"Mégis milyen törekvés? Most komolyan gondolod, hogy hivő embereket gunyolódással, cikizéssel, vagy akárcsak logikus érveléssel el lehet tériteni attól, ami számukra a lelki egyensulyt adja?
Ez már több mint naivság lenne."
Úgy van. Mostanában otthon gyakran sírok amiért I.G. olyan csúnyán gúnyolódik. Hüpp. hüpp.
"...bocsánat, meg kell védenem Gábort: az általad emlegetett Istenhez Gábornak semmi köze és viszont... "
A viszontban kételkednék, szerintem csak egy szűk csoport (Szentlélekkáromlók, és Jézus vérét gyalázók) azok akikkel Isten már nem foglalkozik. Ha valakit érdekel, leírom mit értek ez alatt.
"...és egyben itt is meg kell védenem Gábort: én nagyon egyetértek a törekvésével, csak épp a "módszere" nem szimpatikus..."
Mégis milyen törekvés? Most komolyan gondolod, hogy hivő embereket gunyolódással, cikizéssel, vagy akárcsak logikus érveléssel el lehet tériteni attól, ami számukra a lelki egyensulyt adja?
"Ilyen szépen megfogalmazva a hittérítők és vallásalapítók, terjesztők jellemzését még nem olvastam! Köszönöm!"
Azért az annál picinyt bonyolultabb kérdés. Különösen a vallásalapitókó. Ezesetekben már kőkemény érdekek és önigazolások is komoly szerepet játszanak.
Node erről is nagyon sok könyvet lehetne irni. Irtak is nálamnál sokkal okosabb emberek.
Önzetlen és önjelölt gyógyitók többnyire azért vállalják eme nemes munkát, mert képtelenek a saját problámáikkal szembenézni. Saját felfogásuk szerinti "problémásabb" embereket keresgélnek, hogy legyen olyan számukra elfogadható összehasonlitási alap ami kisegiti őket a frusztráltság igen kellemetlen állapotából.
Ilyen szépen megfogalmazva a hittérítők és vallásalapítók, terjesztők jellemzését még nem olvastam! Köszönöm!
" Csak éppen önzetlen gyógyító és tanító munkát végzek, ami ezzel jár. "
Önzetlen és önjelölt gyógyitók többnyire azért vállalják eme nemes munkát, mert képtelenek a saját problámáikkal szembenézni.
Inkabb az eletukben tatongo urt akarjak kitolteni... Ez eletuk ertelme... Es azert ha megnezed, hogy az emberek tobbsege tobbe-kevesbe gondolkodo leny, az eletuk sajat maguk altal valasztott ertelmenek is szokott lenni valami ertelme. Kinek tobb, kinek kevesebb. Ha pszochologus lennek, akkor most hosszu ertekezest tudnek irni (valoszinuleg) arrol, hogy Ivan Gabornak miert van szuksege egy uj vallasra, es ezt miert terjeszti ilyen kitartoan, mi a motivacioja...
Hogy miért teremtette az ember az istent, arról minimum 50 könyvet irhatnánk és még mindég nem lehetnénk biztosak benne, hogy az okoknak legalább egy kis százalékát képesek voltunk összefoglalni.
Ezek a bemásolt megfogalmazások pedig nem istenképekről, hanem emberek másokról alkotott képeiről szólnak, leginkább valójában önmagukról.
" Csak éppen önzetlen gyógyító és tanító munkát végzek, ami ezzel jár. "
Önzetlen és önjelölt gyógyitók többnyire azért vállalják eme nemes munkát, mert képtelenek a saját problámáikkal szembenézni. Saját felfogásuk szerinti "problémásabb" embereket keresgélnek, hogy legyen olyan számukra elfogadható összehasonlitási alap ami kisegiti őket a frusztráltság igen kellemetlen állapotából.
Biztos vagyok benne teljesen.
Csak éppen önzetlen gyógyító és tanító munkát végzek, ami ezzel jár.
Amugy az ittlétem két éve alatt jelentősen átalakult a ez a fórum.
Ha már az emberek istenképeire céloztál, akkor érdemes beolvasnod az itteni "Definiálja valaki isten fogalmát" topikba, vagy az abból kigyüjtött www.p-dox.hu honlapon az 'Isten definiciói' részbe. (ha nem jön be a honlap elsőre, nyomj rá egy frissítést)Néhány példa;
103. Def.
Azt hiszem, hogy ez az egész Isten dolog sokkal inkább bio-pszichológiai-etológiai probléma vagy kérdés, mint filozófiai. Azaz érzésem, hogy az emberek Istent éppen azért találták ki, hogy bizonyíthatatlan legyen. Így minden olyan gyengeségüket jó messzire el tudják magunktól távolítani, amit nem is akarnak kijavítani, megoldani. Mindenki nagyon jól tudja, hogy elsősorban a bizonytalanság és a félelem tereli össze az embereket, meg a hatalom iránti vágy, az ego.
102. Def.
Istent az Ember teremtette egy jól meghatározott céllal: hogy betöltsön minden olyan űrt térben és időben, amit tudatlanságnak nevezünk (ami persze nem róható fel senkinek).
92. Def.
Tessék, megfogalmaztam Isten definícióját: a primitív (embriófázisban levo) ember agyszülöttje, melyet azért talált ki hogy legyen egy biztos pont az életében. Akár a gyereknek az anyaöl. Ergo, Isten nincs csak eladható Ortornyok meg az ezer éve velünk és értünk létezo katolikus egyház óriásplakátja, rögtön a pelenka meg az orbit között.
60. Def.
Az isten fogalmat az ember találta ki, a történelem elején csak a meg nem értett jelenségek megmagyarázására. Később a halál tudatosodása után, kellett egy kiutat találni, valamiféle magyarázatot arra, hogy a halál miért nem igazán az aminek látszik. A vallások, istenhitek legeslegelejétől, isten "alapfunkciója" az volt, hogy miképpen "menti át" az embereket egy "halál utáni" existenciába. Többistenhittől egyistenhitig, Zeusztól Jézusig (előtte és utána), és minden közbeeső fő és mellékvallások között ez volt a fő összekötő kapocs. Minden nagy és kis változáson túl, ez megmaradt mint vezető motívum, minden vallásban, a legelejétől kezdve.
54. Def.
Isten: Egy ember által kitalált absztrakt fogalom.
53. Def.
Freud valláskritikája. Ő a vallás lényegét abban az illúzióban látta, hogy az oltalmazó és büntető apától való függőséget az Istentől való függőséggel helyettesítik. Az istenhittel az ember, Freud szerint, meghosszabbítja a gyermeki függőségét, ahelyett hogy érett fejjel csak a saját erejére hagyatkozna. Freud szerint a vallás, kollektív neurózis.
41. Def.
Istenre és a halhatatlanságra az embereknek egyrészt érzelmi okokból volt, van és lesz szükségük, másrészt pedig a világ könnyebb megértéséhez. De ez még önmagában nem bizonyíték sem Isten és a halhatatlanság mellett, sem pedig ellene. Valamilyen vágy megléte még nem nyújt bizonyítékot arra, hogy a vágy tárgya maga létezik-e vagy sem.
3. Def.
Isten emberek egy csoportjának kollektív tudata. Tulajdonságait meghatározzák az őt alkotó egyedek tulajdonságai, ugyanakkor a kollektív tudat is meghatározó az egyes egyedre nézve. Megjegyzés: Az így létrejött erő nem lebecsülendő, de nem lehet mindenható, csak akkor, ha minden gondolkodó entitásra kiterjesztették az univerzumban. Ekkor sem lesz mindenható az univerzum szempontjából, de ha már mindenki bemesélte magának, hogy az akkor számukra azzá válik, és nem vesznek figyelembe alapvető logikai ellentéteket.
Ha biztos lennél benne, nem győzködnél a fórumon erről boldog boldogtalant. :)
De hadd válaszolja a kérdésedre is. Az ember az istent saját képére és hasonlatosságára teretette, teremti mai, azon egyszerü okból, hogy amit maga már megoldani nem tud, azt eme rendkivüli és mindenható lény helyette most, avagy a távoli jövőben megoldja.
Ahány ember, ahány probléma, annyi istenkép, annyi megoldási lehetőség.
Igy a miértre csak ilyesfajta globális válaszok adhatók. Kinek arra jó az isten, hogy megmentse az örök haláltól, kinek arra, hogy pokolra küldje a szomszédot.
Mutasd az istenképed és megmondom ki vagy.
Azért ne hidd, hogy akiknek ilyen nincs jottányival és értékesebb vagy értelmesebb emberek annál, mint akinek van. Más képekkel is lehet manipulálni. :)
