Mint tudjátok, az elektromos fűtés önmagában is jobban kíméli a környezetet, mint a gázfűtés, vagy pláne a fa- és széntüzelésű kazánok, kályhák, de a villanyfűtéses technológia környezetbarát jellege tovább növelhető, ha energiatakarékos infrapaneleket használtok, de a csúcs az, ha az infrasugárzók táplálására zöld energiát használtok olyan módon, hogy napelemeket telepítetek a terasz tetőzetére. A nappal akkumulátorokban elraktározott elektromos energiával esténként a nyílt teraszt is fűthetitek sötétsugárzó infrapanelek bekapcsolásával: Teraszfűtés napelemes infrasugárzókkal.
2 szintes családi ház, felette egy tetőteres szoba van, ott nincs (sincs) ilyen hideg.
Ma már biztos más a hőszigetelős technológia, annak idején üveggyapotot tettünk a cserepek alá. Legalábbis az nagyon rémlik, hogy mikor rosszul értem hozzá (kiszakadt?), nagyon szúrta a kezemet az anyag. Talán napokig is. De talán nem itt van a gond, ha a fenti szobában kellemes a hőmérséklet.
Egy kérdés . Padlástér van a szoba felett ? Ha igen , akkor höszigeteltétek ? Ha már villany , akkor fütöfilm ? Tudod a padlófütéshez lehet , hogy ez volna a megoldás , ha csendes üzem a lényeg .
Akkor az a padlófűtés bizony eléggé el van cseszve, és valószínűleg rossz a ház energetikája is.
Ha a többi szoba melegebb mint ez, akkor ezt az osztó gyűjtőn nagyon szépen össze lehet nőni a szelepekkel,. Mivel a legmesszebb van - ezt írtad - ezért ennek a körnek a legnagyobb a hidraulikus ellenállása, ebbe forog meg a legnehezebben a víz. Ezt az osztógyűjtőnél korrigálhatod, hogy azonos térfogatáram legyen minden körben, így a hőleadás is azonos lesz.
A másik, ha nagy a differencia a szobán belül lent és fent, az azt jelzi energetikailag van még ott tennivaló (és ezt nem az infrafűtés fogja jól megoldani jó drágán fenntarthatóan). Vagy nem szigetelték alá rendesen az aljzatot és fűtőd a földet lefelé mint állat, vagy nagyon hideg a födémed mert nincs felette elég szigetelés, és nagyon visszahűl, vagy.... vagy... vagy....
Szóval mielőtt bármit telepítesz vagy veszel a fentieket vizsgáld felül, és első körben biztosíts azonos tömegáramot - vagy itt kicsit nagyobbat a nagyobb visszahűlés miatt - mint a többi helyiségben.
Nem haragszom, de tévúton jársz. Még csak kapcsolatom, ismerősöm sincs akinek vállalkozása lenne a témában.
A padlófűtés a házzal együtt 91-ben épült, mikor még kisiskolás voltam. Ez a szoba van legtávolabb a kazántól, és valószínű picit spóroltak a csövekkel, ezért valóban sokkal hűvösebb az az egy szoba, mint a többi. Nem kellenek ehhez kemény fagyok.
Ebben a helyiségben lassan már minden volt a 8e Ft-os tv-shopos, hangos ventis, csoda hősugárzótól, a hangtalan, 1500W-os, obi-s hősugárzón át a gáz konvektoron keresztül a komolyabb elektromos radiátorig. Mind azzal a céllal, hogy pár fokot emelve a többi szoba szintjére hozza ezt az egyet is. Egyik sem vált be.
Full hangtalan megoldást szeretnénk, kapcsolgatáskor se legyen hangja, ami nem kavar port, nincs gázveszély, stb.
Ne haragudj meg rám , de az elsö hozzászólásodban kissé reklámszagot érzek .:-(
Hogy miért ? Mert a padlófütésedet ha rosszul is méretezték , akkor egy kicsit emeld az elöremenö höfokát ! A 18°C gondolom tartósabb kinti fagyok idején van , ha van . Ha valóban igaz a gond és valóban azt a problémát kell megoldani , akkor vegyél egy normál ventillátoros elektromos fütötestet termosztátos vezérléssel .
"" "A hagyományos fűtési módoknál a padlószint és a mennyezet közti hő különbség akár 8-10 °C is lehet, míg az infrapaneles fűtés esetében ez maximum 2-4 °C" ""
Ez meg kamu szöveg . Télen , ha kedved van ugorj be hozzám és mérd meg a padlónál , 1,5m magasságban , majd a mennyezetnél a hömérsékletet . Nyugodt lehetsz , hogy 2,5°C-nál nagyobb eltérést nem fogsz mérni , akár radiátoros , akár klímás fütés esetében nálam . A csúsztatás ott van , hogy a szövegben nem írják , hogy milyen szigeteltségü házról van szó . Az enyém jól szigetelt .
Akkor mi mást? :) És az alábbi csak féligazság, marketing, amit az egyik cég oldalán olvasok?
"Az infrafűtés esetében, minden, ami az adott helyiségben található, kezdve a falaktól, a bútorok, a berendezési tárgyak, a padlóig egyszóval minden fűtőtestként működik! Az infrasugarak a sugárzó felületén található kerámiaszemcséknek köszönhetően (félgömb alakban) minden irányban sugározva melegítik fel a környező tárgyakat és a falakat."
"A hagyományos fűtési módoknál a padlószint és a mennyezet közti hő különbség akár 8-10 °C is lehet, míg az infrapaneles fűtés esetében ez maximum 2-4 °C"
"Kiválthatjuk vele a régi rossz hatásfokkal működő központi fűtésrendszerünket, konvektorokat"
- hővezetés: anyagban terjed anyagáramlás nélkül, amikor két test összeér, és fizikailag megvalósul a hővezetés - pl amikor egy meleg vasplatnira ráteszel egy hideg lábost, vagy ahogy a cirkuláló melegviz a radiátort felmelegíti.
- hőáramlás: konvekció, amikor egy hordozó közeg által kerül el egyik helyről a hó a másikra. Pl ilyen a fűtőventillátor, ahol a levegő a közvetítő közeg.
Az infra fűtőpaneleknél az első van jelen jelentős mértékben, sugárzó jellegű fűtés. HA eléeállsz, a hasad meleg,a hátad hideg lesz. Annyit viszont megjegyeznék, az infra felmelegít egy testet, és ez a test ha átmelegszik konvektiv vagy konduktív módon átadja utána a környezetének is a hőt. De nem direktbe így dolgozik, mint pl egy radiátor, (a radiátornak is van természetesen infrasugárzása, csak a hőáramlás által leadott hőteljesítmény sokkal nagyobb abban a tartományban ahol dolgozik))
Én voltam olyan helyen ahol infra fűtés volt. Elötte mindig melegem volt, de ha távolabb vagy nem szembe mentem tőle akkor nem. Nem tudom milyen az élettani hatása. Én kicsit grill csirkének éreztem magam. Ez a levegőt nem melegíti fel. Max azt a valamit ami elötte van. Én olyan helyre ahol állandóan tartozkodunk nem tenném. Vannallni villany fűtésre és keresem a megoldásokat.
fűtésrásegítésre keresünk megoldást. Meglévő, vizes padlófűtésünk, csak 17-18 fokra melegíti fel télen a nappalit, +3-4 fokot szeretnénk ezen emelni.
Gáz van, volt is konvektor, de már nem szeretnénk. Kb. 50 m3-es a szoba, képbe jött az infrapanel. Tetszik, hogy nem kell szakemberrel szereltetni, teljesen hangtalan, nem keveri fel a port, tartja a beállított hőmérsékletet (estére akár hidegebbet) és az elmondások alapján napsütés érzés hatása van. Kinek mennyire vált be ez a falra szerelhető vagy talpas technológia? Azt mondják 1000-1500W-tal megoldható lenne ez a plusz 3-4 fok. Ami nyilván nem jelent folyamatos 1500W-os fogyasztást, mondjuk ha átlagban a felét számolom, akkor havi 20-22e Ft villanyszámla ami kibírható.
Vagy létezik egyéb megoldás, ami a fenti kedvező paraméterekkel rendelkezne?
Igen, ez igaz, az én szóhasználatom is ugyanúgy kritizálható, jogos teljesen, mint ahogy a kisbetű is... :-)
Na ezt még nem hallottam, viszont aranyos feltételezés :-). Nem vagyok forgalmazó. Pusztán életemben vettem összesen kb. 20 m2-ert ami fel lett használva.
EPH alatt azt értettem természetesen, hogy azon a potenciálon van. Nyilván a funkciója nem azonos vele, ilyet viszont nem is írtam.
Szabvány és jogszabályos kérdésben valahol ugyanazt mondjuk - ha belegondolunk, forgalomban sem lehetne az eszköz, hiszen a hazai előírásoknak nem igazán felel meg.
Hát, nem, bocs. A fi relé így csak olyan, mint a megy az áram. Pont, hogy baj van a fi relével, mert az egy rövidítést, tehát illik FI-nek írni. Aztán pláne, hogy valahová húzva van valami, villamosan lóg valami valamin, ezek csak még olyanabbak, mint a megy az áram. Ez már el van tolva, kifogást emeltél, miközben a te szóhasználatod ellen is lehetett kifogást emelni. :D
(De közbevetőleg, te talán az egyik forgalmazó vagy? Mert akkor nem is érdemes a témát feszegetni, a haszonszerzés fontosabb, mint bármi.)
Talán már a csörtén túl (te kezdted) foglalkozhatnánk a témával is. :D Hogyan képzelhető el nem szabványos kivitelezés egy jogszabályos országban? Az új létesítménynél kellene egy minősítő irat, jegyzőkönyv, akárhogy is hívjuk. Igazából nem újnál is, de ott pláne nem érdekel senkit, amíg nincs baj.
Nem tudom, mit értesz pontosan EPH alatt, az EPH az nem ezt a célt szolgálja.
Kilépnék a topikból - én az érintésvédelemben vagyok érdekelt, ilyennek meg nem látom nyomát, félrevezetett a 2671-es hozzászólásban a szóhasználat.
Hát a fogalmak elnevezésén életünk végéig lehet vitatkozni értelmetlenül 100 féle megközelítésből 100 féle szóhasználattal mindenki mindennel összeveszve. Hogy most hívjuk fi relének, ÉVK (érintés védelmi kapcsolónak)-nak, ÉV relének, ÁVK (áram védelmi kapcsoló)-nak vagy bárminek lényegtelen, igazából főleg nyelvi okok azok amik ezt meghatározzák, meg az esetleges fordítási differenciák. A fi relé az egy idegen nyelvű szóhasználat/megfogalmazás rövidítése, semmi baj nincs vele, azon a nyelven megfelelő és fedi is a dolgot. Az más kérdés, hogy esetleg sokan a "cosfi"-vel keverik esetlegesen, de ettől még nem feltétlen helytelen a szóhasználat. Sok külföldi szócska jött be hozzánk és a műszaki világba, ez is kb így van.
De szóba került, kvázi áttételesen leírtam egyébként. Nálam EPH-a van húzva az árnyékoló fólia, azaz földpotenciál. Ez meg nyilván egy ÁVK-n, vagy fi relén vagy akárminek nevezzelek dolgon lóg (sőt sokkal többön, egy mikrovezérlős kreálmányon is egyben ami vezérli az egészet, minden ágnak az áramát méri/figyeli, így a 0-ét is)
Hogy ez így megfelel-e az érintésvédelemnek, mint szabványnak? Az egy jó kérdés, hivatalosan biztosan nem, eleve nem szabványos kivitelezés. Hisz maga a fűtőfilm sem túl szabványos kialakítású eszköz ilyen szempontból. Szigetelésvizsgálat volt persze természetesen, meg minden ami szerintem elengedhetetlen.
Sajnos ezeken nincs gyári megoldású és szabványoknak megfelelő lehetőség érintésvédelem kialakítására, eleve minősítve sincsenek, hacsak nem az elé kötött ÁVK magában nem annak tekinthető - ezen el lehet vitázni párezer hozzászóláson keresztül.
Az áram pont annyira megy, amennyire az áram-védőkapcsolót fi relének lehet hívni. :D
Volt egy barátom, aki szolgáltatónál dolgozott, mindig kiigazította a bejövő ügyfelet, aki nagyobb villanyórát akart: miért kellene kicserélni a Ferraris-rendszerű fogyasztásmérőt? :D Laikusnak szóló fórumon bármikor merem mondani azt, hogy villanyóra. Mint ahogy azt is, hogy fi relé, pedig az sem helyes szóhasználat. :D
No de nézzük a megadott lehetőségeket.
1. azt kár volt ideírni, mivel az érintésvédelemről volt szó
2. az sem az érintésvédelem tárgyköre, hanem a túláramvédelemé
3. ebből a nulla felé nem érdekes, lásd 2. pont
4. "akár máson keresztül, ami lehet ember élőlény is a legkedvezőtlenebb esetben esetben" na, ezzel vannak a bajok. Nincs olyan legális érintésvédelmi módszer, amelyik arra alapoz, hogy áramütést kap valaki, és majd akkor kapcsol le valami.
De igazából engem az árnyékolás érdekelt volna, mert úgy kezdődött, hogy az az érintésvédelem. Itt meg szóba sem került, hogy arrafelé folyik...
Igen, így korrekt az árnyékolással, de ezzel nem szoktak foglalkozni sajnos :( Nálunk Symalennel van vezetékelve a ház a padlóban a szerelő betonon a szigetelés alatt (van kábel bőven...), emiatt (is) lett a padló szigetelés anyaga a grafitos EPS100 (16cm), ha ez nem árnyékol eleget ...
Érintésvédelemre ott a FI relé csak rá kell kötni a rencört :)
