Na jó, utánanézek. Tudom, hihetetlen, de olyan, mintha az elmúlt heteket egy másik bolygón töltöttem volna. A közéletről annyit tudok, hogy még Medgyessy a miniszterelnök, azt is csak onnan, hogy valamelyik este egy kis csöndet remélve betelepedtem a kisszobába dolgozni, de a szoszéd néni (szegény süket egy kicsit) bekapcsolta a TV-t és max. hangerőn hallgatni kezdte Medgyessy beszédét. Ne tudd meg milyen csúnyát káromkodtam...:-)
Most olvasgatom a topikokat, de a Dávid Ibolyásokat még nem olvastam. Gondolom van valami oka, hogy elővetted ezt a régi topikot a közszolgálatisággal meg Dávid Ibolyával kapcsolatban. (A "közszolgálatiság" szót értem, csak még azt nem, hogy ez miről jutott most eszedbe.)
Sajnálom, hogy a dakotás topikban megszakadt a beszélgetésünk, de a múlt hónapban annyi munka szakadt rám, hogy semmi másra nem volt időm. A közéletet sem nagyon követtem, úgyhogy most ezt a Dávid Ibolyás dolgot sem értem a közszolgálatisággal kapcsolatban. Kifejtenéd egy kicsit bővebben?
Nem az a baj, hogy a jobboldal sokszínű. Dehogy baj! Sőt! Én ilyennek szeretem. Én csak azt mondtam, hogy megvan ennek a hátulütője is. Néha ugyanis egységesnek kellene lennie. Vannak olyan helyzetek. Vannak dolgok, amikről a jobboldaliak véleménye megegyezik. Pl. a média. Ha mutatsz nekem egy jobboldalit, aki szerint a média túlnyomórészt nem baloldali, a vendégem vagy egy sörre. Na de most akkor mi legyen? Mindenki össze-vissza nyilatkozik, itt egy kis tüntetés, ott egy kis tüntetés, van aki szerint külön TV kellene, van aki szerint szépen meg kell várni, amíg majd a baloldal a két szép szemünkért majd nekünk is teret biztosít, van aki szerint majd az a Friderikusz, aki egy beszélgetős műsor végén azzal a "dakota" közmondással köszönt el Orbántól, hogy "ha a ló észreveszi, hogy a lovasa megdöglött, akkor ledobja magáról", majd független köztévét teremt nekünk. (Ne érts félre, ettől eltekintve csípem Fridit, jó szakembernek tartom, na de függetlennek???) Vagy ott a Széchenyi terv, a családi gazdaságok támogatása, okt. 23 megünneplése, további privatizációk megakadályozása, stb. Ezeket szinte minden jobboldali nagyon fontosnak tartja. Ha ezek érdekében egy jól szervezett civil háttér egységesen odaáll a jobboldali pártok mögé, ott, akkor, és úgy, ahol, amikor, annyian és ahogyan kell, akkor hatékonyan tudnánk képviselni az érdekeinket. Kell egy ember, aki mindezt irányítja. Nem uralkodni, hanem karmesternek. Különben szétesik az egész, hallani csak a radikálisok hangját lehet, amitől aztán a baloldal egyik fele megijed, mert azt hiszi, hogy minden jobboldali ilyen, a másik fele meg röhög az egészen. Orbán szavára hallgatnak a jobboldaliak. Nem úgy, mint egy istenre vagy vezérre, vagy mit tudom én mire, hanem úgy, mint egy zenekar a karmesterre. Egyelőre még nagy a nyekergés, de bízom benne, hogy eljön az az idő, amikor zene is lesz a dologból.
Ami a külön TV-t illeti, egyetértek Orbánnal. Gondolj már bele, fromme, ez csak egy vacak TV csatorna! Semmi több. Senki sem akar mindent kettévágni. Egy országban élünk, egy nemzethez tartozunk, nem kell mindenből kettő. Igazából nem is értem, miért lett ekkora cirkusz ebből a jobbos köztévéből. A mostani tök balos. Elhiszem, hogy nem veszed észre, mert Téged nem irritál. Én sem vettem észre az Orbán kormány alatt, hogy jobbra tolódott volna, mert az meg engem nem irritált. Egy nyamvadt kis csatorna (1 a 20-30-40-? közül, amit otthon fogsz) kihúzná az egész ügy méregfogát. Na de mindegy.
Azon kívül meg szerintem ezt az egész országkettéválasztósdit nem a jobboldal kezdte. Itt van ez az MSZP. Mindent elkövet, hogy az előző rendszer bűnei feledésbe merüljenek. Ott védi, takargatja a diktatúrát, ahol csak tudja, mindent megtesz, hogy a bűnösök elkerüljék a méltó büntetést. Akik a pincebörtönökben embereket kínoztak halálra, a mai napig vígan élnek és soha, senki sem fogja őket felelősségre vonni. A baloldal állandóan azt szajkózza, hogy a múltat el kell felejteni. Meg kell bocsátani. Lehet, hogy meg kell bocsátani. De felejteni nem. És a bűnösöket is felelősségre kell vonni. Vagy az ott meghalt embereket szabad volt megölni? Az ő életük nem számít? Ők másodrendű állampolgárok? Ha ellenük követnek el bűnöket, az elfelejthető? Azt szabad? Ha megölnek valakit, akit szeretsz, azt megbocsáthatod. De ettől az illetőnek még törvény előtt felelnie kell a tettéért, különben azt üzenjük a társadalomnak, hogy szabad ilyesmit csinálni felelősségre vonás nélkül. Ez nem megbocsátás kérdése. Azzal, hogy egy olyan pártra szavaznak, amelyik ezeket a bűnöket eltusolni igyekszik, amelyik addig maszatol, amíg azt nem hisszük, hogy a múlt rendszerben mindenki bűnös volt, amelyik csúfot űz a terror ellen harcolt forradalmárokból, végtére is másodrendű állampolgárokká nyilvánítják a múlt rendszer áldozatait. Azt üzenik ezzel, hogy nem számítanak az áldozataik. Azt mondják: "Na és?" Teszik ezt már idestova 8 éve és lökdösnek egyre több embert a szélsőjobb irányába. Ha valaki emberi sorsok kettétörte fölött rángatja a vállát, az nem marad következmények nélkül. Ha olyan pártot támogatsz, amelyik azzal űzött csúfot a forradalom emlékéből, hogy ugyanazt a kitüntetést akarta adományozni az 56-ban önként karhatalmistának jelentkezőnek, mint az 56-os forradalmárnak, akkor sosem fogsz tudni higgadtan közéletről beszélgetni a terror áldozatainak hozzátartozóival. A szakadék pedig csak nő, nő, A múltat nem elfelejteni kell, hanem megnyugtatóan lezárni. Ha a szeretteid gyilkosait még csak felelősségre sem vonják, akkor ezt szinte képtelenség feldolgozni. Az utódoknak is. És az utódok utódainak is. Lezárás alatt nem feltétel nélküli bocsánatot és felejtést kell érteni. Amíg Medgyessy olyanokat mond, hogy nem kell már foglalkozni 56-tal, mert az akkor egymás ellen harcolók java része már meghalt, amíg a baloldal prominens tagjai lefitymálják a Terror Házát vagy éppen át akarják keresztelni, amíg a Mécs bizottság az eddiginél csak még nagyobb össze - visszaságot teremt az ügynökmúlt körül, tehát amíg minden lehetséges eszközzel védik a múlt rendszert, addig a szakadék csak nőni fog. Ha így megy tovább, betemethetetlenné válik.
Dávid Ibolya erkölcsi támogatást nyújt a baloldalnak azzal, hogy megjelenik az 56-os megemlékezésen. (Vonatkozik ez azokra az 56-osokra is, akik úgy tudom jelezték részvételüket) Ez a hiba, kedves fromme. Nagy hiba. Ezzel a gesztussal ugyanis azt üzeni, hogy nem lát kivetnivalót abban, amit fennt leírtam. Ezzel a gesztussal Dávid Ibolya arcul csapja a terror áldozatainak emlékét. Lehet, hogy "európai módon" és "mérsékelten" és "szimpatikusan" , de arcul csapja. És ezt ő pontosan tudja. Mégis megteszi. Pedig ezer más módja lenne megmutatni, hogy az MDF egy különálló párt és az is akar maradni. Nem az a baj, hogy ellentmond Orbánnak. Az a baj, ahogyan ezt teszi. Az a baj, hogy ezt olyan dolgokkal kapcsolatban teszi, amik széthúzást teremtenek, árkot ásnak jobboldali és jobboldali közé is. Így elveszhet az a lehetőség, hogy egy rendszerbe szervezett, egységesen fellépő civil hátteret építsenek a jobboldali pártok mögé és olyan érdekeket képviseljenek hatékonyan, amelyek minden jobboldali számára fontosak.
Üdv.
Timótea
u.i.: Csalódást kell okoznom. Nem tudom, van-e "timó" tea. :-) A Timótea egy név (nem a sajátom, csak megtetszett), azt jelenti: Istent becsülő. Ettől függetlenül a teát én is imádom!
Nem értem ezt a megállapításodat: "Pont a jobboldal az, amelyik nem egységes."
Miért kellene úgymond egységesnek, egyformán gondolkodónak lenni. A különböző irányvonalú politikákat én a mögöttük húzódó egymással is vitatkozó erők eredőjeként fogom fel.
Nagyon egysíkú politizálás az amelyik kizárólag egy ember gondolataira, társadalmi helyzet megítélésére, érdekeire és szándékaira építi önmagát.
Sajnos a FIDESZ-ben és holdudvarában kialakult egy ilyen kritikátlan vezér tisztelet, ami nem vezet sehova.
Torgyán vagy Csurka esetében nem is kell már magyarázni hova vezet az egy vezérre épített politizálás. Azt szokták mentségükre mondani a hívei pszt. ők hozzák a szavazatokat. Nem nagy mentség, hogy ezt egy kicsit burkoltabban, esetleg fogalmazzunk így kevésbé durván, vagy pontosítsunk látszólag kevésbé nyersen csinálja Orbán.
Az MDF-nek mindig az volt a "baja" önmagával, hogy túl nagy a belső demokrácia, mindenki mondja a magáét, időnként különböző irányba tartanak. De ez miért lenne baj?
Miért baj, ha egy politikai szervezeten belül egyszercsak kiderül adott kérdésről ki mit gondol. Ettől még megegyezés is születhet, kiderülhet egy-egy álláspont tarthatatlansága, lehet korrigálni a tévedéseket. De nem is folytatom, mert ezek szerintem a politikába tévedőknek is evidenciák, nemhogy a tudatosan ezzel foglalkozóknak.
Tényleg hogy minősíted magadban, ha mondjuk Orbán doktor mond valamit, egy MDF-s vagy valaki a konzervatív táborból továbbgondolja, kritizálja, alternatívát ajánl és akkor felsüvölt a kripták mélyéről egy hang bontod az egységet, elárulod a közös ügyet? Melyiknek van igaza, aki - tételezzük fel - jóhiszeműen elfogad mindent amit Orbán doktor mond, vagy aki némi távolságtartással és distinkcióval teszi ezt. Melyik hasznosabb a társadalomnak, az alakuló demokráciának. Hova vezet, ha a világot csak egy ember szemén - vagy szemellenzőjén - keresztül lehet látni?
Van olyan amit láthatunk, gondolom a te hajad szála is az égnek állt a két Magyarország gondolatától. Nézd meg ennek a továbbgördülését. Az önkormányzati választásokon a "polgári Magyarország miniszterelnöke" eposzi jelző helyett ilyenek olvashatók: a mi polgármesterünk.
Szerencsétlent még meg sem választották és már le sem válthatják - ő a polgáriaké. A városok, a budapesti kerületek ketté lesznek szabdalva, mert lesz egy polgármester és egy polgári polgármester? Hogy lesz ez? Nem őrület ez?
De lehetne folytatni a sort a köztelevízió kettészakításának gondolatától, az EU csatlakozáshoz való hozzájárulásig.
Ez utóbbinál, mintha Orbán mondogatta volna még fél évvel ezelőtt is Magyarország annyira felkészült, hogy a nyugati országoknak erről példát kellene venni és gyorsítani a felkészülésüket a fogadásunkra.
Vagy - egyébként - reális gondolatokat felvet, hatalmas csúsztatással.
Mezőgazdaság - nem tudom, mert már nagyon régen volt, ki szabadította rá Torgyánt és bandáját az agráriumra, mekkora elmaradást kell most behozni és mindenki megtett-e eddig mindent ami tőle elvárható volt. Egyetértek, hogy fel kell zárkóztatni a mezőgazdasági termelőket, de miért kellett évtizedes lezáratlan vitát folytatni az idealizált és irreális birtoknagyságról és a politikai okokból preferált tulajdonnagyságról? Kinek van erkölcsi alapja ezt most számonkérni, azt hiszem úgy korrekt, hogy senkinek.
Széchenyi terv - a pénzt az urak elköltötték már a következő évbe átnyúlóan is, ki állította akkor ezt a programot le?
Béremelés - a tárgyalási induló javaslat 3,5 %, nyilván mindenki számított rá, hogy ez emelkedni fog. Egyébként négy évig nem volt érdekegyeztetési tárgyalás, ami esetleg annak - azaz egyeztetésnek - indult, ha nem fogadták el a kormány javaslatát már ugrott is fel az államtitkár, hogy akkor dönt a kormány. Arról nem is beszélek, hogy az ezév szeptemberi béremelésnek mekkora lesz az áthúzódó hatása.
Na. Ha kicsit indulatos lett az írásom nem neked szól, hanem a helyzetnek, ne vedd se magadra, se a szívedre.
Szilánkok:
"Orbán az, aki most össze tudja fogni a jobboldalt." - szerintem csak ő az, aki ezt hirdeti magáról a legnagyobb hévvel, és sokan el is hiszik. Látható az utcai politizálás hatása is, hogy ejti foglyul és sodorja magával Orbánt.
"Elvégre itt egy fiatal tehetséges politikus, aki sikeres, népszerű" - én úgy fogalmazok hosszú évek óta, jó politikai képességekkel, lehetőségekkel rendelkező valaki, de még nem érett be, nem tudni mi lesz belőle. Néha azt is mondtam - de csak viccből - Vektor, már nem mondom. Most azt is figyelni kell mire használja az eszét, hogy szórja szét magát.
Dávid Ibolya - nagyon szimpatikus és korrekt megnyilvánulásai voltak az utóbbi időben. Összességében egy demoratikus elvek szerint gondolkozó, kiegyensúlyozott, konzervatív emberként jelenik meg előttem.
Üdvözlettel
fromme
ps.: azért a teafajták közül csak nem árultad el hol kell keresni a Timót. :) Lehet hogy nekem már meg sem mondod? :(
"Miért kellene bárkinek is bokacsattogtatva rohanni Orbán Viktor után és szalutálni minden egyes kimondott és ki nem mondott kijelentésére?"
Nem kell. Nem erről van szó. Pont a jobboldal az, amelyik nem egységes. Tele van forrófejű, öntörvényű, amúgy nagyon jópofa, lelkes, színes egyéniséggel. Ez nem baj, csak az a hátulütője a dolognak, hogy ennél fogva nagyon nehéz rendszerbe szervezni őket és nagyon könnyű egymásnak ugrasztani őket. Orbán az az ember, akire a jobboldal túlnyomó többsége hallgat. A mérsékelt is és a forrófejű is. Orbán az, aki most össze tudja fogni a jobboldalt. Hogy miért van ez így, azt nem tudom. Így alakult. Ő egy ilyen egyéniség. Minden tiszteletem az övé.
Vannak viszont, akikből ez visszatetszést vált ki. Elvégre itt egy fiatal tehetséges politikus, aki sikeres, népszerű, szertik az emberek. Adnak a szavára. Na hát ez szerintük tarthatatlan. Mert ugye ilyen mértékben csak egy náci-fasiszta-kommunista vezérre hallgatnak az emberek. Ez veszélyes. Ez rettenetes....Ugyan már! Ez csak irígység! Ő aztán a legkevésbé egy hatalommániás diktátor. Miért lenne az? Miből gondolod, hogy az?
Dávid Ibolya életem egyik legnagyobb csalódása. Már egyszer - akkor született ez a topik - azzal vádolta Orbánt, hogy a pártérdekeket az ország érdekei elé helyezi. Holott pontosan ő az, aki ezt teszi. Lejjebb már kifejtettem az indokaimat. Most is mit csinál? Az MSZP-vel akar okt 23-án ünnepelni. Azzal az MSZP-vel, amelyik ma mindent elkövet, hogy tisztára mossa és védje azokat, akik ellen a forradalmárok annak idején harcoltak. Azzal, hogy velük ünnepel, az MDF erkölcsi támogatást nyújt nekik mindehhez. Ez az, ami ellen jobboldaliak felemelték a szavukat, nem pedig az, hogy Dávid nem szalutál Orbánnak.
Dávid Ibolya görcsösen meg akarja mutatni, hogy az MDF egy külön párt, semmi köze a Fideszhez. Még a forradalom emléke sem szent. És ez nagyon szomorú. :-(
Ez azért már nem normális. Miért kellene bárkinek is bokacsattogtatva rohanni Orbán Viktor után és szalutálni minden egyes kimondott és ki nem mondott kijelentésére? Lassan beindul a teljes és totális öncenzúra - ez is ismerős valahonnan -, amikor az Orbánt támogatók cselekedetét, gondolatait és szavait csak egy dolog befolyásolja helyeselné-e ezt a Viktor, így nagy "V"-vel.
Ha valaki mást mond akár csak árnyalatnyival, miért mond az ellent OVI-nak, és mi történik akkor ha valaki ne adj Isten tényleg ellentmond?
Mi ez a másik őrület, az MDF "polgári körös érzelmű rétege", mi ez a téboly?
Volt egyszer az MDF-n belül valaki, aki a magyarabb magyarságával akart kitűnni, először megszervezte a "Magyar út köröket", aztán meg a MIÉP-et.
Mi az, hogy az MDF "polgári körös érzelmű rétege"? A többi milyen érzelmű? Hogy lehet a különbséget megállapítani - szondával, barométerrel, iránytűvel, radarral, tisztítótűzzel, magyarsági és polgári érzelmű nyilatkozattal vagy hogyan?
Hova vezet ez az őrület? Tegnap hallottam, hogy a Katona Tamás által használt választási szlogent a "polgári összefogást" betiltotta a választási bizottság, mert valamiért megtévesztőnek tartotta. Aztán jön a Viktor klip, ott szabad, ott nem megtévesztő.
Idézek a méltatlankodásomat kiváltó cikkből:
"A polgári körösök reklamálnak Dávid különvéleménye miatt?
Az MDF-tagság "polgári körös érzelmű" rétege nem hagyja szó nélkül, ha saját pártelnöke ellentmond az Orbán Viktor nyilatkozataiban kifejtetteknek. Az Index információi szerint a kisebbik ellenzéki párt budapesti központjában rengeteg reklamáló telefonhívás kifogásolta Dávid Ibolyának a Fidesznek és a volt miniszterelnöknek ellentmondó megnyilatkozásait.
Az Index információi szerint az utóbbi napokban rengeteg kértek magyarázatot a Magyar Demokrata Fórum központjában Dávid Ibolya nyilatkozataira.
A betelefonálók azt kifogásolták, hogy az MDF elnöke ................a Fidesz álláspontjától eltérően nyilatkozott,.......
A független cselekvés átka
...... ellenállást és értetlenséget váltott ki a fórum elnöke, amikor súlyos hibának nevezte Orbán Viktor exminiszterelnök kijelentését, amely szerint az ellenzéki pártoknak világos feltételeket kell szabniuk az európai uniós csatlakozással kapcsolatos parlamenti vitákban. A párt képviselőcsoportja akkor is hasonló módon, a Fidesz álláspontjához közelítve zárta le az ügyet.
Az Index kérdésére több MDF-es politikus úgy vélekedett, hogy különösen a polgári körökben is aktív szerepet vállaló tagság rója fel ezeket az elnöki megnyilvánulásokat a pártnak. De tapasztalataik szerint a különindulás miatt sok helyen, vidéken is megkérdőjelezik az MDF jobboldali lojalitását. Az egyik honatya szerint "a Fidesztől eltérő cselekvésnek az az átka, hogy egyszer csak úgy cselekszünk, mint a szocialisták" "
Ez az aki nem lép egyszerre, nem kap Viktort estére abnormális, mi különböztetné meg akkor az MDF-et vagy bármelyik jobboldali pártot a FIDESZ-től?
"Két baloldali párt: mivel annyiféle értelmezés létezik, valóban nem értem, hogy itt mire gondolsz. (Pl: hogy a Fidesz 98-ban baloldali PR-programmal nyert?) Vagy netán: a Fidesz-ben sem bízol? Akkor kiben?"
A ma magát baloldalinak nevező két parlamenti pártra gondoltam.
"Nem, nem kell, hogy szeresd MP-t: számomra elég, ha valaki elismeri a választások végeredményét....:-))"
Minden továbi nélkül elismerem.
"úgy tűnik, lassan befejezhetjük ezt a nagy off-olást..."
Rendben. Köszönöm a beszélgetést. Bár nagyon sok mindenben nem értünk egyet, remélem más topicokban még lesz alkalmunk szót váltani.
Mondom, menj el a Millenárs parkba. Ott majd sok csodát fogsz látni. Egyre többet hallom azt, hogy nem kell a múlttal foglalkozni, csak a jövő a fontos. Persze ez csak a múlt rendszerre és Trianonra vonatkozik, bármi másra nyugodtan lehet emlékezni, úgyhogy talán nem szentségtörés, ha
a jót is emlékezetünkbe idézzük néha. Gondolj csak bele, hány a múlt rendszernél nagyobb csapás érte már ezer év alatt Magyarországot. És nem állt talpra mindig? A magyarok nagyon erősek, alfredoo. Néha szeleburdik meg hevesek, de nagyon erősek. Erre rengeteg bizonyítékot találsz a történelem könyvekben. A múlt nem csak azért fontos, hogy tanuljunk a hibáinkból, hanem azért is, hogy erőt és önbizalmat merítsünk belőle. Alfreddo, kérlek, nem szabad elhinned, hogy egy tehetségtelen, bűnös népség vagyunk, aki örüljön,hogy a kommunizmus teremtett itt némi ipart meg hogy a világ jobbik fele most szóba áll vele. Az nem a jobbik, nem a tehetségesebb, nem a szebb, hanem a szerencsésebb fele.Mi is legalább olyan jók, szépek és tehetségesek vagyunk, mint ők. Mondom alfredoo, menj el a Millenáris parkba.Mint ahogy a saját sorsod nagyban függ attól, hogy mennyire hiszel magadban, Magyarország sorsa is nagyban függ attól, hogy mi magyarok mit hiszünk magunkról. Jobb és bal oldalon egyaránt.
Erdélyben járt ismerősödet nem ismerem, így nem lenne fair véleményt mondanom róla. Itt is csak arra tudlak kérni, hogy menj át Te magad Erdélybe és nézd meg a mesébe illő tájat, a gyönyörű falvakat és ismerd meg azokat a csodálatos, vendégszerető embereket. Egészen más benyomásaid lesznek, mint az ismerősödnek, meglátod.(Apropos kosz és bűz,jártam már elég sok irígyelt európai nagyvárosban. A wc-kkel kapcsolatban egészen más emlékeim vannak, mint Neked :-))
"a ciganyokkal mi a bajunk? a kosz, a buz, az italozas, a szex tultengese stb stb. de a mi tarsadalmunk sok mindenben hasonul sok mindent atvesz toluk."
:-))))
Nem hiszem, hogy sok mindent átvennénk tőlük. (Amúgy az én bajom a cigányokkal elsősorban az, hogy nagy százalékuk nem dolgozik és nem is akar dolgozni.De ez messzire vezet.)A magyarok szerinted koszosak és büdösek? :-)Tudnék én mesélni Neked azokról az angolokról, hollandokról meg a belgákról akikkel egy fedél alatt laktam.:-)
"menj el egy eskuvore. van ott hujjogatas, csujjogatas meg minden..."
Szerinted mit kellene csinálni egy esküvőn? Sírni? :-) Na jó, viccet félretéve, tudom mire gondolsz, de ma már az esküvők nagy része Magyarországon is megfelel az elvárásaidnak. Mostanában csak olyan esküvőkön voltam, ahol svédasztal volt, hostessek tálcáról kínálgatták az italokat, a tánchoz meg szalonzenekar szolgáltatta a zenét. Azért remélem,ha majd egy bolond egyszer feleségül vesz, nekem hujjogatós, csujogatós esküvőm lesz. :-))))
nem tudom hogy mit vagy mit nem hallottal dan mernoktol. ettol fuggetlenul orszagunk szerepe marginalis. a periferiarol probaljuk magunkat beljebb verekedni. ez nem olyan egyszeru. meg olyan orszagnak sem mint portugalia. merthogy ott is gazdasagi nehezsegek vannak.
a vilagban verseny van. mi pedig meglehetosen ebben le vagyunk maradva. mentalisan is. de a munchausen effektus nem mindig mukodik. ugye mennyire nagyobbnak tartjuk magunkat a torokoknel. es lehet hogy elottunk vannak, elenk kerulnek a versenybe.
mert van itt jo dolog es szellem. es van maradisag es lustasag es nepotizmus. van itt sok minden. sok mindenre lehetunk buszkek es sok mindent szegyellhetunk. amig a kulfoldi a wc-kben peldaul meglehetosen mas allapotokat talal mint otthon addig otthon nem fogja magat erezni. amig ausztriaban kiirtak hogy magyar ne lopj addig beszelhetunk nemzeti buszkesegrol.
tudod londonban voltuk a kiralyi palotanal. az egyik gardista majd leesett a lovarol olyan reszeg volt. te mit gondoltal volna? azt amit en? hogy fenn az ernyo nincsen kas? ugye itthon is sok ilyen van.
10-en valahany eve kozepiskolas ismerosomrol hallottam hogy voltak erdelyben. tudod mi maradt meg bennuk. a sar, az ottaniak italozasa, reszegsege a mindent athato budosseg. nem mosakodtak. az illeto egy lakotelepi kislany volt. van nemzeti buszkeseg de ez nem moshatja el az esetleges budosseget, igenytelenseget. ezek konkret dolgok es nem altalanositok belole. de van ilyen is...
a ciganyokkal mi a bajunk? a kosz, a buz, az italozas, a szex tultengese stb stb. de a mi tarsadalmunk sok mindenben hasonul sok mindent atvesz toluk. menj el egy eskuvore. van ott hujjogatas, csujjogatas meg minden...
koszonom beleneztem. biztos sok beszed van benne. engem a debreczeni jozsef minositese erdekelt a ballibsi sajtorol hogy ratolta(???) orban viktorra az agyagbadongolest. elegge szemet modszerekkel, allitotta debreczeni. mongyuk konkretum mondasa nelkul.
itt a beszedek kozott kerdeskent talaltam az agyagba dongolesre. hogy orban viktor ezt mondta ezt igerte. a vasarnapi ujsag interjuban. orban viktor egy budos szot nem valaszolt hogy o soha nem mondta az agyagbadongolest.
en a reszemrol nem bannam ha ez az agyagbadongoleses dolog kideulne. hogy hogyan volt es mint. es ki mit mondott es nem mondott. ki mire celzott. hogyan lett orban viktor az agyagbadongoles bajnoka. egyszert tetszik neki es nem szolal meg (pedig ha ringyonak neveztek volna biztosan kikerte volna maganak) egyszer meg aljas judeobibsi beallitasnak titulaljak.
akkor hogy van ez. orban viktor tudatos befeketitese egy ilyen drasztikus, verszomja kifejezes neki tulajdonitasaval. amit CSAK nemeth zsolt mondott allitolag. allitolag szdsz biztatasra szuletett. allitolag a fidesz visszaszivta, persze csak felig meddig.
mivel itt konkret dolgok vannak reszemrol nem bannam ha megvitatnank. eddig nem volt ra hajlandosag. meg hogy kende mit irt errol. a konyveben.
"ha egyebkent azt kivannad mondani, hogy MP sok szempontbol jellemtelen es ugy jutott egyre feljebb, akkor abban egyetertunk, de ez a resze fuggetlen a szakmai hozzaertesetol."
IGENNNNN!!!! Pontosan ezt akarom mondani. A szakmai hozzáértését (mármint gazdasági téren) sosem vontam kétségbe.
"en mindenkitol elfogadom hogy sirjon a szekely himnusz alatt. de azert kotelezove nem tennem."
Nem ismerek olyan embert, aki kötetlezővé akarná tenni.Még képletesen sem.Attól az én szememben nem leszel rossz ember, hogy nem hat meg a székely himnusz. Egészen más ember mint én, de attól még nem rossz.
"miert eljen valaki kornyezetevel ellensegessegben. nem hasznal senkinek, semminek."
Tényleg nem használ. De az sem használ, hogy amikor pofonvágnak odatartod a másik orcádat is.
"a kapitalizmus egyenlotlen fejlodeseben egyaltalan nem biztos hogy magyarorszag fejlodese biztositott lett volna."
Lebecsülöd a magyarokat alfredoo.Nem kell minket félteni. Hallottad már azt a mondást (Én ezt egy dán mérnöktől hallottam először), hogy a XX. századot Magyarországon csinálták? Jártál már a Millenáris parkban? Egészen biztos vagyok benne, hogy Magyarország szépen fejlődött volna a kapitalizmusban.
"ha medgyessynek nagy szerepe volt az imf-hez valo csatlakozasban akkor jo lenne elismerni." Mielőtt ezt elismerném, szeretném tudni, mire költöttük az ott felvett kölcsönöket. Erről ugyanis fogalmam sincs. Hallottam viszont, hogy az ott felvett hitelek egy tekintélyes részét alacsonyabb kamattal továbbadtuk a szocialista blokk más országainak. Ez esetben megint csak az jön ki, hogy Medgyessyt nem kifejezetten érdekelték az ország érdekei. Hangsúlyozom, hogy ennek még sem cáfolatát sem megerősítését nem hallottam, aljas rágalom is lehet akár. Én mindenesetre szeretnék tisztán látni ezügyben, mielőtt Medgyessy teljesítményét elismerném.
OK., semmi gond. Segítek:
www.orbanviktor.hu, beszédek archívum Gördíts le a lap aljára, aztán kattintgass.
Aztán mondd, hogy melyik komancsnál látod ennek a dokumentummennyiségnek csak a tizedét... :)
elnezest ha kekeckedesnek tunt volna. jartam egy orban honlapon, talan ezen mert valami konkretan erdekelt, regi dolog. de abszolut semmit nem talaltam regebbit. elnezest csak azt hittem tudod. a kekeckedesert meg kulon mert nem volt szandekomban...
"A hívők anno is megtalálták a módját a keresztelésnek, pl. nem a lakhelyen , hanem másutt kereszteltették meg."
Az ilyesmit szerinted szabad vallásgyakorlásnak hívják?
Apukám kollágája a 80-as években pártfegyelmit kapott, mert a nagyszülők titokban megkeresztelték a fiát. Annak a pártfegyelminek különben nem lett következménye. Legalábbis nem tud róla, hogy volt-e szerepe abban, hogy egy év múlva az előzetesen ígértekkel szemben mégsem ő lett a csoportezető hanem egy egy másik kollágája.
A nyilvános beszédei vannak meg.
De mint mondtam: menj oda, nézd meg. Ha ezt el tudod olvasni, amit én írok, akkor azt is, ami ott van. Mér engem faggatsz? Jobban hiszel nekem, mint a saját szemednek? Vagy csak kekeckedsz? Ejnye.
Amúgy pedig, újra: vesd össze a többi politikus honlapjával, melyiken mennyi beszéd van, ha már azokat "hiányolod"... Akármelyikkel, persze praktikusan valamelyik komancséval érdemes.
Borítékolom: ha megteszed, utána mélyen hallgatni fox. Kínos lenne a beismerés.
"De lehet, hogy a nem megfelő kommunikáció, az érdekegyeztetéshez való ambivalens viszony, az úri-keresztyén polgári attitűdök, a Horthy-rendszer iránti nosztalgia, az anti-kommunistázás, stb... Nem lehet?"
De lehet.
"Pongó: szavazattal rendelkezik, mint ahogy az Árpád-sávos fijukák is..."
Azt azért ismerd el, hogy sokkal több Pongó van, mint "Árpád-sávos fijúka."....:-)
"Ha nem hagyod abba, 1szerűen lemegyek a fórum átlagos szintjére, s téged ezekkel hozlak össze..." Csak nyugodtan,ne zavartasd magad, másoknál már hozászoktam.
"Arra különösen kíváncsi vagyok, vajf Téged befolyásol-e a média?"
Biztosan befolyásolna, ha lenne olyan mértékű jobboldali befolyásoló média. Nem azért nincs, mert a joboldali média csupa gáncs nélküli lovagból áll, hanem azért, mert messze nem olyan erős, mint a baloldali.
Láttad már bayerzsoltit? Olvastad az itteni szösszeneteit?
Persze, sokszor láttam már.Egyszer dedikált is nekem egy könyvet. Az itteni hozzászólásait is végigolvastam. Pontosan melyik az, amelyikkel nem értesz egyet? (A sok káromkodás nekem sem tetszik, de a stílusáról talán ne vitatkozzunk, mert az nevetséges lenne ezen a fórumon.)
"Hiszen egy baloldali számára fájdalmasabb az eszme, illetve a nevében folytatott gyakorlat ellentéte, mint azoknak, akik nem csak a rendszert, de az eszmét sem kedvelték..."
Ebben teljsen igazad van, sajnálom, ha megsértettelek.
""a szocialista gazdaságpolitika volt piacgazdaság ellenes ", vazze, hát persze! Az egész un. szocializmus volt az!!!"
IGENNNN!!!!!
"csak nem akarod érteni, elfogadni, hogy egy változó korszakról volt szó.."
De. Érteni akarom. Mi több, még értem is.De ez még nem menti a szememben Medgyessyt. A 60-as évek végétől kezdve egy olyan diktatúra gazdasági szerveinél dolgozott, amelyik padlóra vitte a gazdaságot. Annak ellenére, hogy szerintem pontosan tudta, hogy amit csinál, az nem jó az országnak. És az ég tudja, mi mindent meg nem tett, amíg miniszterelnök-helyettest nem csináltak belőle.
Amúgy: elég nehezen lehetett valaki 88-ban úgy vezető, hogy előtte, pl. 87 decemberében viszont nem...:-))
Ilyesmit írtam volna? (most nem látom) Akkor tényleg hülye vagyok. 87-ben ha jól tudom, pénzügyminiszter volt, és előtte sem volt portás...:-)
""Ma Magyarországon két baloldali párt közül lehet választani. Egyikben sem bízom. " Ezt nem értem..."
Most tényleg nem, vagy csak lemaradt a smiley?
ha annyi megertes van benned az en allaspontjaim(???) irant mint bennem a tieid irant akkor tkp nem is vagyunk olyan messze egymastol...
csak igy fejbol es nagyon roviden..
persze hogy nem menti fel hoher mivolta alol szerenysege es haracsolasmentessege. de kadar janos nem 34 evig volt hoher. a nap minden orajaban. szerintem kadar janosnal rosszabb vezetonk is akadt volna. mashol akadt is. hohersagatol nem eltekintve. megjegyzes ferenc jozsefnek sem vetik a szemere hoher voltat. sot tortenelmunk egyik leghatekonyabb idoszakat neki tulajdonitjak. legalabbis az o uralma alatt volt.
erdely. nyilvan mindenkinek faj. de peldaul olyan otlettel nem talalkoztam hogy mi lett volna az igazsagos. nem mintha ma mar sokat szamitana es ezert talan nem is politikus kifejteni. de valoszinuleg az addigi allapot sem volt igazsagos. en mindenkitol elfogadom hogy sirjon a szekely himnusz alatt. de azert kotelezove nem tennem. egyaltalan ez az egesz dolog nem siras kerdese. allami letunknek inkabb orulni kellene. peldaul lehetne hogy nem is lenne allami letunk. es normalis megoldast kellene kidolgozni. peldaul hogy fogadjuk be azokat akik rosszul erzik magukat odaat. mivel magyarorszagot nem valoszinu hogy oda tudjuk exportalni. meg draga is es nem hatekony. aki meg nem akar magyar maradni azt engedjuk el tisztesseggel. ne rojunk a szemere semmit.
mindenesetre normalisan kellene megbeszelni a teendoket. es nemzeti konszenzust kialakitani. hosszabb idosikon elkerulhetetlen az asszimilacio. miert eljen valaki kornyezetevel ellensegessegben. nem hasznal senkinek, semminek.
a kapitalizmus egyenlotlen fejlodeseben egyaltalan nem biztos hogy magyarorszag fejlodese biztositott lett volna. lemarado teruletek vannak. a toke optimalis helyeken csomopontosodik. nem biztos hogy bulgaria egyhamar behoz minket. pedig turizmus vonatkozasaban adottsagai jobbak. nekunk meg helyzeti elonyunk van. egy kozpontositott politika igenis lokest adhat a fejlodesnek. hogy a szocializmus 40 eve mit tett azt a tortenelem biralja el. valoszinuleg a negativumok mellett pozitiv dolgok is lesznek a serpenyoben.
gazdag kornyeken gazdag emberek laknak. zomeben. ez nem baj. csak teny. az eredeti telektulajdonosok egy/nagy reszet kivasaroltak. ez sem baj. nem is izgat mitol jobboldalibb buda. teny es kesz. de arra utal hogy a jobboldal nem inherensen szegeny. egyebkent minel tobb gazdag ember van az orszagban az orszag annal normalisabb. van mit felteni.
diktatura jo emberei. nem allithatunk egy orszagot birosag ele. legyen tortenelmi kutatas. az igazi bunosoket (rossz embereket) szedjek elo. es legyen nyugalom es a mindenkori teljesitmeny elismerese. ha medgyessynek nagy szerepe volt az imf-hez valo csatlakozasban akkor jo lenne elismerni. mert ez a csatlakozas volt az elso KOMOLY lepes a taborral valo szakitasunkra. kenyszerhelyzet folytan de ez is teny. es akkor bizony medgyessy is a hosok kozul valo. szvsz. ne felejtsuk el hogy a legjobb kondicioban leptunk az uj rendszerbe. es azt se hogy azota eloztek meg orszagok. csehorszag es lengyelorszag. talan mert ott nagyobb a nemzeti konszenzus...
"Orbán összes sose lesz, mert a megfigyelt Orbán beszéd másként viselkedik mint a nem megfigyelt (erről egy Heisenberg nevű píár szakértő is értekezett már)."
Orbán összes: www.orbanviktor.hu
Nézd végig, vesd össze akármelyik komancs honapjával, aztán a tapasztaltak fényében lécci minősítsd a hozzászólásodat.
Hadd ne én.
Na de gedeon kartács, nem arró volt szó.
Idézem:
"Vélemény szerint legkésőbb egy hét múlva az MN arról fog cikkezni, hogy igaza van Viktornak, ezeket árgus szemekkel kell figyelni, nem árusítják-e ki az országot, de az libsi-kommancs hazugság, hogy Orbán a kormány viselkedésétől tette függővé a csatlakozást, Orbán a nyugati integráció kipróbált híve, kitüntetést kapott érte Ámerikában is, az Ibolyka is félreértette, ami nem szép tőle, de még randább a bolsevikoktól, hogy egy félreértésből politikai ellentétet próbáltak csinálni."
Pontokba szedem az jóslataidat: (szerited ezt fogja mondani az MN, ami más múltidőben értendő :)
1. "libsi-kommancs hazugság, hogy Orbán a kormány viselkedésétől tette függővé a csatlakozást"
Hol látsz ebben a cikkben (vagy akármelyikben azon a héten) ilyesmit? Mer én sehol.
2. "Ibolyka is félreértette, ami nem szép tőle"
Dettó.
A többi általánosság, sallang, tökmindegy.
Szóval? :)
"az egyetlen nem haracsolo akivel talalkoztam kadar janos volt. lehet hogy hoher volt de max. haracsolas ellenes volt."
Hát ez érdekes. Ha valaki nem harácsol (Kádár esetén erről sem vagyok meggyőződve, de lehet, hogy igazad van)akkor az sem baj ha hóhér????
"az hogy budan olcsok voltak a telkek semmit nem magyaraz a budaiak tendenciozus jobboldalisagara." Erre persze, hogy nem magyarázat. Ez mindössze arra magyarázat, hogy a budai jobboldaliak nem feltétlenül a kommunizmus alatt gazdagodtak meg annyira, hogy ott telket vehessenek maguknak.
"peldaul hogy romania egy resze igazabol a mienk."
Akármit is tettünk az I. világháborúban, Trianon túlzott büntetés volt. Ezt azért ismerjük el. Igazságos ítéletek előtt az ember meghajtja a fejét de az eltúlzottakba nagyon nehéz beletörödni. Ebben az esetben különösen nehezítette a helyzetet a mód, ahogy a határainkon kívülre került magyarokkal bántak (többek között) a románok. És sok helyen bánnak a mai napig is. Nagyon fájó pont ez, alfredoo. Azzal nem értek egyet, hogy akinek ez nagyon fáj, ne kiálthassa világgá a fájdalmát egy demokráciában. Nem hiszem,hogy egy demokráciában ehhez csak bizonyos csoportoknak lenne joguk. Légy egy kicsit megértőbb, alfredoo. Én nem tudom, mi lenne ebben az ügyben a helyes megoldás. Csak azt tudom, hogy nem tudom úgy elénekelni a székely himnuszt, hogy el ne sírnám magam.
"a regi diktaturanak is volt ertelme. a gazdasagi fejlodes valoszinuleg jobb volt mint kommunizmus nelkul lett volna. semmilyen komoly ipar nem lenne az akkori erofeszitesek nelkul."
Kizártnak tartom. Számtalanszor olvastam már ezen a fórumon, hogy Németországot hozták fel mintának. Valóban nagyon jól megmutatja, hogy mi lesz egy országból, ha kapitalizmus és mi, ha kommunizmus van ott.
"kommunista vezetok kozott is voltak 'jo' emberek." Meggyőződésem, hogy a legvéresebb diktatúrák kiszolgálói között is voltak jó emberek. De ez még nem menti fel a diktatúrát.Sem azokat a "jó" embereket, akik a szolgálatába álltak. És ha rosszat cselekszünk, nem mentség, hogy volt már rosszabb is, vagy hogy lehetett volna rosszabb is.
Orbán összes sose lesz, mert a megfigyelt Orbán beszéd másként viselkedik mint a nem megfigyelt (erről egy Heisenberg nevű píár szakértő is értekezett már). A hivatalos a nem megfigyelt, de ennek is értelmezési holdudvara van, viszont hogy melyik nap mi a helyes értelmezés, azt nem döntheti el bárki a kánya kedve szerint, azt az arra hivatottak döntik el az aznap érvényes egyetlen igazság fényében. Namost egy nyomtatott Orbán-beszéd megengedhetetlenül rögzített lenne, ami egyáltalán nem felel meg egy ilyen dinamikus személyiségnek.
ugye azt sem orban mondta hogy van elet az eun kivul is?
most mar tul sokan beszelnek hulyesegeket. tanulmanyozni kellene neha az orban osszeset. mindenkinek.
vagy megvarjuk amig kotetszam eleri a sztalin osszest. vagy a lenin osszest? vagy eleg elovenni a regi konyveket? borkotesben? van aki nem vitte el a mehbe? nem a mehbe hanem a meehbe...
Hát úgy, Alfredoo, hogy el kellett kenni azt a tényt, hogy a jobboldalon vita robbant ki Orbán könnyelmű kijelentése miatt, és Orbán kijelentését is áramvonalasítani kellett. Tehát rá kellett kenni a libsi sajtóra az egészet. Egyébként most nem tudom, mi lesz, mert Orbán szegeden megismételte a dolgot, miközben a Németh Zsolt meg a Szájer két héten keresztül mondogatták, hogy nem jó és roszz, hanem jó és jobb EU-csatlakozás van, és Orbán az utóbbiért küzd.
nem egeszen vilagos hogy a david ibolya kozlemenye hogyan es milyen alapon hozhato osszefuggesbe a baloldali vagy en bloc sajtoval. david ibolya benyalja amit a posztkommunista sajto osszekatyvaszol?
hogy meri a magyar nemzet c. ujsag david ibolyat fikazni es plane ugy fikazni hogy kozben a nem az o oldalan allo ujsagirast fikazni.
viszont
hasonlo(???) modszerekkel vadoltak a baloldali sajtot az elhiresult agyagbadongolessel. hogy ezt orban viktor nyakaba varrtak. pedig nem o volt es a fidesz probalt korrigalni is. allitolag ez a kijelentes orban viktor nyakaba lett annakidejen varrva. persze nemet zsolt nyakaban sem diszeleg jobban. valaki tud errol a folyamatrol? hogy ebbol az agyagbadongolesbol orban viktor fika lett. vagy esetleg orban viktor vallalta magara az agyagbadongolest?
nekem ez erdekes lett volna cca 1 honapja de semmilyen valaszt nem kaptam. debreczeni konyvben volt erre vonatkozo allitas... ja es mit csinalt a jobboldali sajto mindez ido alatt? miert nem mosta le AKKOR a fikat? miert nem mutatott ra? miert nem sikitott? vagy ugy gyulolte orban viktort mint a szart? lehet hogy a jobboldali sajto csinalta ezt a procedurat orban viktor lejaratasara?
Na de Trebitsch kolléga, hát nem azt mondja, hogy Orbán nemhogy belpolitikai feltételeket nem szabott, de éppen csak mondott valamit, ami éppen csak kapcsolatba hozható az uniós csatlakozással. Meg hogy Orbán és a Fidesz nem EU ellenes, ez aljas rágalom.
Meg van még ott más is emlékeim szerint.
"E nyilatkozatháborúban megint főszerepet kap a baloldali politikusok kezéből evő média. A katyvasz kifőzésének receptje a következő: végy egy olyan szövegrészletet Orbán szájából, amely bármi módon kapcsolatba hozható az uniós csatlakozással, hámozd le róla és tüntesd el az összes logikus, világosan értelmezhető összefüggést, vesd bele az összehordott rágalomtól és gyalázkodástól fortyogó katlanba; addig kavargasd, amíg felismerhetetlen lesz a ráragadt hazugságmocsoktól, azután szervírozd a kilenctized részben saját nyilvánosságod körében. Miután a sajtó/konyhamunkásaid ellátták a hozzá való körítéssel, mutasd meg a förtelmes kaját a népnek, a Való Világ és Heti Hetes közti szünetben, hadd rémüldözzön a kedves néző Orbán és a Fidesz EU-ellenességétől. Végül ne felejtsd el megpályázni a Pulitzer-emlékdíjat!"
