http://gondola.hu/cikk.php?szal=19495
A CDU földcsuszamlásszerű győzelme a tartományi választásokon
A kereszténydemokrata unió (CDU) fölényes kettős győzelmet aratott a tartományi választásokon Németországban. Az SPD évtizedek óta nem ért el ilyen rossz eredményt a két tartományban, a CDU pedig ilyen jót.
Hessenben a CDU ismét győzött, s akár az abszolút győzelmet is megszerezheti, Alsó-Szászországban - Schröder kancellár szűkebb otthonában - a kereszténydemokraták felváltják az eddig egyedül kormányzó szociáldemokratákat (SPD), valószínűleg a tartományi parlamentbe ismét bekerült liberálisokkal karöltve.
Az ARD közszolgálati televízió esti híradójában közölt, feldolgozott szavazatokon alapuló, időben legutolsó előrejelzése szerint Alsó-Szászországban a CDU a szavazatok körülbelül 48 százalékára számíthat, az SPD a voksok 33-34 százalékára, s nem kellett izgulniuk sem a liberálisoknak, sem a környezetvédőknek a parlamenti bejutás miatt (8,4, illetve 7,6 százalék). Hessenben a CDU 48,6 százalékkal állt az élen az esti órákban, az SPD 29,2 százalékkal a második helyen. A Zöldek pártja tíz százalékkal a harmadik, az FDP nyolc százalékkal a negyedik helyet foglalta el.
Az SPD évtizedek óta nem ért el ilyen rossz eredményt a két tartományban, a CDU pedig ilyen jót. A szociáldemokraták Hessenben háború utáni legrosszabb szereplésüket voltak kénytelenek elkönyvelni, s emiatt miniszterelnök-jelöltjük, Gerhard Bökel vasárnap este le is mondott tisztségeiről. Alsó-Szászországban a kereszténydemokrata Christian Wulffnak harmadik nekifutásra sikerül kormányt alakítania, míg Hessenben Roland Koch tovább kormányozhat.
Mind a kormánypártok, mind az ellenzék egyetért abban, hogy vasárnap mindkét tartományban jórészt a szociáldemokraták és a környezetvédők országos politikájáról szavaztak az urnáknál megjelentek. Az SPD főtitkára, Olaf Scholz mindezek ellenére kijelentette, hogy a szociáldemokrata-környezetvédő koalíció folytatja reform- és modernizálási politikáját. - A start nehéz volt - jegyezte meg az egyik televíziós vitaműsorban Scholz.
A vasárnapi eredményekkel a német parlament felsőházában a Bundesratban a kereszténypártok tábora növelte fölényét, ám nem érte el a kétharmados többséget, amellyel képes lehetne az alsóházban elfogadott, neki nem tetsző törvények megtorpedózására. Mindenesetre, a szociáldemokratáknak és a környezetvédőknek nehezebb lett a dolguk, több kompromisszumot kénytelenek majd kötni az ellenzékkel.
A szövetségi elnökválasztó gyűlésben (Bundesversammlung) a vasárnapi alsó-szászországi győzelemmel többséget szerzett az ellenzék, ami valószínűleg a szociáldemokraták soraiból jött köztársasági elnök, Johannes Rau esetleges további elnöki ambícióinak a végét jelenti. A testület a jövő évben választ államfőt Németország élére.
Minek?? Az MSZP-t mindenki bal oldalinak titulálja, tehát van bent bal oldali párt. De ha annyira ragaszgodsz hozzá, esetleg te elmondhatnád a jobb oldal ismérveit.
Itt éltem, és igenis el volt nyomva! Nézd meg most! A mostani ellenzék kérésére hoztak létre vizsgálóbízottságot, míg az elmúlt négy évben nem lehetett kivizsgálni semmit sem. Akkor nem el volt nyomva?!?! De!! Te hol éltél az elmúlt négy évben, mert nem itthon, az biztos!! Vagy itthon, de elvakult Fideszesként nem láttál tovább az orrodnál, meg annál, amit a Fidesz mutatott neked.
"Mindenesetre érdekes, hogy milyen a válsztási cédula. Mennyivel nehezebb máshol szavazni, mint a körzeted..."
Viszont lehet szavazni postán is és egyes városokban idén már nem papíron kellett szavazni, hanem külön erre a célra rendszeresített számítógépen. El tudjátok képzelni, mi lett volna Magyarországon, ha nálunk is számítógépeken menne a szavazás? Akkor lett volna igazi újraszámlálási kampány. :)
Baloldaliak ébresztö!!! Ellenzék nélkül nincs demokrácia. Akkor emlékeztetnélek mi volt itt az elmúlt négy évben!! Gondolkozz, mielött írsz. Az elmúlt 4 évben volt igazán elnyomva az ellenzék, nem most!
Ez volt Orbán, vagy a tanácsadóinak az egyik legnagyobb hibája.
A doo érdekessége, hogy Möllemann több mint 9%-t kapott NRW-ban. Tehát abban az országban, ahol többen élnek mint az egész volt NDK-ban.
Azt lehet tudni, hogy egy pártnak árt, ha belsö vitákkal hívja magára a figyelmet. Hogy ez mennyiben befolyásolta az eredményt? Azt csak találgatni lehet.
Mindenesetre érdekes, hogy milyen a válsztási cédula. Mennyivel nehezebb máshol szavazni, mint a körzeted. Kérvényt kell kitölteni, amin az elutasításnak is helye van. Nem olyan A4 egyszerü aláirásos, pecsétes pár mondatos papírt kell kitölteni. Kiváncsi vagyok, hogyan tudták azt ellenörízni Mo.-n.
Ha a PDS alakított volna kormányt, akkor a Németek ugyanott tartanának mint mi Magyarországon. De itt kiestek a parlamentböl. Persze nem a keleti országokban. Ott több helyen kormányban vannak. Ha nincs egyesítés, akkor most a Stoiber hasonló fölénnyel gyözött volna, mint 4 évvel ezelött a Schröder. Na de mindennek ára van.
A két nagy párt 38,5%-38,5% döntetlenre jutott. Ha a Möllemann (FDP) nem készít egy kis brossúrát a Sharon és a "Zentralrat der Juden" második emberéröl, akkor valszínü ök tudtak volna kormányt alakítani. Az antiszemitizmus táma volt itt is. No még Hitlert is bedobta egy SPD-s Igazságügyi miniszterasszony. Persze tagadja, de a Bushra utalt, ennek megfelelöen a II.VH vége óta nem volt ilyen hüvös a Német-Amerikai viszony...
Mindenesetre kisértetiessen azonos a végeredmény és az egész folyamat, mint a tavaszi Mo.-i választásokké.
Csakhogy itt senki sem fogja elfoglalni a közTV-ket, mert mindkét oldalnak van saját kinevezési joga. Az ARD intendánsa (ig.) a pirosak a ZDF intendánsa a feketék által lesznek kinevezve. Ilyen egyszerü ez kérem szépen.
Nagy barom a magyar baloldal, hogy nem képes a belátni, hogy az ö általuk támogatot oldal is csak addig teljesít, amig van aki számonkéri.
A topiccímböl kiolvasható káröröm érthetetlen, mert elég kért okozot a baloldal több mint 40 évig az országnak. Németországban tudják, hogy úgy kell a min. két ellenpólus mind a naphoz az árnyék, vagy az éjhez a nappal. Nincs kontraszt, nincs árnyék. Árnyék nélküli világ nem embernek való. A kommunizmusban is csak az volt a baj, hogy nem embernek való. De mé lehet, hogy majd egyszer klónozni akarnak minket, hogy passzoljunk az örültek ideáljaihoz.
Baloldaliak ébresztö!!! Ellenzék nélkül nincs demokrácia. Alternatíva nélkül nincs választási lehetöség.
Németországban van. A bajok így is óriásiak. Keleten a munkanélküliség kb. 20%-os! A többi gond a legujabb Der Spiegelben olvasható.
Lényeges visszaélés (lásd.Hercegpríás u.11)választási csalás sem volt, pedig csak 3-n voltak pl. az én választási körzetemben. Pedig vagy 12 párt volt a listán. Még boríték sem volt, csak hajtogatni kellett a két A4-s oldalt, a 2 szavazatal. Itt a Bajoroknál, a legnagyobb gazdasági partnerünknél (2/3-a a németnek) a Stoiber abszolút többséget kapott.
"Tudtommal az egykori NDK-s "MSZMP" fölbomlott és belöle csak egy pŕrt alakult, ez pedig a PDSZ, azaz az egykori NDK-s kommunista egységpŕrt udňdpŕrtja."
Nem bomlott fel, csak a nevét változtatták meg, először PDS-SED-re, majd rá pár hónappal szimplán PDS-re. Az SED vezetőinek jelentős részét különben még 1989 őszén kizárták a pártból.
" magyarországi történelmi szociáldemokrata párt - sajnos - már a múlté, nem hiszem, hogy föl lehetne támasztani. "
A tortenelmi szocdempartot 89-ben sem lehetett feltamasztani, legalabbis olyan formaban nem amilyen 48 elott volt,mert az kesz anakronizmus . Sajnos a regi oregek akik meg eltek es visszajottek a partba az ujjaalakulas utan pont azt a partot akartak feltamasztani,de az lehetetlenseg es innen adodott rengeteg belso generacios konfliktus.Es ez is hozzajarult a part ellehetetlenedesehez sok mas ok mellett.Noha nem ez volt a leglenyegesebb ,de ez sem volt elhanyagolhato.
A regi szocdempart feltamasztasara 56-ban volt esely amig a forradalom tartott, hiszen csak 8 ev telt el a kenyszeregyesites ota es a 48 elotti tagsag es vezetes meg elt, oregek sem voltak ,es meg az adoptacios keszseg is megvolt bennuk. De 89-ben ugyanez mar ugyanugy nem volt lehetseges.
Abban igazad van, hogy topic-nyitó statikus elemzést nyújtott, amikor a jobboldal bukásáról, ha úgy kivánod ismételt bukásáról beszélt, te pedig a dolgok dinamikáját, változását helyezed előtérbe.
Tudod mindkét kiindulásnak megvan a helye, de azért valamivel jobb kancellárnak lenni, mint egy jövőben esetleg reményteli párt ex-jelőltjének. -- Arról nem beszélve, hogy az ilyen reményteli vereségekbe szószerint is bele lehet bukni és Stoibernek erre van is némi esélye.
Nézd, én már majdnem eljutottam odáig, hogy nem csodálkozom semmin... :))
Itt tkp. az lenne a téma, hogy mért jó az a topiknyitónak, hogy - finoman fogalmazva - mellébeszél és megtéveszt, amikor olyan címet ad a topikjának, miszerint "A jobboldal bukott Németországban is"...
Ezzel szemben az az igazság, hogy a jobboldal Németországban igencsak megerősödött, a baloldal viszon meggyengült.
És a jobboldalnak "buknia" sem volt hova, mivel nem volt honnan... :))
Persze, ha nagyon-nagyon elnéző vagyok, akkor azt is mondhatnám, hogy tkp. igaza van a topiknyitónak, mert a jobboldal - 16 évi kormányzás után - valóban "bukott" Németországban, csak az nem most volt, hanem 4 évvel ezelőtt... :))
Köszönöm, hogy mélyebb betekintést nyújtottál a magyarországi baloldali pártok történetét illetően - külön köszönet Dereknek is a pontosításokért -, de azt hiszem - jóllehet a történelmi tények mindig fontosak - ilyen mélységekig nincs értelme beleásni magunkat a vonatkozó múltba, mert az itteni és az általam folytatott vita szempontjából ez nem annyira lényeges.
A másik megjegyzésem az lenne, hogy a magyarországi baloldali pártok egyesülései nem éppen és nem mindig történtek demokratikus úton, tehát ez nem jó összehasonlítási alap - mondjuk - a németországi SPD-vel.
A harmadik megjegyzésem az lenne, hogy az ilyetén egyesült pártok, innentől kezdve már egy párt, amely végül is az MSZMP-ben teljesedett ki, a negyvenegynéhány év alatt teljesen elvesztette független, önálló arculatát. E viszonylag hosszú idő alatt, a változások szelei - mondhatnánk úgy is -, hogy e pártot, politikailag már meglehetősen prostituálódva érték, ezért írtam korábban - és állítom most is , hogy a mai MSZP-t nem lehet sem eszmeileg sem történelmi alapon a németországi SPD-vel összehasonlítani.
A magyarországi történelmi szociáldemokrata párt - sajnos - már a múlté, nem hiszem, hogy föl lehetne támasztani. Nos nekem, mint konzervatív gondolkodású embernek az a véleményem, hogy az MSZP átveheti a szociáldemokrácia eszmeiségét, de ez még odébb lesz. Nem elég kijelenteni, hogy mi kérem mától kezdve a szociáldemokrácia elvén vagyunk, hanem az elveknek megfelelően kellene cselekedni is. Szóval először tettekkel is bizonyítani kéne a szociáldemokrácia elvét, amivel eddig az MSZP, mintha kissé híján lett volna...
Azt is tudom, hogy ehhez idő kell, a pártnak ki kell forrnia magát - a nagy lenyúlások időszakában erre még nem volt ideje :)) - és nagy valószínűséggel csak egy teljesen új politikai nemzedék mondhatja el magáról azt, amit ma az MSZP annyira szeretne, persze az is csak akkor, ha az elvekben következetes lesz...
Hat pl. azert mondhatna azt is, hogy "bar du. meg ugy nezett ki, hogy az Unio kapta a legtobb szavazatot, sajnos a vegen kiderult, hogy fej-fej mellett vegeztunk a Szocdemekkel".
Azert az, hogy sokkal jobban szerepeltek mint a multkor meg nem jelenti azt, hogy nyertek is...
"Olvass vissza kicsit! Az MSZP-t elsimerik szocialista pártnak, a Munkást és a PDS-t nem! Akkor melyek az egyenlőek?? "
A Munkaspart es az PDS meg nem is akar az lenni, sosem mondtak magukrol ,hogy szocdempart akarnak lenni es nem is torekedtek soha a Socinternbe.
Az MSZP viszont oda akart menni. Noha semmi keresnivaloja ott, dehat tortenelmileg igy alakult,hogy az egykori MSZMP fokader Berecz Janos kedvencz szofordulatat hasznaljam.
"akkor most Kovacs elvtarsek is zuhantak volna ki a parlamentbol" Ha se Fidesz, se MSZP, akkor ki lenne hatalmon? (Mert az EU-ba a Fideszt nem igazán látják szívesen!)
