Keresés

Részletes keresés

Tiborc Creative Commons License 2002.11.05 0 0 206
Kedves P/c!
Köszönöm a választ, az irodalmat is elolvastam.
Szerencsére egyik táborba sem tartozok.
Nem kedvelnek sehol sem.
Megélhető állapot.
Magányos maradok, nem zavar.
Legfeljebb célpont leszek a táborok között, nyílt terepen, fedezék nélkül.
November 4. – én tiszteletemet tettem az emlékezésnél: Gyertyát gyújtottam az ablakban, addig égett, amig világos nem lett.
Senki nem követte példámat.
Tiborc
Előzmény: Pásztörperc (172)
asta Creative Commons License 2002.10.29 0 0 205
Én is tőled:O) De, ezt egy másik topicba is beírták és ha megnézed, a reakciómat: Én is ezt szeretném.
Na akkor erről ennyit.
De azért a tények tények maradnak:)
Előzmény: HJM (204)
HJM Creative Commons License 2002.10.29 0 0 204
Bár a másik topicban éppen most búcsúztam el tőled...
olvasd el itt a (200)-as bejegyzést...
(a másikban is ott van..)
Mélyen egyetértek vele!

Jó éjszakát.

Előzmény: asta (203)
asta Creative Commons License 2002.10.29 0 0 203
Azt hiszem tévedsz. Én épp a betemetésén fáradozom:))
Az igazság az igazság. Azzal mindenkinek szembe kell nézni. Nem mondom, hogy könnyű.
Ha veszed a fáradságot és beleolvasol az "Asta összesbe" meggyőződhetsz róla.
Előzmény: HJM (202)
HJM Creative Commons License 2002.10.29 0 0 202
Ássad csak tovább az árkot...
de azért én bízok benne, hogy egyre többen lesznek akik temetik is...
Előzmény: asta (201)
asta Creative Commons License 2002.10.29 0 0 201
Világosan leírtam hol voltam és hol nem voltam. Ellentmondás nincs.
Hogy nem kivánsz ezzel foglalkozni? A te dolgod. Jogod van homkba dugni a fejed. Pedig nem árt világosan látni. Ez is a mitoszteremtés része. A te mitoszodé:) Én küzdök a sajátjaimmal.
Előzmény: HJM (198)
HJM Creative Commons License 2002.10.29 0 0 199
Lehet..
nem tudom...
az anyagot a neten találtam, ott a link is hozzá...
és nem éppen "balos" honlapról van szó...
Tán ott kéne reklamálnod...
;-))
Előzmény: Hy (197)
HJM Creative Commons License 2002.10.29 0 0 198
Beleolvastam...
önmagaddal is ellentmondásban vagy..
egyszer azt írod, hogy nem láttad mert édesanyád hazaparancsolt, máskor meg, hogy ott voltál és láttad...
nem kívánok itt ezzel tovább foglalkozni, mert nem ez a topic alaptémája...
abban topicban meg kaptál nélkülem is elég véleményt és kérdést is..
dolgozd fel...

Annyit jegyeznék csak meg, hogy a tömeg nagy valószínűséggel nem azért vonult a laktanyához, hogy tejbe vajba fürössze a határőröket...
Részemről ezzel ezt a témát a magam részéről itt le is zárom..

Üdv:
HJM

Előzmény: asta (196)
Hy Creative Commons License 2002.10.29 0 0 197
Az oskolai villany-ügy nem igaz.
Előzmény: HJM (53)
asta Creative Commons License 2002.10.29 0 0 196
Én is gyerek voltam még, de ott voltam. És nem hiszem el, tudnék róla.
Olvass bele a "Mi történt pontosan" topicba. Ott leírtam.
Előzmény: HJM (195)
HJM Creative Commons License 2002.10.29 0 0 195
56 októberben még csak 6 éves gyerek voltam...
(De a 90-es évek elejéig határőr voltam s csak utána az eü.-i nyugdíjig rendőr...)

Beszéltem olyanokkal akik ott voltak és látták...
és láttam róla fotókat is...
(elhinni viszont nem kötelező!)

"...A bűnös pedig meguszta, cserbenhagyva a katonáit. ...

Ez viszont így igaz.
Mentőn menekült Szlovákiába, magára hagyva katonáit...
(Ha másért nem is, de ezért szerintem mindenképpen hadbíróság járt volna Dudásnak és nem ezredesi rendfokozat!)

A lincselők pontosan ezért töltötték ki dühüket azokon akik lényegében ártatlanok voltak...

Előzmény: asta (192)
Hy Creative Commons License 2002.10.29 0 0 194
Nálad volt síp?
Előzmény: Pásztörperc (-)
Hy Creative Commons License 2002.10.29 0 0 193
Ki fujjolta?
Nem ő volt az első!
Előzmény: sanyi (4)
asta Creative Commons License 2002.10.29 0 0 192
Mosonmagyróváron nem a "hős forradalmárok", hanem feldühödött emberek egy csoportja (magukból kivetközve) lincseltek meg két tisztet, akik ott voltak a tömegmészárlásnál.
Lehet, hogy ártatlanok voltak. A bűnös pedig meguszta, cserbenhagyva a katonáit.
Zászlórúdról pedig mindezideig nem hallottam.
nem tudom honnan veszed.
Előzmény: HJM (190)
HJM Creative Commons License 2002.10.29 0 0 191
:-(
kellet
helyesen
kellett
mielőtt még belekötsz...
;-))
Előzmény: HJM (190)
HJM Creative Commons License 2002.10.29 0 0 190
Te meg azt értsd meg, hogy a magam részéről soha nem értettem egyet azzal, hogy kivégezték...

mint ahogy mások kivégzésésével sem értek egyet...

és azzal sem amit a "hős forradalmárok" műveltek a Köztársaság téren, vagy éppen Mosonmagyaróváron mikor zászlórúddal húzták karóba a tulajdonképpen vétlen és fiatal határőrtiszteket...

Tartom az álláspontom...
a köztörvényes bűncselekmény az bizony az ami neve...
a terror pedig terror...
kövesse el bárki is...

És ami a lényeget illeti...
körültekintőbben kellet volna a mintául szolgáló hősöket "kiválasztani"...
de mintha ezt már írta volna más is...

Arra már gondolni sem merek, hogy csak ilyen "hősöket" tudtatok magatoknak találni...

Persze ha Nagy Imre, Maléter Pál és Mécs Imre nem jó...
akkor nemigen marad más...

Előzmény: dekóder (189)
dekóder Creative Commons License 2002.10.29 0 0 189
Azt értsd meg, hogy nem köztörvényes ügyekért végezték ki. Ha ez így önmagában nem világos, gondolj arra, hogy Nagy Imre is kőkomcsi volt a forradalom előtt, de vannak olyan pillanatai az életnek, amikor minden jóvátehető. És egy netes lúzer kevés ahhoz, hogy ez ne így legyen.
Előzmény: HJM (188)
HJM Creative Commons License 2002.10.29 0 0 188
Attól még, hogy a köztörvényes ügyekben született ítéleteket egy semmisségi törvénnyel hatályon kívül helyezték a köztörvényes büncselekményt sajnos még elkövették...

azt nem lehet nem megtörténtté tenni..
mint azt sem, hogy megszülettél...

Nem az elkövetett büncselekményt "semmisítették meg", hanem az ítéletet....

nagyokos...

OFF ON
lya igen...
és csak jelents fel nyugodtan...
legalább tiszta vizet önthetünk a pohárba...
(de előbb saját magadat a modiknál ;-)) )
OFF OFF

Előzmény: Brezovics Atanász (187)
Brezovics Atanász Creative Commons License 2002.10.29 0 0 187
Te nagy jogtudós vagy, azt nem tudod, hogy 56-al kapcsolatos esetekben nem lehet szó köztörvényes bűncselekményről? Pedig törvény van rá és jobb ha betartod, miekött feljelent valaki.
Előzmény: HJM (186)
HJM Creative Commons License 2002.10.29 0 0 186
Ha az eszköz köztörvényes bűn- vagy terrorcselekmény, akkor mindegy, hogy mi a cél...
Szerintem...

Szerinted?

Előzmény: dekóder (184)
Seki Waker Creative Commons License 2002.10.29 0 0 185
SZVSZ kissé figyelmetlenül olvastad Eörsi L. cikkét. Egyáltalán nemm vonta kétségbe Mansfeld Péter mártiromságát. Ez tényleg méltatlan lett volna. Másrészt miért ne lehetne egy köztörvényes mártír? Számomra éppen az a legnagyobb tanulság Mansfeld Péter esetéből, hogy a köztörvényes vagány is hordozta a forradalom örökségét, a rezsimszolgák meg annyira féltek a forradalom szellmétől, hogy fel kellett áldozniuk őt rettegésük oltárán. Értelmezésem szerint a cikk célja annak tudatosítása volt: nem érdemes ingatag mitoszokat teremteni 56 körül, hisz éppen az a legszebb a forradalmunkban, hogy szinte mindenki a hőse volt. Végül Mansfeld Péter tevékenységéről nem hozott elő vadi új dolgokat Eörsi L. és egy napilapcikk esetébeben nem elvárás a filoligiai precizitás.
Előzmény: dekóder (182)
dekóder Creative Commons License 2002.10.29 0 0 184
Attól függ, mi a cél és mi az eszköz.
Előzmény: HJM (183)
HJM Creative Commons License 2002.10.29 0 0 183
Ezek szerint (és szerinted is) a cél szentesíti az eszközt?

Mert ha igen, akkor...
- ...
- ...
- ...

Előzmény: dekóder (182)
dekóder Creative Commons License 2002.10.29 0 0 182
A tartalmáról, kedves Seki, nem nyilváníthatunk komoly véleményt, ugyanis egyetlen hivatkozás sincs benne. Az írás megjegyzi ugyan, hogy levéltári adatok alapján készült, de hát mibe kerül gépbe ütni ezt a néhány karaktert. Kiindulni tehát a közlés dátumából és módjából tudunk, no meg a céljából, és ez alapján, ismétlem, különös viszonyt vagyok kénytelen feltételezni. És az nem a történész viszonya. Ami nem baj, viszont nem árt tisztázni.
A kérdés az, miért tartotta szükségesnek Eörsi és a Népszabadság, hogy az ünnep előtt egy nappal tegye közzé ezt a provokáló írást.
Másrészt: elképzelhető, nagyon is, hogy Eörsi minden leírt szava igaz. A következtetése azonban botrányos, szvsz, ugyanis arra jut, hogy Mansfeld nem mártírként, hanem köztörvényesként halt meg. Kocsilopásért azonban nem végezték volna. Azért végezték ki, mert a rendszer ellen szervezkedett. Mártír volt, ha lopott is autót, akár akarja Eörsi és a Népszabadság, akár nem.
Előzmény: Seki Waker (180)
Seki Waker Creative Commons License 2002.10.29 0 0 181
Érdemes egyébként azon is elgondolkozni: miként és miért vált Mansfeld Péter egyfajta mitosszá. A fő motivum ebben sajnos az, hogy elsősorban napi politikai megfontolásból ellenhősöket kívánnak egyesek állítani 56 kommunista indittatású vezetőivel szemben. Pedig Mansfeld Péter tettei erősen kérdőjelesek, este azonban rávilágít a kádári megtorló gépezet embertelenségére és brutalitására. Nem vitatható, hogy a fiatal vagány 56 egyik mártírja, ugyanakkor én azért én nem állítanám őt példaképnek a serdülő fiam elé.
Előzmény: dekóder (179)
Seki Waker Creative Commons License 2002.10.29 0 0 180
Kedves dekóder!

Eörsi László viszonya 56-hoz a történészé: mitoszok helyett tényeket. A közlés dátuma és formája esetleg vitatható, a tartalma nehezen.

Előzmény: dekóder (179)
dekóder Creative Commons License 2002.10.29 0 0 179
Kedves Seki,
az örökség ugyanaz. A viszony, ami hozzá köt, különbözhet. Október 22-én olyan írást közöltetni Mansfeld Péterről, amely kvázi sárba ránt, felettébb különös viszonyt feltételez, szvsz. S mindezt egy évekkel korábbi Bayer-mondat miatt, felettébb különös elmeállapotra utal. Megint csak szvsz.
Előzmény: Seki Waker (178)
Seki Waker Creative Commons License 2002.10.29 0 0 178
Kedves Trebi!

Amiket ebben a hozzászólásodban írtál nem zárják ki végérvényesen azt, hogy együtt ünnepeljem veled mondjuk október 23-át, mondjuk egy kocsmában. Ugyanakkor az együttünneplés közben nem hagynálak békén addig, míg végig nem gondolod és/vagy vissza nem vonod ezt a mondatodat:

"És nem hiszem el, hogy az MSZPSZDSZ Horn Gyulástul, Medgyessy D-209 Péterestül, Eörsi családostul, Népszabadság cikkestül, HJM-estül őszintén tudna örülni annak, hogy vége a szocializmusnak, és hazamentek az oroszok."

Vagyük pl. az Eörsi családot. Szerinted Pistának (író) vagy Lászlónak (töténész) kevesebb köze van 56 örökségéhez, mint Viktornak (bukott miniszterelnök) vagy neked?

Előzmény: Trebitsch (65)
Pásztörperc Creative Commons License 2002.10.29 0 0 177
Kedves Asztaltársak!

Elég régóta írok ide ahhoz, hogy tudjam: az aktív közönség el nem hanyagolható részének mi sem okoz nagyobb örömet, mint egymás minősít(get)ése. Nos, a témanyitóban külön kértem, hogy ne kezdjetek itt még csak bal-jobb vitát se: van egy rahedli más rovat, ahol ilyetén igényeiteket kiélhetitek.

Örvendenék, ha megköszönhetném megértéseteket:

Pasteur/c

Abelárd Creative Commons License 2002.10.29 0 0 176
Ne szórakozz basszameg Szabó Zolcsi. Te nem az interneten publikáltad az árokbetemetőst, hanem az e-heti ÉS-ben. Kovács tovább liheghet az ÁROKBETEMETÉSÉRT!? :-)))

Föltéve persze, hogy nem az áprilisban elhajtott pofátlan és bunkó párt hatalomba való mielőbbi viszszasegítése a célunk.

Dr. Szabó Zoltán
országgyűlési képviselő (MSZP)

kulturális bizottság

Előzmény: Szabó G. Zoltán (174)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!