Szép lista a tiéd is. Lehet, hogy mire előrébb jutok, nálam is bővülni fog :(
Az a baj, hogy minden ilyen szituáció elmérgesíti a viszonyt. De benyelni se akarom a békát, mert nem vagyok a magam ellensége, és nem a hibás teljesítésre szerződtünk. Tudtommal a szóbeli szerződés is szerződés, főleg hogy már előleget is adtam nekik a munkára.
Adtam nekik tervet, a falnyílást elnézték. Miattuk kisebb lesz a nyílás magassága, a parapetmagasság lesz nagyobb, mert 1 sor Ytonggal feljebb került miattuk a parapetvasalás. Aminek a hornyát én alakítottam ki, mert nem bízom meg bennük, hogy betették-e volna. Erre a parapetvasalásra kell még egy sor Ytongot rakni, de ők a következő sor Ytongot nem rakták rá, mert az eredeti (1 sorral lejebb lévő) méretet gondolták újra. Pedig mondtam nekik, hogy most hogy elszabták, jön rá még egy sor Ytong. Így majd utólag rakják rá az újabb sor Ytongot, ami nem fut kötésben. Remélem érthető, rajzzal könnyebb lenne vázolnom a helyzetet. Mondtam nekik, hogy ez így nem jó, ők meg azt mondták, hogy nincs jelentősége, jó ez így. Az igaz, hogy "csak" egy 60*90-es ablakról van szó, tehát remélem nem okoz gondot. De akkor is azért van a terv mert aszerint kell eljárni. Nem mellesleg mondtam nekik, hogyha valkami nem világos, hivjanak fel telefonon
A másik bajom pedig a kötésekkel van. A falbecsatlakozásoknál szerintem rosszul alakítják ki néhány helyen, mert lusták fűrészelni az Ytongot.
Hasonló kötésbeli problémám van a falmezőben is. Az előírt minimális kötés (átfedés) 12,5 cm (60 cm hosszú egy Ytongtégla), de van 1-2 hely, ahol egymás fölött van a két összeeresztés. A muki már a második sort tette volna úgy, hogy egymás fölé esik az összeeresztés - tehát összesen 3 sornál lett volna egymás fölött. Éppen ott voltam, szóltam neki, hogy már az alatta lévő sincs kötésben, ezt ne tegye be szintúgy. Válasz: jaj, hogy ezt föntről nehezen látja! Oldalról könnyebb.
Gondoltam magamban, hogy akkor menjen el havat kaszálni, azt talán látja.
Mindenre az a válasz, hogy ez így jó, kötésben van így is, be van kötve, nincs jelentősége stb.
Két éve bújom a szakirodalmat, konzultáltam építészekkel, statikusokkal. Ennek ellenére megmagyaráznak minden hibát - ami még nem nyert bizonyosságot 100%-ban hogy hiba, de szerintem sanszos.
Írásbeli szerződés nincs, csak szóbeli megállapodás.
Most arra gondoltam, hogy viszek oda egy műszaki ellenőrt, hogy nézze át a falazatot, egy alkalomra a díja 10000 Ft körül van. Lehetőleg úgy, hogy a "mesterek" is ott legyenek. Majd kiállít egy szakvéleményt, és elmondja nekik ha valami nem oké, mert én hiába tépem a számat, meg a tervben is szerepel sok minden. Az elemkötések persze nincsenek kirajzolva, de ha ezt nem tudja egy kőműves, akkor jobb ha leadja az ipart. Ne kelljen már mindent szájbarágni számukra óvodás szinten.
Ja, érdemes esetleg a PTK. hibás teljesítés részét tanulmányozni. Nem feltétlen azért mert jogi útra kerül a dolog, csak nem árt, ha tisztában vagy vele, hogy mi lenne,ha így lenne. Egy szópárbajban nem mindegy.
Nehéz ebben tanácsot adni. Túl kevés az infó. Mit csesztek el? Ők ezt elismerik-e, s ki tekintenek hibásnak?Milyen szerződésed van velük? Hogyan fizetsz majd? Lehetnek-e agresszívek, ha konfliktusra kerül sor? Csak néhány dolog.
Hasonló tapasztalatok, s emiatt meg is válok a kőművesektől. Egy másik topicba leírtam a bajaimat, ide csak ízelítőnek a lényeg: - Felújításnál a falat az új külső oldaláról kezdték építeni, és a régi fallal úgy eresztették össze, hogy a fennmaradt hézagot purhabbal kifújták.
- A fal pont az ereszcsatorna lefolyója alá került, de a vizet nem vezették el, hanem csak elvágták a csatornát, s az ereszben összegyűlő víz a két hete lévő esőknél mind végigfolyt az új falon, azóta is sötétebb a színe, remélem kiszárad azért valamikor. Én akkor nem voltam otthon, amikor hazajöttem, kiütöttem a lefolyó csonkját, s egy ereszdarabot alátéve (kb. 5 perces munka) a vizet elvezettem a fal mellé.
- Homok szétszórva a bejáró úttestre, az általunk adott ásványvizes palackok, sörösüvegek szétdobálva, a takarítás nem volt az erősségük.
- Lukak, s a nyílászárók kitömése kisméretű mészhomok téglával történt, ami tudom, hogy bevett egyes helyeken, de ma már mégis az a korszerű, ha a Nf téglát elvágják. Barátom házánál, ami szintén most épül, egy kisméretű tégla sincs.
- A koszorút szintén kisméretű mészhomok téglából tették ki, közepén kiöntve betonnal. Ezekben az esetekben a tervezőm szerint hőhíd keletkezik.
Az ács most csinálja a tetőt. Az egyik régi kémény akadályozza a szarufák elhelyezését, le kell bontani, mondták. Rendben, mondtam. Lebontották egy kicsit, aztán a csonkra rátettek egy gerendadarabot, majd még néhány fadarabot rá, hogy egyenesen álljon a tetőgerinc. Remélem ezt nem gondolták komolyan véglegesnek, holnap azért rákérdezek, mert már mindent el tudok képzelni.
Drivytet majd megkérdezem a tesómtól mennyiért csinálták náluk.
A vakolatra emlékszem, díjoldalon 930/nm+áfa volt a cementes,
a gipszes pedig 990ft/nm+áfa, plusz az anyag, amit nem tudok fejből, hogy mennyi volt.
Anyagot is tudnak beszerezni, mivel gyári kedvezményük van rá, de nem tesznek rá pluszban árat, hanem közvetlenül a gyári számlát fizettették.
Ami még tetszett, hogy az árajánlatot eleve úgy adták, hogy konkrétan megmérték a mennyiséget és az user kapott belőle egy példányt amit ellenőrizhetett.
Hogy legyen ellenpélda is. Tesóméknál külső-belső vakolást, homlokzatképzést, dryvit hőszigetelést és nemesvakolat felhordást csinált egy vállalkozó, aki vakológéppel dolgozik. Normális áttekinthető árajánlatot adott, gyorsan és jól dolgoztak, rengeteg referenciával rendelkeznek, tudják csinálni a cementes és a gipszes vakolatokat egyaránt. Az áraik olyan közepes árkategóriába esnek, persze van náluk olcsóbb is de az idegeskedés megtakarítása és a jó minőség megtartása behozza az árkülönbözetet. Ezen kívül nem kizárólag csak a saját szakmájához ért, hanem képes egyeztetni a többi szakiparossal is, valamint soha nem kér pénzt előre. Viszont nem válalnak kisebb átalakításokat, hanem csak egyben egész ház belső és/vagy külső vakolását, homlokzatképzését.
Aranyos a történeted. Bár én nem rakok ilyen árú olajat az autómba, valszeg sarkon fordulnék ha a 4 perces munkát nem várhatnám meg és nem nézhetem, hogy azt az olajat teszik- e bele amit vettem. Ílyen próbálkozással még nem szembesültem, de szerintem simán hülyére veszik az embert ha hagyja és nincs résen.
"Pl. egy ismerősöm falra rögzített WC-t akart Ytong falra." Simán meg lehet csinálni, ha a fal mindkét oldalán van egy jó kis vasalat és átmenő csavarral megtartja.
Azt elhiszem, hogy baromira idegesítő, mikor a megrendelő nem tudja, mit akar. Kolleganőm pl. felújáts közben jött rá, hogy máshova akarja tenni a fürdőszobáját.
én eddig csak megrendelő voltam :), de szerintem azért lennének érdekesek itt a megrendelők melléfogásai, hogy nehogy mi, a többi "laikus" is elkövessük azokat.
Pl. egy ismerősöm falra rögzített WC-t akart Ytong falra.
Felvilágosították, hogy Ytongra nem lehet, hanem csinálni kell egy beton falazatot a WC-nek, az elbírja.
Na, ez pl. olyan dolog, ami egy hozzáértőnek evidens, de egy laikusnak lehet, hogy nem.
Ezért érdekelnének a megrendelői melléfogások is. :)
Szia Péter! A kérdésedből nem igazán jön le, hogy mint kivitelező v. megrendelő szeretnél okulni, nem vagyok egy mágus sem tanító, a szakmámban arra törekszem hogy minnél jobb legyek. A legtöbb probléma abból akad a megrendelő részéről, hogy ő sem tudja igazán mit akar. Én személy szerint addig nem állok neki egy munkának sem amíg ki nem veséztük a lehetőségeket és teljesen egyet nem értünk mindenben.
nagyon igazad van, és az is jó, hogy mester is ír ide, mert vitázni (vagyis inkább eszmét cserélni) úgy lehet igazán. A hülye kuncsaftok meg legalább annyira gázok, mint a hülye mesterek.
Sziasztok. Azért lehetne ám egy "Vélemények a megrendelőkről" topikot is nyitni. Ott is rengeteg probléma tudna megjelenni. Bár a mesterek közé tartozom nem vonulnék teljesen az ő védelmükre sem, mert sajnos sokmindenben igazatok van bár ezt én nem veszem magamra. Üdv Zsolti.
Hétvégi házunk ereszcsatornáját bádogos mesterre (mestervizsgával rendelkező) bíztuk - mint ahogy ez normálisan lenni szokott. A házikó két szintes, a felső szintre kívülről lehet bejutni a teraszon (a terasz mérete kb. 2x7m) keresztül, ez a terasz kapcsolódik a telekhez a lejtős domborzati viszonyok miatt. A háztető a terasz főlé nyúlik. A tetőgerinc párhuzamos a hosszabbik - azaz a 7 méteres - oldallal.
Tehát a 2 méter széles oldalnál lehet a teraszra menni. A lényeg, hogy a féleszű mester a 2méteres oldalnál átlósan hozta le a csatornát, így gyakorlatilag nem lehetett a teraszra bemenni (és onnan a házba) egyenes testtartással csak homorítva. Ekkora hülyeséget hogy birt kitalálni? Talán gondolta, hogy így megspórol 1 méter ereszcsatornát?
Szóltunk neki, hogy ez igy nagyon nem jó, 3-4 hét múlva kijöttek, átépítették az ereszt. De közben máshova kerültek a csatorna rögzítő pántjai, a dryvites burkolatot is összeb*szták és maga a csatorna is toldozott-foltozott lett. Szóval minősegen aluli, amit a nagytudású mester csinált a nagy szakértelmével.
Nagyob tisztelet a mestereknek, de az ö kezüket "vezetni kell".
na, pont ez az, ami szintén hiányzik a szolgáltatási kultúrából szerintem. Az ember pont azért kér fel vállalkozót egy munka elvégzésére, mert nem ért hozzá, illetve nincs rá ideje, neadjisten dolgoznia kell, nem tud elmenni szabadságra. Ekkor mondja azt a júzer, hogy ugyan sokba kerül, de egy vállalkozót bízom meg, megbeszéljük vele a terveket, én elmondom, mit szeretnék, ő elmondja mi lehet, esetleg színes szagos 3D tervet mutat az egész lehetséges kinézetéről, megállapodunk egy árban, satöbbi. Jó, persze, rá kell nézni a dologra néha, mondjuk az ember munka után beugrik, de az is elképzlehető, hogy vidéki, vagy külföldi kiküldetés, vagy bármi miatt hetekig hónapokig nem tud ránézni a munkára. Ez nem szabadna, hoyg ok legyen a slendriánságra. Meg mi értelme úgy dolgoztatni mesterrel, hogy az ember ott áll mellette, hogy épp hogy veri a csempét, satöbbi, ugyanúgy munkaidőből vesz el.
>de ha már a vízhez sem mersz hozzányúlni, a reménytelen
szerszám, tapasztalat (ami nyilván nem is lesz, ha nem csinálom, tom), és idő híján nem.
empátia meg kell, evidens, igen kemény melót csinálnak azért, az én mestereim is gyakorlatilag amíg világos volt, folyamatosan dolgoztak, és csak alvás szinten pihentek éjjel. Meg olyan munkát csinálnak, amihez én nem értek, és ezért tisztelet, meg minden. Én azt nem bírom, hogy bevállalnak ezer dolgot párhuzamosan, a cél elképzelhető, hogy a minőségi munka, csak kb. 90%-os készültésgnél hajlamosak arra koncentrálni, hogy mostmár oda kellene érni a következő helyszínre, és a munka hátrlevő részét összecsapják. És pont az a 10%-os hiány/hiba (hát, ezt majd később felrakjuk, vagy ezt már maga is meg tudja csinálni, csúnya lett, de majd odatesz egy szekrényt, satöbbi) az, ami nagyon zavaró, tekintve hogy a lakásban lakva ezt kell nézned aztán évekig, viszont időt, összkészültésgi fokot tekintve, meg az egész felújításos hercehurcát rég a pokolba kívánva az embernek már nincs ereje/lehetősége veszekedni, hogy akkor "most ittmaradsz, és megcsinálod", max a pénzzel lehet trükközni, visszatartani egy kicsit. Szal ez a kiszolgáltatottság dolog annyira nem jó.
Biztos vannak amúgy idióta kucsaftok is, akik hatszor kifestetik a lakást, mert rájönnek, hoyg mégsem az a szín kell, amit előzőleg már megerősítettek, meg utolsó pillanatban helyeztetik át a vizesblokkot, satöbbi. De etől függetlenül - mint az élet minden egyéb más területén - úgy gondolom, még hiányzik egy kis szolgáltatási kultúra (pl. alap lenne az, hogy ha vki mond egy árajánlatot, akkor az legyen reális), kissé vadkapitalisata viszonyok uralkodnak ezen a piacon, ennek nyilván nem csak a mesterek az okai.
Ja, egyik cimborám hasonló méretű lakását bő egymilkás büdzsével teljesen átszabatta, ott már falak is mozogtak redesen (gyakorlatilag az összes nem teherhordó falat ki kellett verni, és helyette újat rakni kissé odébb.)
A srác lerajzolta méretarányos alarajzon, hogy minek hova kell kerulnie. De tudta, hogy ez nem lesz elég, festékszóróval centire pontosan kimérve felfújta (az előzőleg födémig csupaszított) padlóra a falak helyét, ajtónyílások helyét, satöbbi. A fővállalkozó a tervek alapján maga vásárolta meg az ajtókereteket. Ezek után a faszik egy hétvége alatt néhol 30-40 centis tévedésekkel húzták fel a falat, úgy, hogy néhol az általuk vásárolt (és a lakás egy nyugis szegletébe felhordott, tehát bármikor akár le is mérhették volna, mert ott voltak pár méterre) ajtókeretek sem fértek bele a frissen kialakított ajtónyílásba... amikor ezt megláttuk, (a mesterek eltakarodása után mentem fel hozzá segíteni valamit) első reakciónk egy szolíd, de intenzív kocsmázás volt, aztán persze a srác kiverte a balhét, és a mesterek újrarakták a falakat, másodjára már jól...
