Kedves Luby , aki Gábor!
gondolom már te is rájöttél, hogy csak be akartalak csalni egy kis csapdába, és úgy látom sikerült is, ennyire azért én se vagyok hülye, úgyhogy asszem ezt a dolgot itt le is zárhatjuk. hehe
elefantkillah !
Nem hiszem ,hogy OV-t hazugnak nyilvánítottam volna.Logikailag nem áll meg ,amit állítassz.Bár első látásra tetszetős,csak nem szabad elgondolkodni rajta,mert akkor csikorogni kezd a logikai sín.
Nem emlékszem rá,de tegyük fel (hiszen állítod !),hogy OV vörösveszedelemmel riogatta a népet.Rendben.A következő állítás az ,hogy természetesen a vörösveszedelem nem volt baloldali hatalom.Akkor nem fér bele a riogatás abba a gondolatmenetbe ,hogy Kovács Lacáék csak verbálisan baloldaliak?.OV a vörösveszedelemmel riogatott,nem a baloldallal!
Nem baj ,az ilyen tisztázó írások mindannyiunknak hasznára válnak,hacsak nem vagyunk elboruét agyú ,megvezetett propagandisták. Luby ,aki Gábor üdvözöl
A MAI megnyílvánulásaiból.Ettől most szeretni kellene,vagy különlegesen kezelni,mert vállalt kriptosztálinista,aki Horn félreállítása óta légüres térbe került az MSZP-ben,és csupán ezért távozott? Olyasvalakiről beszélünk,aki Hornhoz hasonlóan az átlagosnál jobban bevágódott Moszkvában Brezsnyev,Gromiko és Andropov idején.A saját meglátásomból nincs különbség közte és Horn Gyula,illetve Kapolyi László között,Kovács és Medgyessy pedig alattuk és utánuk következtek a rangsorban.Ez nem nacionalizmus,csak szerecsenmosdatás, egyben a meggyalázása azon jobb- és baloldali érzelmű emberek emlékének,akik velük szemben vesztették az életüket.Sztálin nacionalista? Grúz létére milliószám irtotta saját népét, és az összes többi népet Szovjet-Oroszországban,illetve a későbbi Szovjetunióban.Hitler semmilyen értelemben nem volt szocialista,kiindulván abból,hogy még a szociális érzék is messze állt ettől a tömegmészáros díszpintytől,uralkodása alatt semmi olyan nem történt,ami általánosan jó lett volna mindenkinek,ez pedig már fogalmilag is szembenáll a szocializmussal.
igazából a 243. beírásodra reagáltam, amelyben azt állítod, hogy az szdsz-mszp csak verbálisan baloldali... hát a nagy vezér nem azt mondta, hogy újra itt a kommunista veszély? hogy a vöröshatalom visszatér? Kövér doktor nem ezzel riogatta a csecsemőket?? teljesen nyilvánvaló, hogy Orbán Viktort hazugnak nyilvánítottad, még ha még ilyen bújtatott módon is. felesleges kapálóznod, kiderült az igazi arcod!!
Ne haragudj ,de felfedezni vélek egy szakmai fogalomzavart,mentségedre szolgáljon -tudatosan alakították ki az oktatás és a média segítségével.
A szalonképes nacionalizmus (mely nem irányul más népek ellen!)a nemzeti identitás kifejezője.Az EU-ba sem érdemes mennünk a sajátos nemzeti ismérveink mellőzésével.Nem lehetünk faranciábbak a franciáknál,németebbek a németeknél.(francia gloire,német waterland kultusz;vagy a népek nagy kohójára jellemző az utóbbi húsz évben a nemzetként való megjelenés igénye.USA-nincs egy utcai árus ,hogy ne lengjen egy csillagos-csíkos zászló ott.Az amerikai himnusz kicsúfolása ,vagy a zászló megsértése komoly büntetést von maga után ,ha csak nem vesz elégtételt az utca népe.)
Ha nem vagyunk jó értelemben véve nacionalisták ,akkor milyen választásunk lehet ? Internacinalisták ?Kozmopoliták ?Na,nem! Eddig zűrös történelmünk során mindig azok ártottak legtöbbet ennek a nemzetnek,akikben nem élt a nemzeti identitás.(az oligarchák,a a Bach-huszárok,a Kún Bélák, a németek szálláscsinálói,a magukat kommunistának mondó bűnözők,majd a legújabb időkben a radikális liberálisok.)
Tudom ,hogy évtizedes oktatási és média agresszió áldozata mindenki,aki nem érzi át a nemzeti identitás fontosságát.Nem véletlen ,hogy az MSzP tiszteséges vezetői is felismerték,hogy Magyarországon fontos a nemzetben való gondolkodás.Ma már senki sem mondhatja,hogy MP számára nem fontosak a nemzeti sajátságok.Egyedül az SzDSz ,a maga múltszázadi erőszakos és ostoba ultraliberalizmusával kisérli meg kiirtani az emberekből a haza,a család,a hit,a szülőföld,a kultura,a hagyományok
szeretetét ,ismeretét .(svájcisapka a korona;tetemcafat a Szent Job ;Hogyan gondozzuk magyarunkat ? és a többi gusztustalan és aljas megnyilvánulás. )
Na,ennyit a szalonképes ncionalizmusról..Luby ,aki Gábor
Moszkvában nagyon szerethették,mert a külügyi pályán anno ez volt a diplomáciai csúcs,és nem volt elég jó kommunistának lenni,az SZKP-nak és a KGB-nek is meg kellett felelni.Mind berlini,mind moszkvai kiküldetése alatt Bresznyev volt a főtitkár, a kriptosztálinisták főnöke,aki hírsen mindent visszafelé akart rendezni,amit Hruscsov elkezdett.Arról is mélyen hallgat,hogy a moszkvai vezetők ugyanazok voltak,akik az '56-os forradalmat leverték.Őket fogadta a követségen,hozzájuk ment a diplomáciai bálokra. Nacionalistának tudom-e nevezni azt,aki Kádár kívánságait továbbította a nemzetközi diplomáciában?
Szűrös nacionalista, ez a megnyilvánulásaiból kiderül. Az, hogy sztálinista volt, éppen nem kizáró ok, hiszen Sztálin is nacionalista és antiszemita volt, ahogy - bizonyos értelemben - Hitler is szocialista.
A Fidesz nacionalistának vallja magát,de nem letek szívbajosak a Dlta Airlines-botrányba belebukott Derszit és a Xénia-lázba belebukott Szilvást alkalmazni.Szűrős,bármily szívfájdalom,de nem nacionalista.Te miképpen határoznád meg,ha arról beszélünk,akit Hornnal és Medgyessyvel egyidőben ugyanazoknak a megfigyelési iratoknak az elolvasásáért szólították fel lemondásra.Sehol nem említi,hogy fel- és kihasználta az MSZP támogatását,hogy a Parlamentben maradjon,majd egy évvel később,hogy újra bekerüljön a Parlamentbe.Miképeen definiálnád,hogy a '89-es változásig minden nagykövet,különösen az érzékeny helyeken,mint Kelet-Berlin,napi kapcsolatot tartott fenn a titkosszolgálatokkal,különösképp az NDK-ban szerződéssel kint dolgozó magyarok disszidálási szokásairól? Moszkvában nagyon szerethették,mert a külügyi pályán anno ez volt a diplomáciai csúcs,és nem volt elég jó kommunistának lenni,az SZKP-nak és a KGB-nek is meg kellett felelni.Mind berlini,mind moszkvai kiküldetése alatt Bresznyev volt a főtitkár, a kriptosztálinisták főnöke,aki hírsen mindent visszafelé akart rendezni,amit Hruscsov elkezdett.Arról is mélyen hallgat,hogy a moszkvai vezetők ugyanazok voltak,akik az '56-os forradalmat leverték.Őket fogadta a követségen,hozzájuk ment a diplomáciai bálokra. Nacionalistának tudom-e nevezni azt,aki Kádár kívánságait továbbította a nemzetközi diplomáciában? Neki köszönhetjük,illetve tehetségtelen külpolitikájának,hogy Romániában falurombolásig fajult a dolog.Ugyanígy hallgat arról,hogy az id. közt. elnöki leváltása után az MSZP-ben azon volt,őt jelöljék újra elnöknek,de a Fidesz és az SZDSZ megtorpedózta,mert jogosan tartottak attól,hogy az MSZMP,támaszkodva a szovjetekre,mégsem engedi a szabad parlamenti választásokat.Azontúl,hogy már akkor név a KB-ban,amikor Kovács és Medgyessy még fel sem tűnt,de a Titkárság első titkára volt.Ugyanolyan szekértoló volt,mint Horn,Medgyessy, vagy Kapolyi.Az MSZP-ből leginkább azért ábrándult ki,mert Kádár leváltása után légüres térbe került.Miért maradt még 10 évet? Egyszerű: amíg Horn volt a főnök, egy brancsban voltak,a pufajkás félreállításával azonban már nem volt szükség a '87 előtt magas poziíciót betöltöttekre.Ha tényleg őszinte lenne,Pozsgayhoz hasonlóan visszavonult a politikai élettől. Ha igazat mondana,már 1998-ban kilép az MSZP-ből,és más listán indul.Csak éppen nincs rá kereslet.
Csak a pontosság kedvéért egy idegen hatalom megszállása alól felszabaduló,önállóságát visszanyerő országban a nacionalizmus (mely nem irányul mások ellen )- pozitív.Vagy elítélendő minden függetlenségi ,önmegvalósító nemzeti mozgalom.Ejnye-ejnye! Luby ,aki Gábor
Az hogy te "már egyszer leírtad", hogy a szocialista szóhoz nem lehet jelzőt tenni, nem elég erős érv. Ha például azt írnád le, hogy az elejtett kő a föld középpontjától távolodva esik le (fel), nem biztos, hogy megváltoztatná a természeti törvényeket. (De azért kipróbálhatod...)
A náci (nazionalsozialist) pártnak sem a nemzeti jellege, sem a szocialista mivoltja nem volt vicc, akármennyire lejáratta is Hitler. Az illetőknek ugyanis az volt a fixa ideájuk, hogy a nemzeti érzelmű polgárok jobban képviselik az ún. baloldali értékeket (a kisemberek értékeit), mint a per definitionem "baloldal": az osztályszocialisták (kommunisták, szociáldemokraták). Nem véletlen, hogy Hitler például mozgalmi dalokat vett át a Német Kommunista Párttól, persze a szöveget átírva, hogy "megforgassa a világot". És így, a nemzeti és a szocialista eszméket ötvözve váltak szélsőséges, szélsőjobboldali párttá.
Megvan Hitler megfelelője az ún. szélsőbaloldalon is. Sztálin hasonlóképpen nacionalista és antiszemita volt, mint Hitler.
Köztünk szólva ma is vannak ilyen szövegek a jobboldalon, és nemcsak a MIÉP-ben meg a JOBBIK-ban. Hanem a FideszMPSZ-ben is.
Namármost. Ami - véleményem szerint - megkülönbözteti a szélsőséges bal- és jobboldalt a mérsékelt pártoktól, az a liberalizmushoz való viszonyuk. Egy liberális konzervatív párt sohasem lehet szélsőségesen nacionalista, mert ebben meggátolja a liberalizmusa. És hasonló a helyzet a baloldalon is: a mérsékelt bal nem dúlja szét puszta osztály- és igazságosság-elfogultságból a gazdaságot, ha szabadelvű.
A nemzeti szocializmusba - és a nemzetiszocializmusba - azonban nem férhet bele a liberalizmus, ez felrobbantaná. A liberalizmus ugyanis sz*rik a nemzeti önzésre is, az "igazságosságra" is (alapesetben). (Az SZDSZ ebben egy kicsit különbözik a eredeti liberalizmustól, inkább szociálliberális párt.) És persze a bolsevik szélsőségesség sem tűri a szabadságjogokat - például a szabad vállalkozás, utazás, szabad szólás stb. lehetőségét. Akárcsak a nácizmus: ott az ilyesmi gyakran "szabadosságnak" minősül, a másság pedig (a vallás, az etnikai hovatartozás, a származás, a nemi identitás stb. különbözősége) bűnnek.
Mielőtt a fentiekből leszűrnéd, hogy én zsidók és melegek elgázosításával, tömeggyilkosságokkal gyanúsítanám meg kedvenc pártjaidat (és kedvenc miniszterelnöködet), hozzáteszem, hogy én ugyan - saját önmeghatározásuktól eltérően - szélsőségesnek tartom a MIÉP-et (és a helyettesítésükre kitalált JOBBIK-ot), sőt a FideszMPSZ egy részét is, de nem tartom őket radikálisnak. Ellenkezőleg: nagyon is megalkuvónak tartom őket, gyávának, akiknek csak szavaik vannak, és szerencsére irtóznak a következetes és bátor cselekvéstől. (Persze nincs is erejük hozzá, de ez más kérdés.)
Hogy ki honnan jut el a nemzeti szocializmusig (jobbról-e vagy balról), mindegy. Én szerencsésebbnek tartom a fordított utat, az MSZP-ét például, akik a szélsőségtől jutottak el egy képviselhető, európai eszmerendszerig. Akár baloldali ez az eszmerendszer, akár nem az... (Szerintem nem eléggé az.)
acoutrecourant !
Szellemes a kérdésed!Már egyszer leírtam,hogy a XXI.században nem igen lehet a szocialista főnév elő jelzőt tenni,mögé sem..
A nemzeti szocialista fogalomkapcsolatot (mely egyedül életképes !)lejáratta HITLER és bandája.A szociáldemokratát (minden fejlett demokráciában ezek a pártok nemzetiek!)Magyarországon tudatosan árulónak,jellemtelennek,megalkuvónak bélyegezték.
Marad talán a transcendens szocialita párt,de ez nem igen állna meg.
A másik bánatom a kétsorosoddal kapcsolatban az ,hogy Szűrös szégyenteljes múltjának felsorolása után teszed fel a kérdést :lehet e baloldali?Amennyire én tudom ,a jelenleg regnáló hatalom közvetlen vezetői között jónéhányan rendelkeznek hasonló szégyenteljes múlttal.Ők baloldaliak?Elhihető,hogy ők demokraták?Vagy csak azok kapták meg a gazemberség elleni védőoltást ,akik az MSzP nevű utódpártban vannak?
Várom új és szellemes kiigazításodat,mely remélem nem személyemről fog szólni ,mint érvpótló böffenet...Üdv.: Luby ,aki Gábor
Egy "szocialista" (mellesleg volt KB-tag, PB-titkár és moszkvai nagykövet > minimum KGB-kapcsolatokkal), aki "nemzetinek" nevezi magát, az nem lehet baloldali. Mióta baloldaliak a nemzeti szocialisták? :-DDD
Kedves elefantkillah !
Nem tudom ,hogy mit vétettem (én külön írom a vezeték és a keresztnevet)Orbán Viktor ellen ?
Nem is említettem meg az írásomban,mert nem erről szólt.Ha meg tudlak nyugtatni vele ,akkor leírom ide :a mai ellenzék vitathatatlan vezéralakja Orbán Viktor ,aki nagyságrendekkel tehetségesebb ,tiszteségesebb mint a ma regnáló koalició bármelyik alakja.
Az MDF a pártom volt 2002-ig.Voltam Országos Választányi tag,a Budapesti Választmány tagja,ogy.képviselőjelölt,nyolc évig önkormányzati képviselő,szervezeti elnök több ciklusban.Ismerem az MDF és a FIDESz viszonyát.
Tudom ,hogy nagyon fontos az összefogás.De ez egy furcsa kényszer !A helyi FIDESz szervezetek azzal zsarolták két cikluson keresztül a helyi MDF szervezeteket,hogy ha nem fogadják el a meglehetősen önérdekérvényesítő döntéseiket,akkor az MSzP-SzDSz-t segítik.Az MDF szervezetek többségükben egy-egy helyi vezető önkormányzati,vagy országos "futtatásával"behódoltak és a FIDESz-MDF szépen elvesztette a választásokat.Mert a mai ellenzék támogatói nem egy meghatározott pártot kívánnak támogatni.Több féle eszmerendszer,szimpátiarendszer működik.Az MDF mérsékeltebb,nyugodtabb és a média rágalomhadjáratától jobban megkímélt párt ,mint a FIDESz.Csak a teljesen egyenlő,önarcát megmutató,önálló döntési pozicióban levő ellenzéki pártok tudják az ugynevezett jobboldal teljes választói körét megszólítani.Aki ma Magyarországon kétpárti politikai rendszerben gondolkodik az segíti az MSzP-t a többciklusra kiterjedő és az ország számára tragikus hatalomra.Ez egy hosszabb misét is megérne.
Magamra és kérdésedre visszatérve -kiléptem az MDF-ből az önkormányzati választások előtt,mert számomra elfogadhatatlan volt az,hogy egy nagyobb MDF szervezet szolgai módon teljesítse a helyi kis FIDESz szervezet "utasításait".Még azt is a FIDESz helyi elnöksége döntötte el ,hogy az MDF-ből ki indulhat egyéni képviselőjelöltként és ki kerülhet listára.Találtak az MDF helyi elnökségében olyan vezetőt ,aki egy biztos önkormányzati helyért mindenben megegyezett a FIDESz-szel.Tudom,erről nem igen tudott a FIDESz országos vezetői közül senki.De így volt.
Tehát nincs bajom OV-vel,tisztelem ,szeretem ,minden évben elmegyek a Vigadóba -meghallgatom és feltöltődöm.Mindent megteszek azért,hogy Ő legyen Magyarország következő miniszterelnöke legalább 12 évig.Most a sokszínű Szövetség létrehozásával számomra minden rendben van. Luby ,aki Gábor
miért kellmindig Orbánviktorozni? miért kell neki ellentmondani? miért kell az mdf-eseknek szembeszállniuk Viktorral? ő a jobboldali vezérség letéteményese, ki vagy te, hogy ezt kétségbe vond??
YaMo!
Az érvelésed,ha annak lehet nevezni hibás.Azzal akarod bizonyítani az MSzP-SzDSz baloldaliságát,hogy rákérdezel a FIDESz és a MIÉP baloldaliságára.Hát,elég nyakatekert logika!Egy politikai erő baloldaliságát objetíven lehet értékelni ,ha tetteit összeveted a baloldali politizálás alapvető ismérveivel Attól még a világon egyetlen párt sem lett baloldali,ha verbálisan az volt.Szűrösre visszatérve :
van ,amit elhiszek neki és van ,amit nem.
-elhiszem neki,hogy felismerte azt,hogy az MSzP-n belül nyoma sincs a szocdem politizálásnak
-nem hiszem el neki,hogy kivülállőként többet tud tenni a szocdem értékek megvalósulásáért,mint az MSzP-n belül.(igen sok elkötelezett és tiszteséges tagja van az MSzP-nek csak rádöbbentés és szervezés kérdése lenne szociáldemokratává tenni őket)
-elhiszem neki,hogy egy nemzeti elkötelezettségű szocdem politikus megjelenhet és felszólalhat bármelyik nemzetileg elkötelezett párt kongresszusán.(a szocdem pártok széles e világon nemzeti elkötelezettségűek!)
-nem hiszem el neki,hogy évtizedek alatt nem vette észre ,hogy az MSzMP,majd az utolsó évtizedben az MSzP nem szocdem értékek mentén politizál
-elhiszem neki,hogy látta belülről azt a tragédiát ,mely az MSzP-SzDSz kormányzás biztos következménye (megkezdődött!)
-nem hiszem el neki,hogy nem tudott magával hozni egy nagyobb csoportot az MSzP-ből ,mely magja lehetett volna egy nemzeti,tiszteséges ,a munkavállalók érdekében politizáló szocdem pártnak.Ki kellett volna használnia tapasztalatát és tekintélyét.
Nem látom katasztrófálisnak az MSzP helyzetét,mert értékes tagsága van.Le kellene zárni tiszteséggel a múltat,nem kellene vöröscsillagokért és Lenin-szobrokért erőt vesztegetni.Vissza kellene térni a szerzési harcokból a szocdem értékekhez és megduplázódna a támogatottságuk.De van ennél egy gyorsabb és egyszerűbb út is :óriási népszerűségi ugrás lenne ,ha mint egy belvárosi galambürüléket lepöccentené magáról az SzDSz-t.Sokan hálásak lennének.Az SzDSz szintén értékes tagsága valós liberális politikát folytathatna,ha megszabadulna 50-60 vezetőjétől és a holdudvart alkotó kétségkívül tehetséges ,de erkölcsileg mélyrepülő értelmiségiektől.Üdv.:Luby ,aki Gábor
Még egy kérdés : ki az ,aki a baloldaliságot a topic címében azonosítja az MSzP +SzDSz-szel ?
Remélem ,hogy rövidesen mindenki (még a megtévesztettek is !) látni fogja ,hogy ez a koalició csak verbálisan baloldali ! Luby ,aki Gábor
"Egy gondolat bánt engemet.."
Azt olvasom itt a topicban ,hogy a Szűrös így ,a Szűrös úgy !Ebben van is némi intoleráns igazság .De...
Milyen fordulat az ,ha egy meggyőződéses szocdem elmenekül abból a pártból ,ahol a kormányba szinte kivétel nélkül bankárok ,tőkések,nagyvállalkozók ,sztár-ügyvédek
kerültek .Ha valaki szocdem ,akkor számára hol húzódik a társadalmi törésvonal :az alkalmazottak ,munkások,kisvállalkozók vannak az egyik oldalon ,míg a másikon a nagyvállakozók ,tőkések ,bankárok ,spekuilánsok.Akkor ez most kinek a kormánya?
Nagyobb fordulat e az ,hogy igen tisztelt mai vezetőink egy diktatura engedelmes bábjai ,kiszolgálói és haszonélvezői voltak ,egy Magyarországot hosszú ideig megszálló idegen hatalom dicsőitői voltak és amikor összeomlott ez a zsíros lapokból épített kártyavár hirtelen demokraták lettek.Igaz ,átmentették a diktaturából az elődpárt (melynek vezetői voltak!) gazdasági ,kapcsolati tőkéjét.Építettek az évtizedekig félrevezetett tömegek beszükült értékítéletére.Ez mennyire tiszteséges fordulat.Ha én MSzP hívő lennék igyekeznék elkerülni azt a témát ,mely SzŰrössel foglalkozik!Volt valaki ,aki azt írta : lehet ,hogy téved Szűrös Mátyas ,de Ő úgy gondolja,hogy a nemzet érdekében ma többet tehet ,ha a jobbközéppel fog össze a szocdem párt.Ha másért nem is ,mindkét párt nemzeti elkötelezettségű! Luby ,aki Gábor
azé megnézném mit csinálnának ezek az arcok, ha kitörne egy szocialista forradalom. "Mi nem szolgáltuk a kapitalizmust, mi mindig meggyőződéses balosok voltunk, csakcsupán a kényszer vitt rá minket / lemerültünk és kibekkeltük őket / etc." Szánalmas bagázs.
Korvin Ottó is azt írta az emlékirataiban, hogy azoknak a többsége, akik 1919-ben nagy hangon forradalmárkodtak, az ellenforradalom idején hirtelen nagy hazafias érzelmekre tettek szert.
Tempora mutantur, et nos non mutamur in illis, hogy kissé megnegáljam a latin mondást.
Kezdem egyre kevésbé érteni, ki is csinálta itt a kommunista diktatúrát...
Nyilván Kádár egyedül, meg a többi a temetőben ...
Szánalmas figura ez a Szűrös. Azt hiszi, hogy mindenki olyan alultervezett intelligenciájú, mint őmihasznasága.
human rights !
Ha felszárítottad a könnyeidet ,akkor ezt a mondatot olvasd el mégegyszer.Szerepel benne az a szó ,melynek leírása komoly problémát jelenthet neked. Azt szeretném mondani jótanácsként ,hogy aki ilyen súlyú helyesírási hibákat vét , az ne kritizálja Medgyesyt ,Orbánt ,Kunczét ,Dávidot ,de még Szűröst se .Gyakorolj ! Luby ,aki Gábor
Szeretem a stilusod ,sajnálom ,hogy most dolgoznom kell ,mert lett volna kedvem folytatni.
Végül is mindketten elmondtuk a főbb kérdésekben a véleményünket .
Igazad van az egyenlő mérce alkalmazásában a pártok irányváltásában.
Szűrös és a nemzeti elkötelezettség .Itt nem kell konfrontálódnunk ,csak annyit tennék hozzá,hogy az MSzP megérezte az utóbbi másfél évben ,hogy Magyarországon nem lehet valami nemzetfeletti,direktben globalizációs politikáét folytatni.Elkezdtek nemzeti húrokat pengetni .Elég tréfás ennek a következménye itt a neten :akik cikinek ,maradinak ,mucsainak tartották és hangosan kiröhögték ,ha valaki nemzeti értékekről beszélt.Ma ,alkalmazkodva modern magyarok lettek.Úgy különböztetik meg magukat ,hogy az ellenoldalt "mélymagyarnak" nevezik. Ne haragudj ,megyek dolgozni ,majd máskor folytatjuk.. Üdvözöl : Luby ,aki Gábor
