"Tagadja Darwin elméletét a szerb oktatási minisztérium
2004. szeptember 8., szerda 12:24
Megtiltotta az evolúciós elmélet oktatását a szerb oktatási minisztérium. Ljiljana Colics miniszterasszony szerint Darwin tézisei dogmatikusak, így legfeljebb a bibliai teremtéstörténettel együtt taníthatók. "
A Magyar Keresztény Tudományos Társaság új kreácionista folyóiratot indít Kezdetben címmel. Első megjelenése 2004 őszén várható. Célunk, hogy a folyóirat a magyar kreácionisták nyomtatott fóruma legyen, mely hasznos olvasmányt nyújt minden érdeklődőnek. Cikkeket, publikációkat várunk az alábbi témakörökben: ˇ Eredetelméletek, ˇ Evolucionista elméletek kritikája, ˇ Kreácionista érvek bemutatása különböző tudományterületeken, ˇ Új tudományos eredmények a teremtés-evolúció vita kapcsán, ˇ Bibliai régészet és történelem, ˇ Apologetika. A cikkeket magyar nyelven várjuk. A publikációknak irodalmi hivatkozásokkal jól alátámasztottnak kell lennie. Nyelvezetében lehetőleg egyszerű, leíró. A benyújtott anyagok tartalmi és formai lektoráláson esnek át. További kérdéseket, publikációkat a publikacio@kezdetben.hu címre várunk.
A mitokondrium DNS órája
Egy 1987-es cikk nagy port kavart fel, mely azóta sem ülepedett le. Kiderült, mindannyiunk közös őse egy néhány ezer évvel ezelőtt élt nő. "
"Mi az a teremtéstudomány vagy kreácionizmus?"
"Miért jöttek el, ha telefonálhattak is volna? A válasz magától adódik: Mert a telefonálás akadályba ütközött, az eljövetel viszont nem. "
Miért.. Amerikába is elhajóztunk.. mégsem beszéltük az ott élő (szerencsétlen) benszülöttek nyelvét.. Ha valamilyen mintát akarunk gyűjteni valahol, minek telefonálni? :)
"A térhajlítás, vagy a mesterséges féregjárat talán még közelebb is van a tényleges lehetőségekhez, mint amennyire a százszoros fénysebességgel haladó szoliton-hullám gondolata távol esik attól. OK?"
Látom, mégsem értettél.. :) Nem sima hullámterjedésről beszéltem. Hanem arról, hogy mi, hogyan görbítheti a teret (legalábbis a mi nézőpontunkból), és hogy ez milyen kapcsolatban van a (z álatlunk terjedni látszó) hullámokkal. A torziós hullámok szinte biztos hogy nem úgy terjednek, mint a transzverzálisak. ÁLLÍTÓLAG. :)
A múltkor is belinkeltem valamit, egy videót, ami alapján teljesen világossá válik hogy Geller mit is "csinál" az anyaggal. Legalábbis egy lehetséges magyarázat arra, hogy mi (nem) történhet, mikor hajlít. Hirtelen olyan kuss lett a fórum "tudományos" "képviselői" között, mint az állat. Valahogy nem akaródzott belekötnie senkinek..
"Megbecsülni, vagy megjósolni talán még elfogadható fogalmazás, de tudományosan kiszámolni? Ez az igazi hazugság, amiért szót kell emelni!"
Így igaz! Az itt jelenlevők közül sokan, jóval ésszerűbb magyarázatokat is össze-vissza b*szkurálnak..
"Sőt, ha szigorú akarok lenni, dupla büntetést érdemel az aki nem közönséges útonállóként, hanem a törvény őreként követi el a bűncselekményt."
S ez mindaddig marad, amíg FELÜLRŐL (valakik) választják maguk közé a tagokat, nem pedig maguk KÖZÜL, ahogy még pár száz éve...
:(
"Adj, Uram, türelmet, hogy elviseljem, amin nem tudok változtatni ! Adj erõt, hogy képes legyek változtatni azon, amin lehet ! És adj bölcsességet, hogy a kettõ között különbséget tegyek" Reinhold Nielrehr
"Nem igazán értem, hogy ezt hogy gondolod, ki csináljon veszélyelemzést."
Nem gondolom sehogy. Csak egy megállapítást tettem, ami igaz.
Figyelj! Mi itt élünk egy társadalomban, folytatunk egy (vagy több) életformát és megpróbáljuk a dolgokat levetíteni az itteni életre. A mai világban ez a veszélyelemzés nem kap helyet! Egyszerűen nem fér össze a mai normákkal.
Az meg, hogy igaz-e, relatív. De erről már beszéltünk. A mai világ diktálóinak ez a megállapítás hamis.
"Szerinted a körömvágóollókat is be kéne tiltani? Kiszúrhatom vele mások szemét, nem?"
Nem, ezt sem gondolom. Nem csak annak kellene okosnak lenni aki feltalálja, hanem annak is aki használja...
Az aki feltalálta valószinű okos, ő szabadalmaztatja mert megkönnyiti sokak életét. Azt, hogy ki mire használja, ő nem is tudja és nem is akarja kontrollálni. Mindent lehet jóra és rosszra használni, ez embertől függ. A veszélyelemzésed szerintem sehogy nem fér be a képbe.
Mivel mindkettő buta, ez rányomja a bélyegét az emberiség külső megítélésére. Márha van ilyen. De mi ott és akkor pont erről az aspektusról beszélgettünk...
Most honnan nézzük, hogy buta? Hol élsz Te? A földi normákhoz viszonyítva van jó pár olyan ember, akinek a nevét fel lehetne sorolni, hogy okos. Szerintem a legtöbb feltaláló okosabb az átlagnál. És szerintem ne butázd le Einsteint mert visszaüthet!
Csak mi emberek saját dolgainkat nem tudjuk kívülről nézni. Beírásod arról árulkodik, hogy te sem. Talán nem pont itt lenne az ideje, hogy szemléletet válts?
Nem hiszem, hogy Te erre rábírnál, de nem zárom ki. Most biztos nincs itt az ideje.
Az élet elég összetett dolog és nem lehet egyes elemeket kiemelni belőle. Sok hülyeséget csinál az ember, az biztos és ezeket én is elítélem. De próbálj meg mindig mindent megvizsgálni. Egy-egy ilyen hülyeségnél a háttér diktál, ez lehet politikai, társadalmi, pénzügyi stb.
-Nem teszik neked az Emberiség viselkedése. Rendben, de akkor mit kellene tenni, hogy jobb legyen?
-Nem tetszik neked egy csomó kutatási eredmény, illetve módszer. Rendben, de nem javasolsz jobbat.
Akkor végül mit szeretnél?
Azt kéne belátnod, hogy a Te véleményed egy vélemény.
Ha tényleg komolyan foglalkoznál a kérdéssel (Bocsáss meg! Közel tudományos igénnyel), akkor megnéznéd, hogy az általad alkotott modell (véleményedből kialakított viselkedésforma) ráillik-e az Emberiségre.
Talán észrevennéd, hogy az egészre biztos nem, de talán azt is észrevennéd, hogy csoportokra lehet osztani a viselkedésformákat.
Így esetleg belátnád, hogy többféle modellt megalkotva egyes csoportokat már elég jól le tudnál írni.
Valószínű, találnál olyan csoprtot, ami a saját gondolatvilágodhoz közeli, tehát mondhatnád, hogy a Te csoportod.
Ha objektív lennél, megvizsgálnád az egyes csoportok számszerű arányát a teljes Emberiséghez képest és esetleg meghatároznád a legpopulárisabb és a legkisebb létszámú csoportokat.
Talán még következtetéseket is levonhatnál az eredményeidből (pl az elmúlt évszázadban mely csoportból kerültek ki feltalálók, neves kutatók, diktátorok, terrosta vezérek, stb)
Talán....
De mindez fantazmagória és mivel én nem vagyok ennyire fantaszta, valószínű a fent leírtak részedről sose valósulnak meg.
"Tesla szoliton hullámai sem haladnának gyorsabban a fénynél"
Arra gondoltam, hogy (mivel talán Tesla ismerte legjobban a hullámokat) ugyan mi a garancia arra hogy a hullámok valóban (csak?) terjednek? Csak azért mert nekünk így látszik? Mi van, ha egészen másképp működik az egész? Miért gondolhatott Tesla és Herz mást a hullámokról?
A torziós és egyéb hullámok határozzák meg a teret, vagy fordítva?
Így, és hasonlóképpen értettem amit mondtam :)
A jelenlegi (talán téves?) tudásunkkal ellentétben, teljesen másképp is működhet a világ és a hullámok, stb.. Csak a mostani ismereteink tudatában merem én is kimondani, hogy "a jelenlegi ismereteink tudatában(és a megfigyeléseinkből származó elméletek és számítások szerint) úgy LÁTSZIK..."
..stb.
Azért mert az eddigiek alapján a fénynél nem haladhat semmi gyorsabban, ésatöbbi, nem feltétlen biztos hogy igaz maradéktalanul. Ahogy az eddigi, állítólagos fény-sebesség kísérletek is ezt mondják..
Az ember akármit talál fel vagy ki, rögtön elkezdi használni. Semmiféle veszélyelemzést nem csinál. Így volt ez a rádióhullámokkal is, vagy az atombombával.
Nem igazán értem, hogy ezt hogy gondolod, ki csináljon veszélyelemzést. Ez így gondolatban nagyon szép, de az igazi életben csak a pénz és a hatalom beszél. Az atombombánál sem a tudósok voltak a hibásak, hanem a hatalom, a politika. És ne mond, hogy Einstein vagy éppen Szilárd Leó nem figyelmeztette kellőképp a hatalmat a következményeire!
Vehetjük a dinamitot is, ha az jobban tetszik. Nobelnek eszebe sem jutott, hogy ezt valaki rosszra fogja használni. Ő segíteni akart. A vasútnak meg bányáknák óriási segítséget is adott, csak hát vannak parasztok is a Földön. Ott kinek kellett volna "veszélyelemzést" csinálnia, eldöntenie? Nobelnek, aki örült hogy feltalált valami olyat amivel segíthet? Ugyan már! A vasútnak, ami óriási megtakarítással számíthatott? Talán, de a pénz beszél.
Szerinted a körömvágóollókat is be kéne tiltani? Kiszúrhatom vele mások szemét, nem?
Több dologban is egyetértek veled, pl. már én is feszegettem valamikor a nem szén alapú élet kizárhatatlanságát... sajnos az itt lévők - tisztelet a kivételnek - nem hajlandók megérteni, hogy létezhetnek olyan létformák is, amelyeket fel sem tudunk fogni érzékeinkkel, mert teljesen más szerkezetűek.. hiszen amit nem érzékelünk, nem is látjuk.. nem igaz? tehát az nem is létezik.. nem igaz? :)
"a rádióhullámok, a fénypósta alkalmatlan a csillaközi térbeli kommunikációra."
Ebben azért nem lennék olyan biztos. Tesla - hangsúlyozom ezt a szót - ÁLLÍTÓLAG létrehozott torziós, és szoliton hullámai elég furcsa dolgokat műveltek.. Az egész hullámechanikai elmélete és - ismét hangsúlyozok egy szót - GYAKORLATA szöges elletntétben állt Herz-ével.. vajon miért?
"Mondj olyan információt ami ennyi idő alatt nem évül el?"
A múltkor én is beszóltam, pl. az ügyben, hogy ugyan miért is kellene az információnak TERJEDNIE.. csak azért, mert mi nem vagyunk képesek másként kezelni, és ennek a "tehetetlenségnek" az "eredményét" írjuk körül egy elmélettel (ami nyilván működik, hiszen a látott működése alapján fogalmaztuk meg a "szabályokat")..?
Az itt lévő emberek többsége NEM alkalmas nemhogy ezek megvitatására, lejjebb megyek - spekulálásra, - még lejjebb megyek - felvetésének elviselésére sem.
Lehet hogy a (nem)tudásom szerint én vagyok buta(2:). De a fenti mondatom akkor is igaz, ha bunkó paraszt vagyok és bicskával eszem a fagylaltot..
"elsosorban a Naprendszer vizsgalatara lettek fellove. ezen tulmenve, "just in case" helyztek el a Foldrol szolo informaciokat."
+
ezek csak akkor, ha a "túléli" a "böhömöket"...*
+
Miután a "melós" (akit megbíztak a bolygópályák elemzésével anno) rájött, hogy frankó lesz - ekkor és ekkor - az "ablak"**
+
ha ütközésmentessen ér át az övön***
+
Az "elem" tart addig.
+
"just in case"****
*mivel a naprendszer forgási síkjában***** van a legtöbb szemét, ráadásul a Jupi szeret perturbációs rohadékságot csinálni kicsi öves*** aszteoridákkal, ezért akkor ott volt egy pici para (ami elmult, mikor a szonda beért a nagyholdak területére)
**Állítolag véletlen jött rá, de ezt én nem hiszem.
***a Mars és Jupi között lévő "szeméthalom".
****Sagan buzgósága a témában vitathatatlan, de már akkor megkérdőjelezte számos mérnök és tudós az "üzenet" létjogsultságát. Inkább volt "dobjuk be a palackot, hátha" elgondolás (no meg persze a voltaképpeni ok, hogy most van lehetőség [persze "olcson"]) mint "most megmondjuk ET-nek..." . Persze a nagyközönség megint mást "vett le". Igen... "hurrá bedobtuk a palackot"
*****Ha jól tudom HS "É"(coma berenices) "D"(sculptor) +-2°(súlyozott) +-10P(kb.)
Természetesen a Plutó nak van csak túl kicsi, hogy...
Jupi = Jupiter
HS = Helio Sphere
Miért írom mindezt le? Csak azért, hogy színesítsem a téma coloritját.
most nem a lathato reszerol beszelek. a pillanatnyi modellek szerint (amiket eddig nem sikerult megcafolni, viszont a megfigyelesek osszhangban vannak veluk) az Univerzum veges. ez nem azt jelenti, hogy az egeszet latjuk (mert nem latjuk; csak egy meghatarozott szeletet)
azt irtad, hogy azert indittak el oket, hogy hirt viygenek az emberisegrol.
ez nem igaz. azert inditottak oket, hogy a kulso Naprendszert is vizsgaljak veluk. es menjenek, ameddig tudnak, es amig eleg kozel vannak, vegyuk az adataikat, amit kuldenek. ezen felul, ha netelan vki belejuk botlik, legyen benne info is rolunk. ez viszont csak egy mellekes cel volt.
ezt igy remelem csak hatasvadasz koltoi kepnek szantad. jelen tudasunk szerint nem vegtelen.
Aztán miért osztanák meg velünk? Hümmm? Ha jóindulatúak akkor elhallgatják, mert minden értelmes civilizációnak a maga útját kell járnia. Ha viszont ellenségesek, majd bolondok lennének bármire is tanítani!
ha feltalalnal egy hatekony, tiszta es megujulo energiaforrast, Te pl nem osztanad meg a Fold tobbi reszevel? megtartanad magadnak?
miert kell rogton ellenseges szandekot feltetelezni az ismeretlenrol?
Szerintem a Földön kívüli életnek a lehetősége nagyon sok embert lázba hoz, biztos, hogy a többséget. A legtöbb embernek ilyen a természete: vágyunk az ismeretlen megismerésére, le szeretnénk tenni valamit az asztalra, tartalmasabbá akarjuk tenni mind saját, mind mások életét.
Téged nem érdekelnek más életformák?
Meg te elég pesszimista lehetsz, rögtön abból indulsz ki, hogy leigáznak minket, pedig arra is gondolhatnál, hogy mennyit tanulhatnánk tőlük, mennyi kérdésünk lenne. Ezen a ponton megjegyezném, hogy a tudományt - meg úgy általában mindent - az optimisták viszik tovább...
Pontosabban azt mondod: amihez nem értünk, ne piszkáljuk.
Ha megnézed én minden egyes állításodra adtam reális válaszokat. Egyiket sem vetted figyelembe.
Az, hogy nem viszek tonnányi mákot külföldre természetesen a tapasztalatnak is köszönhető, de azért valljuk be őszintén: Sokan megpróbálkoztak már ezzel-azzal és mások hibáin az emberek képesek voltak okulni!
Reálisan tehát a próbálkozásokból származó egyéni kudarc a csoport szempontjából előremutató információ lehet!
Én igyekeztem pontokbaszedve állást foglalni. Te miért nem vagy képes ezekre a pontokra válaszolni?
Csak két példa:
-Szerinted a jelterjedés sebessége miatt minden információ, amit szerzünk, elavult lesz. Kértél egy példát arra ami nem avul el.
Adtam! Akkor most ezzel mi van?
-Szerinted a próbálkozás helytelen!
Adtam egy magyarázatot, hogy miért nem helyten. Ezzel mi van?
Hogyan vitázzak veled, csak a magadét szajkózod?
Én nem azért kértem a szakterületedet, hogy utánna arra hivatkozva mondjam azt, hogy ehhez, meg ahhoz nem is értessz, hanem azért, mert akkor talán a példáimat hozzád közelebbálló témából tudnám választani, de ha nem, hát nem!
Nem adok személyemről információt. A tekintélyelvűséget nem támogatom. Az érveimmel vitázz, ne velem...
bezzeg nekem az iskolazottsagomrol jo kis feltetelezesekkel eltel nehany napja...
amugy arrol nem is beszelve, hogy az emberiseg a napi elethez csinal akkora elektromagneses zajt, hogy egy ideggen civilizacio, ha ezt fogja, akkor valoszinusitheti, hogy "ertelmesek" vagyunk. tehat kulon nem kiabalunk, hanem csak elunk. es kozben megprobalunk hallgatozni is.
Te tényleg a "strucc politika" elkötelezett híve vagy, vagy csak provokálod itt az embert?
Miért kéne szégyenkeznünk? Mert nem mi teremtettük a világot? Szerintem nyugodtan lehetünk büszkék, hogy ennyimindent megtudtunk, a világról és arra is büszkék lehetünk, hogy rájöttünk, mennyimindent nem tudunk még!!!
"Honnan tudod, hogy egy másik civilizáció nem jár-e technikailag tízezer évvel előttünk és véletlenségből nem szereti-e az emberhúst? Hümmm?"
Ha ezt komolyan gondolod, akkor segítségre szorulsz. Én például amikor elutazom idegen tájakra nem rettegek attól, hogy ott majd megesznek! Pedig tuti, nem ismerek senkit se :)
A SETI program pedig csak "fülelésről" szól, nem pedig "kiabálásról", de ezt már Silán is megírta.
"Következésképp tudatlanságunkban össze-vissza találgatunk és próbálkozunk... "
Tudod, ha az emberiség sose próbálkozott volna, még ma is barlangokban laknánk és akkor enénk meleget, ha egy közeli villám felgyújtaná az erdőt!
"Vagy ha nem, hát kisnyúl. ...."
Ez a legjobb érved? Ezt megcáfolni se tudom :)
"Mondj olyan információt ami ennyi idő alatt nem évül el?"
Megtudjuk, hogy nem vagyunk egyedül!
Ne vedd személyeskedésnek, de jobban tudnék érvelni, ha tudnám, mihez értessz. Valahol olvastam, hogy sokmindent megtapasztaltál már (itt a korodra próbáltam finoman utalni) és van diplomád. Elárulnád a szakterületedet?