem feher,semmi sem fekete minden koztes.
A torteneszek es az esemenyeket sajat erdekeik szerint ertelmezo politikusok dolga lett ezzeket kifenyezni es olyanokka tenni mint ha minden egy bizonyos logikat kovetett volna.
A masik reagalasodra utalva:ma a kereszteny szocialis tanokban(igazi kepviselokkel es nem megelhetesi politikusokkal) latom a konzervativ oldal jovojet.A jezusi tan egyenes ose a mai szocialis gondolkozasunknak ,semmi nehezseg azokat osszekotni a keresztenyi tanitasal.Persze ha leveszuk rola a dogmak szoritojat.
A MDF mostani allaspontja egy laikus ,nemzeti,konzervativ poziciot szugeral nekunk,ebbol is lehet majd egy valodi konzervativ ero ha jol vezetik a most meg torekeny alkotmanyt.
Az is elgondolkoztato hogy sokan a baloldalrol vagynak egy valodi,komoly es vitakepes jobboldalra.Ez jo jel.A Ti tortenelmi feladatotok megerteni a tortenelem peldajat,nem engedni a konjukturalis magyarazatokat elterjedni es felepiteni a modern ,demokratikus es fair jobboldalt.
Előzmény: AliceCsodaországban (134)
Törölt nick Creative Commons License 2002.11.14 0 0 135
Mumu, Mumu...

Menjünk csak kicsit vissza...Mondjuk Horthy-ra aki szó szerint buzdította a Führert, hogy támadja meg Sztálint. Aztán a Királyi vezérkarra, akik szerint a Királyi hadsereg csak 46-ban lett volna ütöképes, de Erdély meg/visszakaparintása miatt beledumálták a Legföbb Hadurat egy felelötlen (villám)háborúba.
Persz nem volt nehéz.
Mindezzel csak azt akarom mondani, hogy ha nem "szállunk" megunktól bele akkor belehajtanak a barátaink, csak akkor létrejöhetett volna egy minöségi differencia és a történelemben nem mint utolsó szövetségesek lennénk nyilvántartva. Senki nem akarja, hogy a mai generációk (Te is, én is, apáink, meg fiaink) vigyék el a balhét. Ez egy örültség, de azt viszont meg kellene kívánni, hogy a tanulság le legyen vonva. A Németek, Jappánok megtették. Nincs abban semmi, "csak" a jövö.

Előzmény: Mumu (133)
AliceCsodaországban Creative Commons License 2002.11.14 0 0 134
Igen, én értem amit írsz, de sajnos az a helyzet, hogy nálunk olyan, mint normális konzervatív párt, vagy normális EU értelemben vett jobboldali párt soha nem létezett.

Csak olyanok hőbörgését hallani, akik vagy túl idősek és már csak a gyűlölet működik bennük, vagy olyanokét, akik meg se értenék, csak szajkózzák az egyenszövegeket.

Tényleg nehéz nekem megérteni azokat a mai aktívan politizáló fiatalokat, akiknek semmi személyes élményük nincsen, ugyanakkor megvan bennükm a forradalmi hevület. Nagyon nehéz lenne nekik megértetni, hogy azért a forradalom nemcsak egy hepening, ha valaki nagy lelkesedéssel belekezd aztán benne találja magát egy háborúban, nagyon hamar elmenne a kedve tőle.

És azt is nagyon nehéz velük megértetni - mivel már a szüleiknek sincsen ilyen megélt élményük - hogy mennyire veszélyesek tudnak lenni az eszmék. Pláne ha egy "karizmatikus" kezdi őket oltogatni csak azért, hogy ő maradjon hatalmon.

Előzmény: Mumu (133)
Mumu Creative Commons License 2002.11.14 0 0 133
Ha nem is tartom kizarolag a magyarokat sajat sorsukert hibasnak,,hiszen minden kisorszag nemetorszag es a Szovjet kozott eleinte behodolt a nemet szovetsegesnek,mit tett volna Mo akkor ,plane a becsi dontes erdekeben ?
A baj abbol all hogy akik most kajabalnak,sertegetnek de bocsanatkerest kovetelnek,nem helyezik be a helyzetet egy bizonyos tortenelmi keretbe,ugy vonnak felelosegre az akkori (nem verengzos) vezetoket mintha a magyaroknak valasztani valojuk lett volna.Ez a totalisan ignorans es feluletes mindenkepen veszekedni akaro tarsasag olyan hogy nem is lenne szabad figyelembe venni,ki kellene oket egyszeruen nevetni bornirtsaguk miatt es kesz.Nem magyarazkodni annak aki nem akar magyarazatot csak pocskondiazast.
Előzmény: AliceCsodaországban (131)
AliceCsodaországban Creative Commons License 2002.11.14 0 0 132
hőködhetünk=hősködhetünk
Előzmény: AliceCsodaországban (131)
AliceCsodaországban Creative Commons License 2002.11.14 0 0 131
Én csak azért tettem fel ezt a kérdést, mert állandóan arról beszélnek, kinek kitől kéne bocsánatot kérnie. Mert azért amennyire az én népi történelmi öntudatom visszaemlékszik, magától nálunk soha nem lett volna szocialista társadalom, ez egyenes következménye volt annak, hogy nacionalista öntudatból a rossz oldalra álltunk. Mert ami utána jött, az ellen már nemigen lehetett mit tenni, ha két nagyhatalom feloszja egymás között a zsákmányt, ott már hiába hőködhetünk.
Előzmény: Mumu (130)
Mumu Creative Commons License 2002.11.13 0 0 130
Tudod,minden nepnek meg van a sajat tortenelmi emlekezete..ehhez segitenek a lelkes es szubjektiv tortenelem irok is.
Volt a 60-as evek vegen Kolozsvaron az Utunkban egy (ahogy akkor szokas volt) ketertelmu novella:egy torok ifju jarja a vilagot es ketsegbeesik .Mig nala otthon csupa torok hosnek van szobra addig Europaban annyi torokveronek van szobra..
En eddig csak egy nepet ismerek aki merte sajat tortenelmet feldolgozni:a nemet.Megszenvednek erte,de felno egy kiegyensulyozott es ezalatal ontudatos ij generacio akit mar csak nehezen lkehet tortenelmevel zsarolni.
Előzmény: AliceCsodaországban (129)
AliceCsodaországban Creative Commons License 2002.11.13 0 0 129
Azért érdekes, hogy a jó öreg polgári nagypapik arról soha nem beszélnek, hogy tulajdonképpen kiknek is köszönhetjük a 40 év szocializmus, az orosz elnyomást? Talán van némi összefüggés a második világháborúban betöltött szerepünk és eközött nem?

Mintha hadat üzentünk volna az USA-nak és a SZU-nak is, vagy rosszul tudom?
Nagymagyar szittya öntudatból, édes Erdély utáni vágyunkból.

Mert mintha azidőtájt szinte nem is létezett volna baloldal, csak az úri keresztény középsztály tagjai alkották a parlamentet vagy tévednék?

Mumu Creative Commons License 2002.11.13 0 0 128
Azert a tortenelmi elmefutatasok mellett Rogan nagyapuja fordithatott volna egy kis idot-meg ott a hatarszelen is-unokaja nevelesere is.Mert a jopofizas az meg elmegy egy fiatal politikosnal,de a hamis hang,rossz idoben nem.Tulajdonkepen orulnom kellene neki mert egy ilyen fele valasz Medgyessy udvarias megjegyzesere-hogy el menne a Fidesz kongreszusara- semmilyen vagy szebb valaszt erdemel.
Ezt a gesztust es a valaszt rea, tovabbi jonevelt es johiszemu partsemleges valaszto fogja majd ertekelni,mikor kell.
Mumu Creative Commons License 2002.11.05 0 0 127
Most eppen (ha nem is kozvetlen Rogan nagypapa elmeny)az Eu alairasal kapcsolatban mozgolodnak a szetvert dakota indianok.Helyetes torzsfonokeik tortenelmi amneziaban szenvednek ...
Szamukra Madl meg mindig jobb mintha a Medgyessy marad az alairas fenykepevel egy valaha kiadando tortenelemkonyvben...
Hat,nem segiti Orban buskomorsagat hogy itt sem foszereplo.
Ilyen pozianer dolgok fontosak nekik.Szamukra a vilag linearis,oket csak a majom erdekli.
Mumu Creative Commons License 2002.11.04 0 0 126
Erre a most mar allandositott stilusodra,amelyben csak jelzok vannak es nulla tartalom,mar nem fogom magam provokaltatni.
Mar arra sem kerlek hogy erdemben valaszolj.Azt hiszem Neked szukseged van ilyen fanatizmusra es duhkitoresekre.Ha igy lenne,akkor nyugodtan hasznald terapianak...
Előzmény: Rézi néni (125)
Rézi néni Creative Commons License 2002.11.04 0 0 125
..Ez nemtelen, ócska, megvetendő... épp ezt mondja Görgey kultuszmin. EZT üzenem Neked is.
rézi
Előzmény: Mumu (124)
Mumu Creative Commons License 2002.11.04 0 0 124
Tanulni,tanulni ,tanulni...mondana Leninnel egyutt Orban utoropajtas is..meg parttitkar apukaja (mert ebbol bizony szeminarium volt..),nem behunyni szemunket ha valahol egy ujsagba ilyesmi megjelenne hanem elgondolkozni rajta.
Előzmény: Pénzes Postás (114)
Mumu Creative Commons License 2002.11.04 0 0 123
...vagy a vilag nagyhatalmai orszagainak miniszterelnoksegenel..
Előzmény: Pénzes Postás (111)
Mumu Creative Commons License 2002.11.04 0 0 122
Akik hajlanak az igazsagra azok most vagy kesobb megertik.A tobbieket majd leepiti az elet a sajat hamis felbescsulesenek konzekvenciaja..
Előzmény: Törölt nick (110)
Mumu Creative Commons License 2002.11.04 0 0 121
Wass Albert ellen aztan tenyleg semmi ellentmondando nincs.
De hogy a nagypapa tobbet erne tortenelem ellemzeseben mint ezer tudos...ez megint egy 1920-as eszmeje a muveleletlen orosz muzsikoknak,mikor a szojetezt zavarta hogy cari idokbenmmegmaradt tudosok ellentmondtak egyes kerdesekben (mint peldaul az iparositas hajszolt ritmusa).Kesobb Sztalin elvtars is ugy erezte hogy o egy nagy biologus,genetologus (tonkre is tette a tudomanyt) vagy eppen filologus.O is fiatalkori gruziai elmenyeire tamaszkodott sorsdonto kerdesek elhatarozasaban.
Előzmény: helyreigazgato (88)
Mumu Creative Commons License 2002.11.04 0 0 120
Talan nem is baj az.A lenyeg hogy ugy a kormanypartiak valamint az ellenzekuk,bizonyos ismeretek birtokaban politizaljanak,onnan szerezzek erveiket es abbol induljanak ki.
A fiatalemberek konjukturalis eloretorese ugy is mint generacio a nagyon fiatal es torekeny demokracia es a keleteuropai korrupcio,a nep csalodasanak muve.Igy a harmincasok generacioja egybol kapta meg az eselyt egy soha nem dolgozo tarsasag szereny ide kotelezo tudassal es ertesevel hogy mindjart a kormanyzassal kezdje meg eletet.
Olyan mint ha suldo koru emberkeket egyedul hagynak a szulleik egy szabadsag idejere,ok tudjak hol a haz penze es felhasznaljak azt a rovid idot megdezsmalni a papa es mamatol osszekuporgatott tartalekot,vegre,kamaszkori almaik egybol valo realizalasara.
Huj,most veszunk magunknak csokoladet,a legszebb es legdragabb autot,kioltozunk es ha lehet meg epitjuk azt a holywoody vilat amit a moziban latunk...Persze, egyutal elkepzeleseikben lekicsinyitve a szomszedok,a szullok reakcioikepeseget erre a hostetre.
Persze, ezt mint orokevallosagot,mindig megmarado lehetoseget kepzeltek el.Most meg vannak sertve es arulast kialtanak ha nagy nehezen a hazatero szullok ujra bezartak a kaszat es helyre probaljak tenni a dulas utani viszonyokat.
Egyesek mar nem is tudjak elkepzelni hogy nem ok azok akik vezetnek.Nagy tortenelmi igazsagtalansag.
Mit tehetnek mast? Eloszedik azt a megnyugtato onfabrikalt meset hogy azok akik most a vagyott helyen vannak, a papajuk,nagypapajuk akik nem az o apukajuk meg nagypapijuk,loptak csaltak es kulonbben is nem votak katholikusok.Es hallottak arrol is hogy elloptak a misebort..
Komolyra forditva a szot (mert sokan nem szeretik vagy nem ertik a karikaturaval valo jellemzest) a nagyon szerenyen eleresztett emberkeknek hianyzik a tudomany es igazsag iranti tisztelete ,allitasoknak nem szamit a dolgok tartalma csak a fegyvernek valo hasznalhatosaga,igy egy egesz eletre determinalt szamukra hogy igy is lehet meghoza jol elni ha nem veszuk tul komolyan az igazsagokat,a tenyeket,lenyeg az egesz palyas letamadas.ES mert meg mindig nem szokzak le az indianosdirol,nem tudnak elasni a tomahowkot..
Csak hogy a tarsadalom,a nep is valtozik es ami egy bizonyos idoben bator huszarvagasnak tunt,eselynek azok szamara akik meg nincsenek megterhelve a multal az elet nehezsegeivel(lassuk hogy mire kepesek !) ma mar zgy tunik sot bizonyosa valt,hogy nem volt mas mint fiatal csimpazok vonulasa akik szemetet es lyukakat hagytak hatra az orszag epuleten.Es mikor az emberek egy kritikatlanabb resasze ,neha(egy bizonyos idoreez a tobbseg) lassan megunjak a heroizalast es a hamis nemzetkedest (amire szukseguk volt es vagytak ra hiszen az egeseges,nemes nemzetszeretett annyi ideig elnyomtak ) es rajonnek hogy ezek a ritualok,szimbolumok szepek ugyan de nem szabad oket betort vitrinek takargatasara felhasznalni es idovel egyre tobben eszlelnek fel, akkor persze lelkes honfiucskaink mar nem a Nagy Vezeto tarsainak tartjak hanem a kigyogyultak elkezdenek a kormeik ala nezni,nem piszkosak-e? .Ujra sorba allitjak oket a tantermek elott hogy tanuljanak igaz alazattal a tenyekkel szembe,hogy diferencialjanak,vegyenek figyelembe minden ellemet a tanulmanyozhatonak,ovatosan es pontosan fogalmazanak,tiszteletbe tartva az ellenfel (es nem kikialtott ellenseg)velemenyet is..Beloluk egyesekbol ugy mint az anarchista Joska Fischerbol oszlopos es tisztelt szemelyisegei lesznek a tarsadalomnak,masokbol mellozotnek erzett emberek akik keresik azokat az osszeeskuvoket akik nem engedtek oket tovabb duskalni.
Előzmény: zsuzsa (87)
Mumu Creative Commons License 2002.11.04 0 0 119
Hallotal a a neurolingvisztikarol?
A vastagra kinyomtatott betuid,felelemrol szolnak hogy nem hallunk meg.Az altalanos szovegezes arra vigyazz hogy ne mondj olyat amiert ellentmondjanak Neked.
De attol nem lesz Rogan nagypapabol tortenelmi forras.Esetleg csaladi kronika,egy harmonikus nagypapa-unoka visszony nosztalgiaja.Ha egy ember aki reszt vesz az orszag iranyitasaban(mindeg hogy most egy hatsobb sorban egy bizonyos tavolsagban a kormanytol),ilyen forrasai lennenek (en sem hiszem hogy komolyan erre gondol,de jo a Torgyantol megcsomorult gazda nagyapak fele) akkor nagyok kell vigyazni hogy a prognizisaiban a jovoben ne a szekrekedese legyen a forras.
Előzmény: helyreigazgato (86)
Törölt nick Creative Commons License 2002.11.04 0 0 118
Bizarrrrrrr...
Ha választani kellene a fasizmus és a kommunizmus között én gondolkozás nélkül egy Gulágra jelentkeznék.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!