Keresés

Részletes keresés

Alapító Atya Creative Commons License 2002.09.18 0 0 107
Nem értem! De a királyokat valahogy nem kedvelem, bár biztos bennem van a hiba.
:-)

AA

Előzmény: csodabogar23 (106)
csodabogar23 Creative Commons License 2002.09.16 0 0 106
Hat ezert kell, hogy mindenki a fideszre, es Viktor kiralyunkra szavazzon. ERted?
Előzmény: Alapító Atya (-)
Alapító Atya Creative Commons License 2002.09.16 0 0 105
Szia Gábor Pista!

Könnyen lehet, hogy már válaszoltál is minden fontos kérdésre. Kicsit talán egyszerű magyarázatnak, de én is azt hiszem, hogy ez a fő ok, csak valahogy nem fogalmaztam meg magambam, hogy csak ennyi az egész:

"Amúgy meg a fene tudja, igazából miért képesek egymásnak esni az emberek ilyesmi miatt, hogy ki kire szavazott.

Tán mert gyűlölik egymást."

Furcsa ezt a mondatot olvasgatni, de azt hiszem tényleg ez az igazság! (meg persze az, ami odaát van) :-)

AA

Előzmény: GaborPista (104)
GaborPista Creative Commons License 2002.09.13 0 0 104
Üdv, Alapító Atya.

Igazad van, kissé eltértem a témától.

Amúgy meg a fene tudja, igazából miért képesek egymásnak esni az emberek ilyesmi miatt, hogy ki kire szavazott.

Tán mert gyűlölik egymást.

Ennek alapja a bennük növekvô agresszió és bizonytalanság lehet. Az agressziót a táborvezetôk jól kimunkált uszítása emelhette a megfelelô szintre, a bizonytalanságot pedig az táplálhatta, hogy a különféle média gyökeresen ellentétes üzenettel tálalta ugyanazokat az eseményeket.

A háttér is kellôen megalapozott: az agyontelevizionált világunkban nem követelmény a polgárokkal szemben, hogy saját maguk alakítsák ki a véleményüket a dolgok folyásáról. Ezen kívül, mai társadalmunkban elitélendô, ha valaki változtatja a véleményét (ezt leginkább azok itélik el, akik gyakran tesznek ilyet). Innentôl kezdve a közpolgárok jelentôs része nagyon hamar bele tudja magát betonozni az egyszer kialakult véleményébe, és minél inkább szeretnék a hivatásos és amatôr véleményformálók kirángatni onnan, annál jobban ottragad.

Előzmény: Alapító Atya (102)
Póli Creative Commons License 2002.09.12 0 0 103
"Vagy ez lenne a természetes és eddig burokban éltünk?"

Egy amerikai vígjáték jut eszembe, mikor egy idős úr egy másik idős úrról mindenféle szörnyűséget elmond (kínozza a macskákat, hangosan böfög, turkálja az orrát, tapogatja a kislányokat stb.), majd azzal zárja:
-...és ez semmi, ráadásul még republikánus is !!!!

:)

Szóval azért nagyon ne lovaljuk bele magunkat, hogy nálunk milyen szörnyűséges a politikai éghajlat...

Előzmény: Alapító Atya (102)
Alapító Atya Creative Commons License 2002.09.12 0 0 102
Szia Gábor Pista!

Kicsit régen jártam erre így a reagálásokkal lemaradtam, de most egy kicsit pótolni próbálom.

A következőket írtad:"Szerintem, az ember mint társas lény, általában csoportban érzi jól magát. A csoportképzô elv lehet bármi. Ha ez a politika, akkor vannak akik balosnak vallják magukat, vannak, akik jobbosnak, vannak, akik nem politizálnak és vannak, akik szentül hiszik magukról, hogy politikailag teljesen érettek és felülállnak holmi jobb meg baloldali villongáson.

Ezzel teljesen egyetértek, de a topic alapkérdése nem a csoportok kialakulásának miértjére vonatkozott, hanem ezen csoportok radikalizálódásának miértjére! Miért van az, hogy manapság majdnem egymásnak mennek a jobbosok és balosok? Mi az oka, hogy mostanában tisztes nagymamák előtt nem lehet elmondani, hogy az unoka kire szavazott mert családi veszekedés kerekedik a dologból? stb. Vagy ez lenne a természetes és eddig burokban éltünk?

AA

Előzmény: GaborPista (84)
alfredoo Creative Commons License 2002.09.11 0 0 101
gp

nem hiszem hogy bocsanatot kellene kerni. az ember arra reagal amire akar es azt ir be amit akar. szvsz

ez igen egyszeru ahogyan leirod. en is ezt tennem. es meg sokkal konnyebben megtennem ha a versenytarsaim is engednek. a gyarat eladjak. gepenkent. azok a gepek arra a dologra jok amikre jok voltak.

a fuvarkoltseg altalaban meglehetosen magasak szoktak lenni.

tehat egy letezo nyereseges dolgot nem feltetlenul akarnak/tudnak attelepiteni 1000 km-el odabb. egy egyszeru gyarat azert elegge egyszeruen meg lehet csinalni. mittomen egy cukorgyarat. ha az nyereseget iger. ha nem igerkezik nyeresegesnek akkor valoszinuleg az elodje sem volt az.

case by case. itt inkabb altalanos szoveg megy. en nem mondom hogy ilyesmi nem lehetseges vagy hogy soha nem fordult elo. viszont valoszinuleg sokkal de sokkal tobbet beszelnek rola. es ha egy termekre van gorog es spanyol szallito akkor nem valoszinu hogy meg tudnanak egyezni hogy kie lesz a magyar piac. ezeket a dolgokat dinamikajaban kell nezni.

volt itt nagy siras rivas a cementugyben kapcsolatosan.

nem igazan ertek hozza de velemenyem szerint a cementgyartas IRTOZATOSAN megterheli a kornyezetet. ugyanazok akik mas vonalon IRTOZATOSAN kornyezetbaratok IRTOZATOSAN hatalmas konnyeket hullattak a cementgyartas hanyatlasan. tehat az ulespont meghatarozza az allaspontot.

ugyanigy az irtozatosan kornyezetbarat csoportosulasok irtozatosan ellenzik a legkornyezetbaratabb bos nagymarosi eromu barmilyen megvalositasat. amig mashol jo sok ilyen eromu van. amig egy ilyen eromuvet LENYEGEBEN magyar munka hozna letre. kar hogy nem a szocialistak elleneztek. akkor a fidesz mar regen megcsinalta volna. mivel vilagunk fele a demagogia es az ideologia. amit egyik fel ellenez a masik tamogatja. ez ilyen egyszeru...

Előzmény: GaborPista (100)
GaborPista Creative Commons License 2002.09.11 0 0 100
A játék nem annyira bonyolult. A "megvenni és megszüntetni" tipusú ellenséges felvásárlások a következô elônyökkel járnak az agresszor számára:

- a megtámadott piacon likvidálja a versenytársakat, így monopolisztikus helyzetbe kerül és diktálja az árakat; ilyenkor azt veszi észre a kuncsaft, hogy jóval kevesebb gyártótól és jóval drágábban tudja megvenni az adott terméket

- a már meglévô kapacitásait - méretgazdaságosság okán - sokkal jobban ki tudja használni

- esetleg még saját hazájában érvényes közvetett vagy közvetlen exporttámogatásból is le tud csípni egy kis extraprofitot

(bocs, hogy nem Vpe vagyok)

Előzmény: alfredoo (99)
alfredoo Creative Commons License 2002.09.11 0 0 99
vpe

nem igazan latom a folyamatot. ha van itt egy nyereseges gyar valamire es azt bezarom es behozom a sajat termekemet kulfoldrol.

ez szerintem nem olyan egyszeru. a bezart gyarat altalaban tovabb szoktak adni. altalaban ugyanazt a dolgot lehet az eladott gyarral termelni.

ha a gyar eredetileg nyeresegesen termelt es adott el itt akkor barki mas a bezart gyarat letrehozhatja. a termeket sokkal kevesebb szallitasi koltseg terheli tehat versenykepesen el tudom adni. a piac is helyben megvan.

a cementgyaraknal inkabb tudok egy ukrajnai nagyon nagy kapacitasrol amivel szemben nem vagyunk versenykepesek. energia es munkaero es termelesi meretek teruleten. es kozel is van ukrajna. meg szlovakia hasonlo a helyzet. egyes cikkekben a regioban nagyon nagy kapacitasok epultek ki. nem lehet versenykepes gyartast magyarorszagon fenntartani. amig fenntartottuk addig adobol tamogattuk a gyarakat.

en is hallok torteneteket de nem hiszem el mindegyiket. persze lehetnek igaz dolgok is. csak a tenyek ismereteben kell vizsgalodni.

paprikat sem tudunk olyan versenykepesen termelni itthon mint spanyolorszagban. merthogy ott ingyen sut a nap itt meg irtozatosan sokba kerul az energia.

ezeken a teruleteken egyebkent a demagogia rulez.

Előzmény: vpe (98)
vpe Creative Commons License 2002.09.10 0 0 98
"Amit nagyon veszélyesnek tartok, amikor a külföldi tôke nem működni szeretne nálunk, hanem a piacokat felvásárolni (lásd például cukorgyárak és egyéb élelmiszer üzemek esetét). Na például az olyen jellegű akciókat, hogy felvásárolnak egy gyárat, azután pedig bezárják, csak azért, hogy piacot teremtsenek a saját termékeiknek, a magyar gazdasági kormányzat helyében keményen tiltanám és komoly szankciókkal büntetném"

ez totál igaz, egyetértek

Póli Creative Commons License 2002.09.10 0 0 97
"Nem hiszem, hogy a multi tulaj más nyereséges vállalkozásaiból invesztálna akár csak egy patákot is a lap veszteségeinek fedezésére, ha ez nem hozna néki valahol máshol hasznot."

No igen, én is ezt mondom. A "nyeresége" ott van, hogy a közvéleményformáló értelmiségiek, valamint a gazdasági befolyással rendelkező állami és magánszférabeli menedzserek (az említett újság olvasóinak derékhada) liberális szelleműségű orientálásával kedvező terepet tart fenn a külföldi tőke magyarországi működéséhez, terjeszkedéséhez.

Előzmény: GaborPista (96)
GaborPista Creative Commons License 2002.09.10 0 0 96
Kedves Póli,

Amit mondasz, az tökéletesen megfelel annak, amit én a "számvitellel nem követhetô csatornákon történô nyereség termelés" kategóriájába soroltam.
Nem hiszem, hogy a multi tulaj más nyereséges vállalkozásaiból invesztálna akár csak egy patákot is a lap veszteségeinek fedezésére, ha ez nem hozna néki valahol máshol hasznot.

Előzmény: Póli (95)
Póli Creative Commons License 2002.09.10 0 0 95
"Ha monduk tartósan jelentôs (valódi) veszteséget mutat ki a lap, és a tulajdonosa mégis megtartja, akkor vagy a számvitellel nem követhetô csatornákon termeli ki a nyereséget, vagy pedig tönkremegy a vállalkozás."

Nem, kedves GaborPista, van egy harmadik variáció: olyan multiról van szó, aki könnyedén tudja finanszírozni más vállalkozásainak nyereségeiből az egyetlen veszteséges hazai lapját (pl. a többi magyar lapja nyereséges).

Ha még évek multán is veszteséges lesz a MH, és mégsem adja el (számolja fel) a külföldi tulaj, akkor az isten se fogja lemosni róla, hogy a profitérdekeknek fittyethányva a liberális eszmék magyarországi terjeszkedését finanszírozza...

Előzmény: GaborPista (94)
GaborPista Creative Commons License 2002.09.10 0 0 94
Kedves Póli,

Igen, valóban lehetnek olyan újságok, amiket nem számolnak fel, annak ellenére, hogy veszteséges. Viszont, nem is szokás azonnal felszámolni egy vállalkozást, mihelyt van egy-két veszteséges éve. Ha monduk tartósan jelentôs (valódi) veszteséget mutat ki a lap, és a tulajdonosa mégis megtartja, akkor vagy a számvitellel nem követhetô csatornákon termeli ki a nyereséget, vagy pedig tönkremegy a vállalkozás.

Második bekezdéseddel egyetértek.

Kedves Vpe,

Az, hogy vásároljunk hazai termékeket, mert azzal a hazai gazdaságot védjük, igaz. Mondod a németeket. Igen, de nekik vannak nyersanyagaik, amikre egész szép kis nehézipart lehet alapozni. Mi pedig, ha kocsit (vagy bármi hasonlót) akarunk gyártani, be kell érnünk azzal, hogy ide jönnek gyárak, importáljuk az alapanyagokat, és el kell fogadnunk azt, hogy a külföldi tôkének legalább a munkabérekben lecsapódó hozama határokon belül marad, és nem kell vendégmunkásként más országokba ingáznunk érte. Ja, és a kocsi, amit itt gyártanak, ettôl nem lesz speciálisan magyar termék.

A FIDESZ egyik gondolata volt, hogy generáljunk magyar tôkéseket, és majd azok jól megvédik a haza érdekeit a külföldi tôkésekkel szemben. A magam részérôl nem hiszek abban, hogy az így létrehozott tôkések különösebben át lennének itatva honfitársaik megbecsülésével. Ismerek néhány vállalkozást, amelyekben a tulajdonos magyar, és éhbérért dolgoztat embertelen körülmények között magyar munkásokat. Ezzel szemben ismerek olyan külföldi tulajdonú céget, ahol egész elfogadható fizetés és munkakörülmények vannak.

Szerintem, hagyni kell a tôkét, hogy szabadon bejöjjön, de figyelni kéne rá, hogy ha már bent van, ne csinálhasson azt, amit akar. Amit nagyon veszélyesnek tartok, amikor a külföldi tôke nem működni szeretne nálunk, hanem a piacokat felvásárolni (lásd például cukorgyárak és egyéb élelmiszer üzemek esetét). Na például az olyen jellegű akciókat, hogy felvásárolnak egy gyárat, azután pedig bezárják, csak azért, hogy piacot teremtsenek a saját termékeiknek, a magyar gazdasági kormányzat helyében keményen tiltanám és komoly szankciókkal büntetném.

Póli Creative Commons License 2002.09.10 0 0 93
"pl németországban az utakon lévő autók 80%-a német. ez minden országban így van hogy a saját termékeiket részesítik előnyben."

Már ha van saját termékük egy termékcsoportban - lásd pl. görög vagy holland utakon futó autók.

Előzmény: vpe (92)
vpe Creative Commons License 2002.09.10 0 0 92
helo gaborpista

megcsináltam a tesztet. elég érdekes. eszerint a teszt szerint kb 60 pártnak kéne lenni és akkor tudna igazán mindenki a saját pártjára szavazni.

külföld+ magyar baloldal kapcsolata: a külfüldi befektetők olyan kormányt részesítenek előnyben aki nagyobb szabadságot ad nekik a saját termékeik terjesztésében, befektetéseikhez. ez a kormány nálunk az mszpszdsz.

ide kapcsolódik
pl németországban az utakon lévő autók 80%-a német. ez minden országban így van hogy a saját termékeiket részesítik előnyben.

Előzmény: GaborPista (90)
Póli Creative Commons License 2002.09.10 0 0 91
Kedves GaborPista !

Azt hiszem a jobbos kartácsak érvelésében is van igazságanyag, amikor azt mondják, hogy a multinacionális nagytőke (sőt általában véve is a nyugati tőke) a baloldali tábornak kedvez, s valamilyen úton-módon, de anyagilag is támogatja azt (jó példa erre a folyamatosan veszteséges Magyar Hírlap fennmaradása).

De ez szerintem nem a nagytőke belső jellemzőjéből ("Párizs-NewYork-Tela Aviv temhely") ered, hanem inkább abból, hogy a magyar jobboldal ideológiáját még mindig átjárja valami provinciális idegenellenesség, nacionalista elzárkózáselmélet, az önerőre, a valamiféle "sajátos magyar őserőre" való támaszkodás kissé zavaros, harmadikutas kacsingatása. OVi az "EU-n kívül is van élet" megjegyzése, a burkoltan, de a multikat az ország gyarmatosításával megvádoló kijelentései, a mindezt még erőteljesebben hangsúlyozó MIÉP-től való haloványerőtlen kormányzati elhatárolódás csak erősítették azt az érzést a nyugati jelenlegi (és várható) befektetőkben, hogy a baloldal ("volt komcsik") kormányra kerülése - paradox módon - számukra lényegesen előnyösebb, biztonságosabb lesz. Sarkosan fogalmazva Chilében a kommunistaagyonlövő Pinochet, nálunk a kémelhárító szocibankár Medgyessy az ő emberük.

Előzmény: GaborPista (90)
GaborPista Creative Commons License 2002.09.10 0 0 90
Szia Vpe.

Örülök, hogy egytértesz.

Ha azt gondolod, hogy a saját hazádban a a honfitársaid és a saját érdekeid képviseletét a jobboldal látja el, akkor ezzel csupán azt deklaráltad, hogy Te egy hűséges és megbízható tagja vagy a jobboldalnak.

Érzésem szerint ezek a mai pártok igen jól képviselik a saját érdekeiket. Ha ez néha egybeesik az úgynevezett többség érdekével, akkor az még külön jó. Ha nem, nagy baj akkor sincs, mert legföljebb a következô választások után pihennek 4 évet, figyelik az ellentábort, milyen hülyeséget csinál, és ezekre stabilan alapozva újból akcióba lendülnek.

A lényeg a szarkeverésen van, mert az így keletkezô bűzkör bűvöletében örvendünk annak, hogy lám, milyen jó nekünk, mert érezzük, hogy az ellenfél felôl micsoda büdösség hömpölyög, és elkerüli a figyelmünket, hogy a sarokba épp most rakja titokban a következô rakást valaki a saját táborunkból.

Ha valóban a mi érdekeinket néznék, akkor olyan kormányaink lennének, amelyben mindegyik parlamenti párt a nagyságához mérten vehetne részt.

Azt mondod, a balosoknál van a pénz. Milyen pénzrôl beszélsz? Láttad a balosok kincseskamráit, dugig rakva a nyugati vadkapitalisták finánctôkéjével? Szerintem, ha a nyugatiak ide jönnek, nem úgy csinálják, hogy nagylelkűen odadják a pénzüket a balosoknak, hogy nesztek fiaim, itt a pénz, tegyetek vele, amit akartok.

A külföldi, ha idehoz tôkét, nem azért teszi, mert mi magyarok olyan nagyszerű gyerekek vagyunk és megérdemeljük. Azért hozza ide, mert úgy gondolja, hogy többet tud kivinni belôle, mintha máshová vinné. De képzeld el, a nyugatiak keresztül kasul fektetgetnek be egymás országaiba is, és ott is pont ugyanezért (a haszonért) teszik. Az, hogy közben van munkahely, ahol megkapod a fizetésed, és ezen a fizetésen megvásárolhatod a többi tôkésnek hasznot hozó termékeket, csupán mellékterméke a folyamatnak.

A röhej az, hogy kissé balosnak gondolom magam és erôsen jobbos dumával etetlek, ugyanakkor Te jobbosnak gondolod magad és tartasz a tôkétôl. Ha elvégzed Póli (89) által is javasolt tesztet, akkor láthatod, hogy a balos meg jobbos világkép mesterségesen van kialakítva kis hazánkban, mert sokkal egyszerűbb egy ellenféllel szembenállni, mint többel. Esetleg magad is megdöbbensz azon, hogy hol is állsz valójában.

Előzmény: vpe (86)
Póli Creative Commons License 2002.09.10 0 0 89
Érdemes ide elkukkantani:

http://www.infostart.hu/tajolo_index.html

Sokan, akik úgy érzik, hogy "felülállnak" ezen a jobbos-balos porhintő kategóriákon, megdöbbenve tapasztalhatják, hogy mégis melyik táborban vannak - lappangva, de nagyon nyakig... :)

Előzmény: GaborPista (87)
alfredoo Creative Commons License 2002.09.10 0 0 88
gp

vedd ugy hogy cca olyan vagyok mint te.

az en igazi felosztasom, es ezt mar tobbszor irtam, hogy normalis es nem normalis. ezen belul is allhatnak emberek egymassal szemben de tudnak egymassal beszelni, egymas allaspontjat tudjak ertekelni es cafolni. a meggyozes sincs kizarva.

egy pelda. nekem, ugyan nem ertek hozza, de tetszik a nemzeti szinhaz epulete. kivulrol. akinek partszimpatia vagy mediaagymosas folytan nem tetszik az nalam egy masik kategoria. ilyenekrol beszelek. es bar a nemzeti letrejottenek folyamataval maximalisan nem ertek egyet, ez nem befolyasol a szinhaz epuletenek kulonallo ertekeleseben. illetve nyilvan befolyasol egy picit. de errol tudok es probalok ellene kuzdeni. a szinhaz dicsoitesevel ugyanakkor szinten maximalisan nem ertek egyet. pr feladatokra tortene felhasznalasa, undorit. ugye egy nemzeti szinhaz lehetne a nemzet es az orszag szinhaza? ugye jatszhatna sok sok darabokat? ugye lehetne erdekes a repertoarja? de a lenyeg hogy erezhetne mindenki a magaenak...

Előzmény: GaborPista (87)
GaborPista Creative Commons License 2002.09.10 0 0 87
Üdv, Alfreedo.

Sajnálom, hogy nem értesz. A magam részérôl nagyon szeretnék abba a kategóriába tartozni, akik úgy gondolják, hogy felülállnak az egészen, de szerintem kissé balra húzok. Az a jobbos meg balos felosztás egyébként csak nevében az, nagyon sok köze nincs a klasszikus jobbos meg balos értékekhez (ha vannak egyáltalán ilyenek) és azt a célt szolgálja, hogy kijelöljön két, egymással szembenálló tábort.

Ha akarsz, nyugodtan változz meg; tulajdonképp mindegyik tábornak az a célja, hogy minél több embert magához kössön. Ezáltal úgy érzik, sokan vagyunk, és az nem lehet, hogy ilyen sok embernek ne legyen igaza.

Az, hogy politikai síkon valamilyen csoportba tartozol, nem jelenti azt, hogy ki vagy rekesztve valamilyen más alapokon képzett csoportokból. Sôt, szerintem annál jobban érezheted magad, minél több, különféle alapokon képzôdött csoportnak (baráti körnek) vagy a tagja. Biztosan léteznek kutya meg macskaimádók is, ezek azonban nem képeznek akkora összefüggô tömeget, mint a politizálók.

Egyébként érezd magad nyugodtan fölül- és kívülállónak. Habár szerintem az igazi fölül- és kívülállók nem olvasnak és nem írnak véleményt ezen a fórumon.

Nincs részletesebb verzióm.

Előzmény: alfredoo (85)
vpe Creative Commons License 2002.09.09 0 0 86
helo gaborpista

egyetértek veled teljes mértékben.totál pszihologia az egész. de én valahogy mégis a jobb oldalon vagyok mert a saját hazájában az ember a honfitársait,és a saját érdekeit képviselje+ bátorítsa őket hogy ne vegyék magukat semmibe.
Azt nem veszed észre hogy a baloldal ahogy csak tudja elnyomja a jobbot? a balosoknál van a sok pénz.Azért tudnak annyi TV csatornát venni stb.. mert külföldről jön nekik a tőke. vedd léci észre. az meg ugye egyértelmű hogy a külföldnek az az érdeke hogy minél jobban őt részesítsék előnyben. külföld alatt nem a szegény államokat értem mint pl:albánia, szerbia stb. hanem az EU gazdagabb országait.+ poén: Farkasházy T. egyik nap az ATV-n azt nyilatkozta hogy ők ( a heti hetes) segítette hatalomra a mostani kormányt.
???????????

na üdv amugy milyen oldalon vagy?

Előzmény: GaborPista (84)
alfredoo Creative Commons License 2002.09.09 0 0 85
gp

nem ertelek. elmondanad bovebben? te jobbos vagy balos vagy? egyaltalan akkor csak emberek (altalam ismert emberek jelentik a jobbost es balost?) en miert nem lehetek jobbos vagy balos. miert ne valtozhatnek? biztosan ervenyes a jobbos balos felosztas? nem lehetne valami egyszerubb? kutya es macskaszereto? a semlegesek lennenek a patkany, eger, horcsog, kigyo, skorpio, nyul, goreny, tyukimadok.

lehetnenek napimadok es naptagadok.

miert ne erezhetne magat az ember folul/kivulallonak?

van reszletesebb verziod?

Előzmény: GaborPista (84)
GaborPista Creative Commons License 2002.09.09 0 0 84
Üdv, Alapító Atya meg többiek.

Szerintem, az ember mint társas lény, általában csoportban érzi jól magát. A csoportképzô elv lehet bármi. Ha ez a politika, akkor vannak akik balosnak vallják magukat, vannak, akik jobbosnak, vannak, akik nem politizálnak és vannak, akik szentül hiszik magukról, hogy politikailag teljesen érettek és felülállnak holmi jobb meg baloldali villongáson.

Ami biztos, hogy mindenki igyekszik a saját csoportjához hűséges lenni, és saját megitélésük szerint világosan látják, honnan fúj a szél. A saját táborra vonatkozó rossz hírek mindig a másik táborból érkeznek (vagy ha a sajátból, akkor a bűnök legföljebb hibákká szelidülnek). Öntudatos csoporttag pedig világosan tudja (ami igaz is), hogy az ellentáborból érkezô és a saját táborra vonatkozó rossz hírek célja mindig a saját tábor bomlasztása (függetlenül attól, hogy a rossz hír igaz vagy sem).

Szóval, egy hülye játék az egész, mély értelmet (pláne alapvetô igazságot) keresni benne nincs sok értelme.

Póli Creative Commons License 2002.09.09 0 0 83
Kedves Alapító Atya !

Teljesen igaz, amit írsz a ker. tévék (és a bulvárlapok) hírkészítő környezetéről (nézőcsalogató csámcsogó borzalmak) - nem magyar specialitás ez, sőt, amíg háború és terrortámadások vannak a világban, addig a híradok nézettsége mindig is vetekedni fog a legprofibb szappanoperák nézettségével.

Csakhogy nem cáfoltad meg állításomat (mármint, hogy a főnök a nézettséget - olvasottságot nézi mindenekelőtt, ez a LÉNYEG), ezt írtad ugyanis eredetileg:

"Nem lehet az összes hírt felolvasni, leírni, mert nincs annyi idő ezért válogatni kell a hírek között. (...) Hirtelen itt is vagyunk a LÉNYEGNÉL (kiemelés tőlem - Póli). Kitől remél több hasznot a főnök. Vagy választási időszakban kinek a győzelme segíti jobban az ő gyarapodását."

Miből gondolod, hogy a főnök (vagy a tulaj) nem a nézettséggel foglalkozik, amikor a két akciófilm közti híradóba, a két robbantásos merénylet közt belföldi hírt nyomat be, hanem azzal, hogy ezzel a belföldi hírrel FOLYAMATOSAN MANIPULÁLJON, mégpedig a magyar baloldal javára ?
(Nekem van egy teóriám ezzel kapcsolatban, kiváncsi vagyok a tiédre.)

És csak hogy elentmondjak neked:
A "csak politikával foglalkozó magyar lapok" közül, van egy, amit bátran lehet magánmédiának tekinteni, és ami nyereséges: ez a Népszabadság.
(Több tényleg nincs, úgy látszik országos méretekben ebből a napilaptípusból csak ezt az egyet tudja "eltartani" az ország...)

Előzmény: Alapító Atya (81)
Alapító Atya Creative Commons License 2002.09.09 0 0 82
Szia Alfredoo!

Én is szívesen írok Neked! :-)

Lehet, hogy félreérthető voltam, de nem központi irányításra gondoltam a médiánál. Annyiszoros irányításra gondoltam, ahány lehetséges hatalomgyakorló van. Jelenleg két ilyen erő van. Az MSZP és a Fidesz. Tehát vagy az MSZP felé vagy a Fidesz felé húz valamelyik média, mert az egyiktől most kaphat sokat, míg a másiktól a jövőben remélhet sokat a "szolgáltatásaiért". Lehet, hogy van olyan média is, amely valóban független és valamennyire sikeres, de ezek nagyon hamar rájönnek, hogy valamelyik oldalt választaniuk kell! :-(
Azokról pedig szót sem ejtenék, amelyek elve egy adott párt szócsöveként funkcionálnak.

A Pannonról annyit, hogy még sohasem hallottam egy percre sem (így nem tudok róla véleményt formálni), de egyszer, amikor háború ellenes tiltakozást szerveztem, ők állítólag egész délelőtt nyomták a tüntetés helyszínét és idejét. Pedig én nem beszéltem velük soha, de a céljaikhoz vezető eszköznek pont jól jöttem és egyből reklámoztak! Más kérdés, hogy erre egyáltalán nem vagyok büszke!

AA

Előzmény: alfredoo (80)
Alapító Atya Creative Commons License 2002.09.09 0 0 81
Szia Póli!

A médiánál nem a hírek szerzi a nézőszámot vagy növeli a példányszámot!

Vannak ugyan csak politikával foglalkozó lapok, de ezeket vagy nem lehet "magánmédiának" minősíteni, vagy nem nyerességesek csak éppen valahonnan van pénzük.

A többség viszont a tömegek igényeit próbálja kielégíteni és csak közbecsempészi a politikát. Néha olyan rafináltan, hogy a Szomszédokon meg Barátok köztön felnőtt "erősen művelt" paciens észre sem veszi, hogy manipulálják a politikai meggyőződését!

Tehát a nézettséget az ostoba sorozatok, vetélkedők és az általában igen silány tucatfilmek (tisztelet a véletlen kivételeknek) befolyásolják)! A hírek idejére meg nem fog átkapcsolni senki, mert mindegyik adón lesz valami jó véres dolog, itt ennyien, ott annyian haltak meg és a hullákat mi fogjuk a legközelebbről mutatni Önöknek, csak mi, csak Önöknek, csak most + jó étvágyat a vacsorához. És az ilyen képeket a delikvensek megvárják, közben pedig megkapják a mindennapi adagot a magyar politikából. Ez egy alkalomra nézve nem súlyos, de ha folyamatosan éveken keresztül megy, akkor biza már igen jelentős hatása van. És lentebb már leírtam a véleményemet a hírek elkészítéséről.

A lapoknál a helyzet nagyon hasonló. Ott két UFO és három rablógyilkosos interjú között lehet jól elhelyezni a "mindennapi betevőt".

AA

Előzmény: Póli (79)
alfredoo Creative Commons License 2002.09.05 0 0 80
aa

szivesen irok. biztos eszrevetted. neked meg plane.

tegnap hallgattam a pannon radiot. ilyesmi kerdesekrol volt szo este. hogy a media hogyan legyen es mennyire genyo. mennyire iranyitott. es hogy nem olyan mint a pannon ami fuggetlen es magyar es jo es targyilagos. a tobbi mind hazudik.

megjegyzem veled szemben is hogy kulonbozokeppen hazudik. mert egyik ezt mondja be masik azt. tehat a kozponti iranyitas ki van csukva. az igazodas meg van es letagadhatatlan. hogy olyat es ugy mondjak hogy valakiknek jolessen. de azert sokfele a media.

ja visszaternek a pannonhoz. a pannonban ezt mondjak kozben 2 eve folyamatosan a kozel keleti hireket ugy kezdik. hadijelentes a kozelkeletrol. folyamatosan. a hadijelentes resze az is hogy 30 izraeli es 20 palesztin asszony gyerekeknek adott eletet. mert onnan csak hadijelentes van. ez az objektivitas. sehol mashol nem hadijelentes. tehat mindenhol hazudnak. pannon radio rulez.

tudod amikor bagoly mondja verebnek hogy nagyfeju.

tudod amikor 1/2 orara egy orszag kozponti, nemzeti tv adojatol megvonjak a szot. es erre indokolas is van. es amit fel sem jelentettek? a 4 ev agymosast? es mindig aki a hunyo az baszogatja a masikat. az m1 mondja az rtl-re hogy milyen szemeet.

mondjuk errol is lehet beszelni.

Előzmény: Alapító Atya (78)
Póli Creative Commons License 2002.09.05 0 0 79
A magánmédiáknál a nézőszám, ill. az eladott példányszám a (korlátlan) úr.
Képletesen szólva minden médiafőnök ennek elemzésével kezdi a napot (tévéfőnök előnyben van, mert ő műsorra lebontva is megkapja az adatokat).

Ez az egyszeregy valahogy nagyon kimaradt teoretikus elemzésedből...

Előzmény: Alapító Atya (78)
Alapító Atya Creative Commons License 2002.09.05 0 0 78
Szia Alfredoo!

Nem nevezném én összeesküvésnek a politikusok és a média viszonyát, de gondolj bele. A politikusoknak hatalom van a kezében! Nagy-nagy hatalom. Tegyük fel, hogy valamelyik TV-s mufti távoli rokona szeretne egy jó állást valamelyik bankban, hivatalban stb. És ekkor elég egy szó stb. Valamelyik TV adó szeretne állami megrendeléseket kapni, vagy a nála reklámozó cégek szeretnének nagyobb adókedvezményt vagy stb. stb. Ezek nem konkrétumok, de a dolgok így mennek.

Nem lehet az összes hírt felolvasni, leírni, mert nincs annyi idő ezért válogatni kell a hírek között. Itt már bejön az, hogy ki dönt és, aki dönt milyen politikai irányultsággal rendelkezik + a média magyar vezetői melyik oldal felé húznak inkább. Hiszen nem kellemes a főnök elképzeléseivel szembemenni. Hirtelen itt is vagyunk a lényegnél. Kitől remél több hasznot a főnök. Vagy választási időszakban kinek a győzelme segíti jobban az ő gyarapodását. És bizony arra felé fog elmenni a dolog. Utána pedig kap majd "jutalmat" az adott média stb.

Ha pedig már csak a megfelelően "irányult" munkatárs dolgozik az adott médiánál, akkor már elég csak a mindenkori jutalomról gondoskodni! :-(((

Ha ismersz olyan médiát, amelyre nem igaz a fenti leírás, kérlek írd meg!

Köszi: AA

Előzmény: alfredoo (67)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!