Keresés

Részletes keresés

Oszi Creative Commons License 2002.09.28 0 0 44
Ezeket a típusokat tekintette alapul: SOV, SVO, VSO – merthogy megfigyelte, hogy az S mindig megelőzi az O-t.
Ha a S az alany, az O a tárgy, a V az ige, akkor ezt nem értem.
Magyarul simán mondhatjuk, hogy "Homokot hord a szél." meg egyébként is szinte akármilyen szórendü mondatot kreálhatunk.
De svédül is hangozhat a "Péter a könyvet olvassa." jelentésü mondat akár Peter läser boken., akár Boken läser Peter. formában, attól függöen, hogy mit akarunk hangsúlyozni.
Előzmény: rumci (43)
rumci Creative Commons License 2002.09.28 0 0 43
Az alábbiakat Havas Ferenc óráinak jegyzete alapján írom, a memóriámban ugyanis nincs meg tökéletesen. Greenberg a formális mondattani tipológia legfontosabb személyisége, a fő tipizálási alapja a mondat szórendje volt. 30 különféle nyelvet vizsgált meg, ennek alapján próbált univerzálékat (elsősorban implikációsakat) megfogalmazni Ezeket a típusokat tekintette alapul: SOV, SVO, VSO – merthogy megfigyelte, hogy az S mindig megelőzi az O-t. A típusok elnevezhetők aszerint, hogy az ige hányadik helyen van, így az SOV pl. a III. típus. Ha az AN jelzősorrendű nyelveket A-val, az NA sorrendűeket N-nel jelöljük, az inkább prepozíciós nyelveket Pr, az inkább posztpozíciósakat Po jelöli, akkor előáll a következő táblázat (a számok az adott típusba tartozó nyelvek számát jelentik; a megjelenítés nagyon csúnya lesz):

- I. II. III.
PoA 0 1 6
PoN 0 2 5
PrA 0 4 0
PrN 6 6 0

A Po típusra jellemző a birtokos-birtok szórend, míg a Pr típusra (kivétel: norvég) a birtok-birtokos szórend.
Néhány implikációs univerzálé: I. => Pr; I. => N; III. => Po (kivétel a latin, mely SOV, de Pr); II. => Pr (ez nem kivétel nélküli). Itt van a jegyzetemben egy számomra már nem értelmezhető, kérdőjeles implikációs univerzálé: III. & birtok-birtokos => N.
Az NA típusú nyelvekben általában van, de legalábbis lehetséges a mellékneveknek egy olyan kis csoportja, amely AN szórendet ír elő, az AN típusú nyelvekben nincs olyan csoport, mely NA szórendet írna elő (a magyar értelmező e szerint az elmélet szerint tehát nem tekinthető jelzőnek; ez koherens az egyéb modern kutatásokkal). Más implikációs univerzálé: a névmási O követi a V-t => a fn-i O is, de az implikáció ellenirányban nem igaz. Van grammatikai nem => van grammatikai szám. Ezt megint nem tudom egyértelműen dekódolni (jól jegyzetelek :-) ), két olvasatom van: Minden nyelvben van névmási kategória, legalább 2 számra és 3 személyre. Vagy: Minden nyelvben, amelyben van névmási kategória, van legalább 2 szám és 3 személy. Ha mind a képző, mind a rag a tő egyazon oldalán van, akkor a képzp helye a tő és a rag között van. Nincs olyan nyelv, amelyben van hármas szám, de nincs kettes szám, azaz duális. Nincs olyan nyelv, amelyben van duális, de nincs plurális.
Greenbergnek összesen 45 univerzáléja volt. Munkásságát azonban számosan bírálták. A legtriviálisabb bírálat azon alapul, hogy bár különféle jellegű nyelveket vizsgált, a világ 4-6000 nyelvéből 30 meglehetősen kevés. Ennél magvasabb probléma, hogy magától értődőnek vette azt a tényt, hogy minden nyelvben van alany és tárgy. Ez az állítás azonban az ergatív* nyelvekre nem igaz, és a világ nyelveinek jelentős hányada ergatív, vagy vannak ergatív vonásai. További probléma Greenberg elméletével, hogy a SOV-SVO-VSO típusok meghatározásánál az alapszórendből indul ki, de ez egyáltalán nem definiálható egyértelműen. A németben pl. más a függő mellékmondatnak és az önálló mondatnak az alapszórendje (általában az elsőt szokták meghatározónak tartani), vagy a magyarban más az alapszórend határozott és határozatlan tárgynál, így a magyar tekintetében sem dönthető el könnyen, hogy az SVO vagy az SOV szórend-e a jellemző (azt szokták mondani, hogy a magyar halad az SOV típusból az SVO típusba).

* Az ergatív nyelvek az ágens (cselekvő) és páciens (elszenvedő) jelölésének másfajta módjával élnek, mint az alany-tárgy nyelvek. Az alany és a tárgy alapvetően ugyanis szintaktikai kategória, és meglehetősen lazán függ össze a szemantikával; az ergatív nyelvek szemantikusabb, természetesebb megoldással élnek. Abszolút esetben van az, akivel, amivel történik az igei tartalom, ergatív esetben pedig – ha ismeretes – az aktív cselekvő. Tehát ha a következő két mondatot tekintjük: Péter könyvet olvas. A labda gurul., a könyv és a labda lesz azonos, abszolút esetben, míg a Péter ergativusban. Látszatra ez olyan, mintha az ergatív nyelvek szenvedő szerkezetet használnának: A könyv olvastatik Péter által., jelentős különbség azonban, hogy míg az alany-tárgy nyelvekben a passzív szerkezet mindig transzformációval jön létre az aktív szerkezetből, azaz jelölt, az ergatív nyelvekben ez a jelöletlen, a természetes szerkezet.

Előzmény: Vitya (42)
Vitya Creative Commons License 2002.09.27 0 0 42
Nem nagyon mernék évekkel ezelőtti emlékeimre alapozva tudományos igényű kiselőadásba kezdeni. A lényeg az, hogy ez a Greenberg nevű nyelvész meghatározott tulajdonságok alapján vizsgált egy csomó nyelvet, majd olyan "képleteket" állított fel, miszerint ha egy adott nyelvre jellemző az "A" tulajdonság, akkor nagy valószínűséggel "B" tulajdonság is jellemző lesz rá. A példákat pedig már elfelejtettem, sajnos, csak egy dereng (lehet, az is pontatlanul): ha egy nyelv "balra bővítő", akkor valószínűsíthető a főnévi csoporton belüli prepozitív névelő, illetve az egyéb determinánsok, jelzők főnév előtti helye. Sok hasonló megállapítása volt, amelyek adott esetben egy megfejtésre váró nyelv esetén is segítenek bizonyos, már ismert tulajdonságaik alapján az ismeretlenek kikövetkeztetésére (vagy "megtippelésére"), de talán elárulnak valamit az általános emberi nyelvi logika működéséről, avagy egy feltételezett általános nyelvtani "mélyszerkezetről". (Generatív grammatikusok, ne lőjetek!!!) :-)
Előzmény: Kis Ádám (39)
LvT Creative Commons License 2002.09.27 0 0 41
Kedves Vitya!

Sajnos, most nem vagyok olyan agyi állapotban, hogy ilyen nagyívű dolgot áttekinthetnék. Ezért csak vázlatosan:

Szerintem nem az intervokális [p], [t], [k] hangokat, hanem a zöngés [b], [d], [g]-t fenyegeti inkább "veszély". Én úgy vélem itt hangzóssági hasonulás lép fel a környező magánhangzók hatására: zöngétlen zár(rés)hang > zöngés zár(rés)hang > zöngés réshang-approximáns > félmagánhangzó (> kiesés) irányban.

Az ősmagyar [*k] is előbb [*g] kellett hogy legyen, utána lett [*G], majd [u] ~ [v], ill. [j], vö. *roke (> *roge) > *roG > rou > ró ~ rov(ás) 'vés', ill. *tanokt (> *tanoGt) > *tanoxt > *tanojt > tanít.

Ugyanez figyelhető meg pl. a spanyolban is, vi. előbb zöngésülés, utána réshangúsodás, végén esetleg kiesés: l. caput 'fej' > [*kabeda] > sp. cabeza [kaweTa] 'ua.', tepidus 'langyos' > [*tibido] > [*tiwiDo] > sp. tibio [tiwio] 'ua.'.
A jelenség ugyanakkor nem egységes a veláris képzési helyen (hátsó mgh. előtt) a spanyol megrekedt a zöngés zárhang állapotában: l. focus 'tűzhely' > sp. fuego [fuego] 'tűz'. Ugyanakkor a francia itt eljutott a kiesésig: > [*feGu] > [*feu] > fr. feu [fő] 'ua.'.

Úgy vélem, erre a jelenségre vezethető vissza az [l] vokalizálódása is [u] félhangzóvá.

(Nem intuitív speciális jelek (SAMPA szerintiek): "x": zöngétlen veláris réshang, vö. német ach-Laut, "G": az "x" zöngés párja, "T": zöngétlen dentális réshang, vö. angol "thin", "D": a "T" zöngés párja, "w" itt = "B" = zöngés bilabiális réshang)

Előzmény: Vitya (37)
LvT Creative Commons License 2002.09.27 0 0 40
Kedves Kis Ádám!

> Keresni kellene - különböző nyelveken - olyan szópárokat, amelyek csak az r-l-ben térnek el.

Sajnos az ilyen feladatokban nagyon rosszul teljesítek, ezért csak néhány példa jutott most eszembe,, és egyelőre magyarul: szel - szer, talál - talár, keleszt - kereszt, halaszt - haraszt.

De szerintem rengeteg ilyen van. A tévesztés persze szövegkörnyzetben az "igazi", így az azonos szófajú szavak közt kellene inkább keresni. Ez a listám rövidebb: szelel ~ szerel, fal '<épület része>' ~ far.

Az "l ~ r" tévesztés a magyar nyelvtörténetben is előfordult: vö. világ ~ virág hasadás (a vil- ~ vir- kétalakú fiktív tőből). Egy régebbi a három '3' szó hagalakjának kialakulása. Ezt még manysi rokonainkkal együtt téveszthettük el (manysi chúrum), mivel a többi finnugor nyelvben (a hantiban is: chul@m!) "l" hang van a mi "r"-ünk helyén.

Előzmény: Kis Ádám (36)
Kis Ádám Creative Commons License 2002.09.27 0 0 39
Kedves Vitya!
Megnéztem a Greenberg-linket. Azt hiszem, azért ennél közérthetőbb interpretációra lenne szükségünk.
Kis Ádám
Előzmény: Vitya (37)
rumci Creative Commons License 2002.09.26 0 0 38
„a király és a kutya k-ja szükségképpen más fejlődési irányt vesz-é (amint ez történt a szatem-nyelvekben, majd pár évszázaddal később a kentum-nyelvek jelentős részében is)”
Nem kell olyan messzire menni: a magyarban is (vö. kéz : hajlik ~ kajla).
Előzmény: Vitya (37)
Vitya Creative Commons License 2002.09.26 0 0 37
Kedves LvT!

Szerintem nagyon érdekes - és talán az univerzálék témájába vágó - kérdés, vajon mi az oka annak, hogy térben, időben és nyelvcsaládi hovatartozásban oly távoli nyelvek történetük során hasonló jelenségeket produkálnak a hangtani fejlődésükben? Általános jelenség pl. az intervokális "gyengülés" (a zöngétlen zárhangok zöngésülése, majd réshang-állapoton keresztül történő elmagánhangzósodása), az "l" elmagánhangzósodása (talán ugyanaz a jelenség), a palatalizáció, a magánhangzók hosszú-rövid - kvantitatív - oppozícióját felváltó nyílt-zárt - kvalitatív - oppozíció. A kérdés egyébként tudom, hogy nem jó, mert "miért"-ekre a legritkább esetben van válasz. Másképp fogalmazok: állítható-e, hogy egy intervokális helyzetben álló zöngétlen zárhang nyelvtörténeti szempontból instabil helyzetben van és várhatóan (és megjósolható irányban) meg fog változni, és ugyanígy instabil egy veláris mássalhangzó helyzete palatális magánhangzó előtt? Megint másképpen: a király és a kutya k-ja szükségképpen más fejlődési irányt vesz-é (amint ez történt a szatem-nyelvekben, majd pár évszázaddal később a kentum-nyelvek jelentős részében is), avagy fogadhatnánk-e arra, hogy a "lepedő" szavunk p-je nem lesz hosszú életű?

Az univerzálék témájához: egyszer fél évig foglalkoztunk egy szemináriumon Greenberg implikációs univerzáléival. Szerintem a topiknyitó kérdésére ezek adhatnak - persze csak részleges - választ.

Előzmény: LvT (16)
Kis Ádám Creative Commons License 2002.09.26 0 0 36
Érdekes felvetés. Keresni kellene - különböző nyelveken - olyan szópárokat, amelyek csak az r-l-ben térnek el.

Kis Ádám

Előzmény: LvT (35)
LvT Creative Commons License 2002.09.26 0 0 35
Kedves Kis Ádám!

> Érdekes,de léci, magyarázd meg, mi ennek az összefüggése a surorival?

Nincs már összefüggése, mint annyi, hogy én abban a hitben vagyok, hogy a te a 7-esbeli alábbi beírásod:

> Megjegyzem, azért az l-r oösszemosása éppenséggel okozhat értési problémákat. Az idézett előadáson elhangzott egy példa: surori.,

az én 5-ösbeli alábbi megjegyzésemre való válasz:

> Talán felvetődhet, hogy miért döntött Trubezkoy a fenti hangok megtartása mellett. Amelyik nyelv nem ismeri az l-t, de ismer valamilyen r-félét, az ejtheti azt, ettől még meg fogják érteni.

Előzmény: Kis Ádám (32)
Kis Ádám Creative Commons License 2002.09.25 0 0 34
Nem, hallás után ez teljesen OK.
Előzmény: rumci (33)
rumci Creative Commons License 2002.09.25 0 0 33
Nem láttam sehogy, csak hallottam, azt k-val. Ez nekem nem okozott problémát, mert a khi latinos ejtése inkább k, mint h, tehát – gondoltam én – semmi gond a k-val. Ezek szerint balek voltam.
Előzmény: Kis Ádám (32)
Kis Ádám Creative Commons License 2002.09.25 0 0 32
Érdekes,de léci, magyarázd meg, mi ennek az összefüggése a surorival?

Más.
Aiszkhülosz - Eszkil

Aiszkhülosz neve latin átírásban Aeschylus. Ebből elég törvényszerűen alakult ki az Eszchil alak. (Hogy kell itt cirillül írni?") A múlt században nálunk is divat volt a latin nevek végéről lelopni az ust, ill az iust. Horatius pl. oroszul Gorac.

Most, hogy rumci k-val vagy x-val látta-e,azt nem tudom, de az utóbbi a helyes.

Kis Ádám

Előzmény: LvT (30)
LvT Creative Commons License 2002.09.25 0 0 31
Kedves rumci!

Az Aiszkülosz-ra még jó darabig nem jöttem volna rá. (Egyébként az Eszkil varég személynévként, és egy bolgár-török törzsnévként elöfordul orosz lejegyzésben.)

Előzmény: rumci (29)
LvT Creative Commons License 2002.09.25 0 0 30
Kedves Kis Ádám!

Trubetzkoy rendszerében egy szótag csak magánhangzóra vagy n-re végződhet, mivel ő a fonetika mellett a fonotaktikára is gondolt.

Előzmény: Kis Ádám (28)
rumci Creative Commons License 2002.09.24 0 0 29
Úgy, biz a! Engem nagyon szórakoztatott, amikor hallottam.
Előzmény: Kis Ádám (27)
Kis Ádám Creative Commons License 2002.09.24 0 0 28
Kedves LvT!
A slowly - surori változás nemcsak az l-r problémát mutatja, hanem a nyíltszótagúságét is. Ezért nem a suloli változata.

Kis Ádám

Előzmény: LvT (16)
Kis Ádám Creative Commons License 2002.09.24 0 0 27
Aiszkhülosz?

Kis Ádám

Előzmény: rumci (26)
rumci Creative Commons License 2002.09.24 0 0 26
Ádám? Nincs tipped?
Előzmény: LvT (25)
LvT Creative Commons License 2002.09.24 0 0 25
Kedves rumci!

> Eszkil: Ennek – tudtommal – semmilyen orosz vonatkozása nincsen, rég nem élt, amikor az első orosz mexületett – ez már elég sok segítség.

Feladom, szabad a gazda.

Előzmény: rumci (21)
LvT Creative Commons License 2002.09.24 0 0 24
Kedves rumci!

Ez egy félreértés most kettőnk között: amikor az elmúlt hozzászólásokban "a" hangról és fonetikai jelről beszéltem, akkor csak az ajakkerekítéses legalsó nyelvállású hangokra gondoltam (vi. a hosszú magyar "á" rövid változatának valamilyen realizációjára), és nem a ajakkerekítéses magyar "a"-ra.

Előzmény: rumci (23)
rumci Creative Commons License 2002.09.24 0 0 23
Ha IPA-ul írnék, amire lusta vagyok, akkor fordított c betűt használnék, és nem írott a-t. Legkevésbé nem nyomtatott a betűt.
Előzmény: LvT (22)
LvT Creative Commons License 2002.09.24 0 0 22
Kedves rumci!

> elvégre a g IPA-jele alapból az írott

Ez teljesen mindegy, mert nincs szembenállásban az antikva g-vel. Így azt használhatjuk, amelyik "jobban esik". Igen ritka az a mű, amelyik valóban az APhI-typeface szerinti fontokat használja ilyen ütköző esetekben.

> az /a/ jeleként is a tipográfiailag kevésbé preferálható változat a szokásos

Mégis ezt (a) látjuk mindenütt, többek közt itt is, nem ezt: ɑ.

Előzmény: rumci (21)
rumci Creative Commons License 2002.09.24 0 0 21
„csak azt jegyzem meg, hogy a Strukturális magyar nyelvtan azt írja, hogy fonetikailag középső, fonológiailag nem-elülső (vi. [+hátsó])”
Sajnos, nincs a kezem ügyében a mű, de ezzel a meghatározással egyetértek, annyiban pontosítanék, hogy ha fonetikailag nem használható a középsőt mint kategóriát, akkor inkább elülsőnek mondható, azaz jelentősebb mértékű előre csúszás hatására (ún. rikkancs á) lesz regionális színezete az /á/-nak, mint hátra csúszástól (ez az erősen nyílt e-ző nyelvjárásokra jellemző).

„Emlékszel, volt egy vitánk a gy és ty természetéről, ekkor te is fonológiai érvekkel támasztottad alá, hogy fonetikailag valójában zárhangokról lenne szó.”
Én nem így emlékszem. Én úgy emlékszem, hogy arról beszéltem, hogy fonetikailag és fonológiailag egyaránt explozíváról van szó, tehát fonológiai érvekkel sem érdemes szembefordulni a fonetikai tényekkel, azaz azzal, hogy a magyar ty és gy explozíva.

„ha jelölni kell, valasztani kell az antikva és a kurzív »a« közt”
Nem nevezném kurzívnak, mert végül is létezik az IPA-fontoknak kurzív változata (a kurzív ’írott’ jelentése persze stimmel, de itt legalábbis a félreérthetőségig bezavar a ’dőlt’ jelentés). Éppen ezért szerintem semmi nem motiválja a preferenciát, elvégre a g IPA-jele alapból az írott, az /a/ jeleként is a tipográfiailag kevésbé preferálható változat a szokásos.

„Más: nagy kezdőbetűvel is több, egymástól független Eszkilt ismerek, ráadásul mindüknek van orosz vonatkozása.”
Ennek – tudtommal – semmilyen orosz vonatkozása nincsen, rég nem élt, amikor az első orosz mexületett – ez már elég sok segítség.

Előzmény: LvT (20)
LvT Creative Commons License 2002.09.24 0 0 20
Kedves rumci!

Nem szeretnék a magyar [a] milyenségéről vitatkozni, csak azt jegyzem meg, hogy a Strukturális magyar nyelvtan azt írja, hogy fonetikailag középső, fonológiailag nem-elülső (vi. [+hátsó]). (Emlékszel, volt egy vitánk a gy és ty természetéről, ekkor te is fonológiai érvekkel támasztottad alá, hogy fonetikailag valójában zárhangokról lenne szó.)

Az APhI jelölésre való hivatkozást pedig nem tartom indokoltnak: az nem vesz fel a mediális képzésnek külön jelet, így ha jelölni kell, valasztani kell az antikva és a kurzív "a" közt. A preferencia nem lehet kétséges...

--------

Más: nagy kezdőbetűvel is több, egymástól független Eszkilt ismerek, ráadásul mindüknek van orosz vonatkozása.

Előzmény: rumci (18)
LvT Creative Commons License 2002.09.24 0 0 19
Kedves Oszi!

Gorillákat is meg lehet tanítani kommunikálni siketnéma jelbeszéddel. Ez a módszer viszont evolúciósan hátrányos, mivel a kezet lefoglalja, és választhatsz: "beszélsz" vagy dolgozol (élelmet keresel, szerszámot készítesz stb.). Így a beszédre létrejött szervrendszer teljesen be tudja tölteni a feladatát, ezért nincs szükség egyéb gesztusok "hang" szerepben való bevonására (nivcs is ilyen).

Forrásaim szerint a füttynyelvek nem önálló jelrendszerek, hanem a helyi nyelv változatai. A füttynyelv alapvetően a zenei hangsúllyal rendelkező nyelvek "távolsági kommunikációs" formái, ahol a fütty a beszélt nyelv hanglejtését utánozza. Használják ugyanakkor nem tonális nyelvek is (pl. a Kanári-szigeteken és Törökországban), itt a fütty hagmagassága a magánhangzók hangszínét képzi le. A mássalhangzókat ez a jelrendszer rosszul jelöli: szünetekkel és torzításokkal próbálják az artikulációs képzési akadályokat szimulálni.
Ezért egy korlátozott fonetika felállítható a füttynyelvekre, de ez csak annyiban fonetika, amennyiben a szájmozgást kéztartással utánzó siketnéma jelnyelvek gesztusai is azok. Fütty a beszédhangok közt nem szerepel.

Van azonban három sajátos hangcsoport, amely számot tarthat az érdeklődésedre. Az APhI hangtáblázatait már az 5-ösben lehivatkoztam. Az itt található "Consonants (non-pulmonic)" feliratú rész mutatja a legfontosabb ilyen hangok fonetikai jeleit. Az összefoglaló nevük -- nem tüdővel képzett mássalhangzók -- arra utal, hogy a képzésükkor a levegőáramlást nem a tüdő végzi.)

1. Csettintő hangok (avulzívák, angol clicks). Ismerősek lehetnek az Istenek a fejükre estek c. filmből (de akinek nem, az itt meghallgathatja [166kB .wav]). Ezek a hangok a koiszan nyelvek (régebben: busman-hottentotta) sajátjai, de a környező bantu nyelvek is átvettek közülük néhányat. (A listavezető a !kung nyelv, ahol 36 csettintő hang van 52 "rendes" pulmonális hangzó mellett).
A csettintőhangokat a levegő beáramlása kelti, de a mi csettintésünkkel ellentétben kettős zárképzéssel: ezek közül a hátsó mindig a lágy szájpadon (a velumon) van, a első képzési helye változik. Az artikuláció során a nyelv középső része lefelé hajlik "U" alakot képezve, minek hatására egy kis üreg képződik, melyben negatív nyomás van. Amikor az első zár feloldódik, akkor ide levegő áramlik hangot keltve (vö. ábra és leírás itt). Az előbb leírt hangok az orális típusúak, melyeknél a lágy szájpad elzárja az orrüreg nyílását. Ha azonban az első zár feloldásakor a lágy szájpad lejjebb ereszkedik, zönge kíséretében levegő áramolhat ki az orrüregen keresztül (miközben a szájüregbe befelé áramlás van!), amely nazális jelleget az a hangnak (vö. ábra és leírás itt).

2. Implozívák. Ezeknek a neve is azt jelzi, hogy a levegő beáramlása mellett képzett zárhangok. A pontos képzésük az alábbi: a hangszalagok záródnak, valamint a lágy szájpadlás elzárja az orrüreget. A nyelv vagy az ajak a képzésre jellemző helyen (ajak, fogsor, kemény, lágy szájpad, nyelvcsap) teljes ["légmentes"] zárat képez: ez adja meg a hang jellegét.
Ezután a gégefő lejjebb száll, ezzel a szájüreg térfogata megnő, a levegő nyomása kisebb lesz, mint a külvilágé. Ebben a pillanatban a nyelv- ill. ajakzár feloldódik, minek hatására levegő áramlik a szájüregbe. Ez a turbulens áramlás kelti a hangot. A hang képzésének lezárásaként a hangszalagzár feloldódik és a tüdőből zönge kíséretében levegő áramlik ki (ez néhol elmaradhat, ekkor zöngétlen lesz). (Vö. ábra és leírás itt).
Az implozívák a nyugat-afrikai (pl. hausza, igbo) és egyes amerikai indián nyelvekre (pl. maja csoport) jellemző hangok, de megtalálhatók némely észak-indiai indoiráni (pl. szindhi) és ausztroázsiai (pl. khmer) nyelvben is.
Az alábbi hausza nyelvű szavakban két implozív b-t (17 kB .aiff), ill. implozív d-t (13 kB .aiff) hallhatunk.

3. Ejektív hangok. Ezek az implozívák "fordítottjai": képzéskor a gége nem lefelé, hanem felfelé emelkedik, ezzel összanyomva a szájüregben lévő levegőt, amely a zár feloldásakor kiáramlik hangot keltve. Abban is inverz az implozívához képest, hogy mindig zöngétlen (míg ez utóbbi csak ritkán az). (Vö. ábra és leírás itt).
Az ejektív hangok megtalálhatók a nyugat-afrikai (pl. hausza), egyes indián (pl. kecsua, navajo), a kamcsatkai, a kaukázusi (pl. grúz), és némely sémi (pl. amhara) ill. indoeurópai (pl. örmény) nyelvben. Hangpéldák: ejektív k (59kB .aiff), ejektív p (56kB .aiff), ill. ejektív t (59kB .aiff).

Előzmény: Oszi (11)
rumci Creative Commons License 2002.09.24 0 0 18
„Én egyelőre tartom magam az ortodoxiához”
Én is, csak én egy másikhoz. (A Strukturális magyar nyelvtant azonban fonológiaként és nem fonetikaként tekinteném, tehát nem érzem perdöntőnek – az á fonológiailag ugyanis persze, hogy veláris, mint ahogy persze, hogy az é-vel azonos nyelvállású.) Fonetikailag, ha nem veszünk fel mediálist, az á-t jobbára palatálisnak szokás tartani, erre utal az IPA-jele is.

„Melyik eszkilről van szó?”
Nem véletlenül írtam nagy kezdőbetűvel: Eszkilről van szó.

Előzmény: LvT (17)
LvT Creative Commons License 2002.09.24 0 0 17
Kedves rumci!

cgt; A magyar például ilyen, az á ugyanis palatális-mediális, de semmiképp sem veláris.

Ismét egy hely, ahol összekülönbözhetünk a magyar hangok képzési jegyein. Én egyelőre tartom magam az ortodoxiához (Strukturális magyar nyelvtan, Kassai-féle Fonetika), amely mediális fonetikai pozíciót és nem-elülső fonológiai jegyet határoz meg. (Másfelől mitn az ortodoxia, pedig nem vizsgálhatjuk a kérdést, mivel a többi nyelvről szóló anyagom is az ottani ortodoxiára támaszkodik.) De ez a kérdés irreleváns is lett annyiban, hogy tegnapelőtt este találtam egy nyelvet, amelyben palatális csak [a] van, de a nevét -- szokásom szerint -- nem sikerült megjegyeznem :-((

> De ha már spéci idegenátvétel, akkor nekem a kedvencem az oroszból való: Eszkil, azaz ????? – több szlavista is kóborolván a listán, biztos nem lesz nehéz.

Kis segítséget kérhetek? Melyik eszkilről van szó?

Előzmény: rumci (15)
LvT Creative Commons License 2002.09.24 0 0 16
Kedves Kis Ádám!

> A hangokkal szvsz nem igazán érdemes foglalkozni

Én mégsem hanyagolnám el teljesen. A fonológia nem ad magyarázatot az allofónok eloszlásának praktikus okai, és nem tud történetiséget felmutatni.
Az pl. a török történeti fonetikából jól látszik, hogy a zöngés veláris réshang (magyarul a [g]) sok helyen réshangúsodott, míg a zöngétlen párja (a [k]) nem. Ez pl. ha nem is univerzálé, de egy meglehetősen általános folyamat. Ha e mellé rakjuk azt a sajátosságot, hogy az ősmagyar *[k] ugyanezt az utat járta be, világossá válik, hogy fel kell tennünk, miszerint előbb zöngéssé vált.

> Megjegyzem, azért az l-r oösszemosása éppenséggel okozhat értési problémákat.

Én nem jöttem rá a surori feoldására (talán mert hiányzott az ékezet az "o"-ról, így én rövid magánhangzókat tartalmazó szavakhoz illesztgettem).

A felvetésedben igazad van, azonban én a (rszletesen ki nem fejtett) trubetzkoyi fonotaktikai rendszer keretében említettem az l ~ r felcselérhetőségét. Ebben pedig a surori csak a egy *suloli hangsor megvalósulása lehetne.

Előzmény: Kis Ádám (7)
rumci Creative Commons License 2002.09.23 0 0 15
Ő egy nagyon kedves és okos asszony.
De ha már spéci idegenátvétel, akkor nekem a kedvencem az oroszból való: Eszkil, azaz Эскил – több szlavista is kóborolván a listán, biztos nem lesz nehéz.
Előzmény: Kis Ádám (14)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!