viszont, számolgattam egy kicsit, főleg, miután fejembe ütött már nekem is, hogy kivénhedt öreg golfban (29 éves) kellene fakítani valamit, mert úgyis itt az ideje a műszaki vizsgának. számolgatásaim során néhány dolgon igencsak meglepődtem. Alapcél az lenne hogy legyen egy autó, mely 4 személlyel 100 km/h- mellett egy óráig bírjon szaladgálni. így akku+biomassza+fémalkatrészek cca. 1500kg tömeget képviselnek. Ha jóül emléxem, valahol olvastam régebben, hogy a magyar utak emelkedése max 20 fokos lehet, és ettől nem nagyon lehet eltérés. Csakhogy, pl. egyes kapubeállók ennek pont nem felelnek meg:-) de maximalizáljuk 35 fokban. így cca 8.6kN lesz az emelkedővel párhuzamos (gravitációs erő hatása) fékező erő. Ehhez jön még a gördülési ellenállás + légellenállás, ez a gravitációval együtt max. 12kN sacc per köbméter. (itt persze nem vettem figyelembe azt a tényt, hogy senki nem fog 100-al közlekedni egy 35 fokos emelkedésű kapubeállóban - volt már hasmenésed?:D). ez viszont már brutális energiát igényel, 1 méteren 12kJ. Ennyi az a munka, amely nem gyorsít, csak a fékező hatásokat kiegyenlíti, az egyenes vonalú egyenletes mozgás feltételeként. így viszont az igényelt teljesítmény is brutális: 100km/h =27.7m/s => t(1m)=0.036 s. P=12kJ/0.036s = 333kW. ez kb. 500LE, ami már egy fél formaegyes:). viszont, haladjunk csak max. 10-el, ilyenkor kb. 9.5kN lesz a fékező hatás. energiában 9.5kJ, teljesítményben pedig t=1*10/3,6 =0,36s. teljesítményben ez kb. 30kW.
Ez már tűrhetőbb... (szerintem jó példa arra, hogy mikor, hogyan vezessünk az energiafelhasználás szempontjából). Bár megjegyezném -az elektromos veszteségeket nem számítva-, 60V-os rendeszeren ez önmagában is 500A-es áram, ami azért durva egy kicsit. 120V-os rendszeren még mindig felette van az elviselhetőnek. ez felett viszont már annyira megnövekszik az akku tömege, hogy a hatásos (szállítható) össztömeg nagymértékben romlik. ezzel sajna nem sokat lehet tenni, főleg azért nem, mert ez az a pont, amit nem lehet kiiktatni, ennyi energiát igényel az egyensúly, ezt kell valahogy kezelni. Az is igaz, hogy Mo.-n nem gyakran megy az ember 20 fokos emelkedőkön (de még 20%-oson sem). ha meg mégis, a jó öreg lendület egy darabig kitart nem?:))) legfeljebb tolótetős lesz:)))
Másik számolgatási feladat, gondolván egy merészet, én pl. kapásból kihajítanék egy elektromos autóból minden hajtási láncot. sőt... Első közelítésben pl. a fékdobokat lecserélném lapmotorra, + mellé tárcsafék a rázós helyzetekre. Kormánynak nem kell szervo, helyette elég a jó öreg fogasléc (pl. a golfban van ilzen). Az is olyan könnyű, hogy én pl. két ujjal fogom 130-nál a kormányt:))) persze ha bele kell kapaszkodni, akkor belekapaszkodom:) Ez a megoldás egy halom dolgot megoldana: nincs a hajtási lánc okozta mechanikus veszteség, hanem egy az egybe kapja a kerék a magáét. Fékezésre viszont első fázisban generátoros visszatermelésre kapcsolna, második fázisban mechanikus. Diffimű sem kell, a vezérlést pusztán elektronikus úton megvalósítva egész jó dolgot lehet összehozni. Jha, és ami a legnagyobb poén, hogy 2WD helyett lesz belőle 4WD eWRC:DD (electronic WRC :DD). Első ráközelíztésre ekkora teljesítményhez egy 120v-os (esetleg szűken nagyobb) rendszerben gondolkoznék. ami viszont kissé pozitív, hogy motoronkénti (egyenes vonalú mozgást feltételezve) max. teljesítmény 7.5kW körüli. ez 120V-on kb. 62.5A vagy inverteres átalakítás esetén (ami ront egy picit a hatásfokon, de istenem, ingyen semmi nincs) pl. 250V-on 30A. Ez már kezelhető árammennyiség, főleg akkor, ha több fázisra felbontva (elektromos vezérlés és a motor össz teljesítménye igényel ennyit, tehát fázisonként ettől biztosan kisebb lesz a max. áram) adagoljuk neki. Ami gond lehet, az a termelődő hő. 85% szubjektív hatásfokmegjelölés esetén kb. 1 kW a termelődő hő, ami már egy kissebb villanykályha teljesítménye, tehát hűtést igényel a ketyere.
de számolgassunk mást egy picit. A gyári "deep cycle" akksikra általában 500-600 töltés/kisütési ciklust jelölnek meg kb. 60%-os kapacitás mellé. Ha ezt veszem alapul, akkor 20 db Akku esetén (120v-os osztott vegyes /soros+párhuzamos/ rendszer) esetén az akksi ára kb. 800kHUF. tegyük fel, hogy kb. 70000km megtétele után cserélünk akksit. így 1 km-re kb. 11Ft jut az akku kapacitáscsökkenéséből adódóan. ehhez jön még a villanyszámla, amit elmondások alapján kb. 250-300Ft-ban gondolok én. ez így 100km-re kb. 1300Ft, ami már tetemes, főleg, hogy ezért kb. 5 benyát vehetsz a hurrikános időket+mólos fenékeket leszámítva. 5 lötyiből pedig már egy Suzuki is megvan 100-on, persze az szennyez. Ez is, csak nem az orrod alá (apropó az EM kisugárzás is szennyezés, hosszú távon rákot okozhat - lásd távvezetékek vidéke, ott magasabb a dagatatos betegek aránya)... Persze akkor nem számoltuk azt, hogy amíg egy benzinesnél 70ezer alatt talán meghibásodik valami, addig itt 70 ezer km után biztosan cseréled az akksit, ráadásul távban maximált vagy (vagy vársz a konnektor/aggregát mellett néhány órát - benyánál ez max 10 perc).
egyalami tuti: amíg a nagykapacitású akku árak az égben járnak, addig nem éri meg. utánna talán. Az is lejön az egészből, hogy érdemesebb minél kisebb tömegű autót választani, mert a veszteségek nagy részét nem a légellenállás okozza, hanem az emelkedőkön fellépő gravitációs gyorsulásból fakadó fékező erő. Persze sík terepen az légellenállás dominál, de még az Alföldön is van emelkedő (attól, hogy nem látod, a gravitáció még tudja, hogy az ott van - nem mondhatod neki, én nem látom, akkor te se légy). Az is igaz, hogy bizonyos teljesítmények felett érdemes kettő vagy méginkább négy felé venni a beadni kívánt teljesítményt, mert különben a vezérlés is pazarló (és drága) lesz. De akkor még nem beszéltünk jópár dologról, ami most nincs a fejemben (még - érdekességként, elméletben el kezdtem kidolgozni egy ilyen motor alapjait /a 4WD-s verziót/).
Üdvözlöm ezen fórum lakóit ,kicsit visszaolvasva nagyon tetszik a magas szinvonalú információcsere. A LED-autóvilágításhoz annyi hozzáfűznivalóm volna ,hogy ammennyiben ugynolyan fényerejű helyzetjeltző,index,stb lámpát sokkal kisebb energia felhasználással lehet működtetni ,az nemcsak az elektromos autóba volna praktikus:egyrészt kisebb terhelést jelent egy hagyományos autó generátorának is ,de ami fontosabb ,hogy műszaki hiba esetén többszörös ideig tudjuk autónkat kivilágítani ,mint az izzószálas világítással.
Gondolkoztam azon is, hogy kihagyom az okos szabályzót és betennék olyan motort ami kettő vagy három fordulatú. A tekercsek kapcsolgatását megoldanám valami amperos kontaktorral és tekintve, hogy az autóban ott van még a hagyományos sebességváltó (esetleg kupplungal). Nem egy féltengelybarát a megoldás de próbának megteszi.
Átépítésügyileg szerintem nem lehetetlen a dolog szerintem. Főleg, hogy van már hivatalos villanytrabi is a világon. Nem változtathatsz a féken, a kormányon, a súlyelosztáson asszem. Arra kell vigyázni, hogy a lehető legkisebb átalakítást kell eszközölni, mert ha nagyon belemerülsz akkor átesel a tehén túloldalára és akkor valami extra bevizsgáltatás kell amit nem bírsz majd kifizetni!
Hogy hideg van a kocsiban és nincs fékrásegítés meg ilyen extrák az legyen a te bajod, ráérsz belemókolni a vizsga után is. Azt nem tudom, hogy a sokmázsa akkumlátort hogyan kell "előírásszerint" rögzíteni a csomagtérben vagy az utastérben. Szar lenne ha egy koccanásnál a nyakadbaesik 123501 tonna akumlátor! :-)
Egy kicsit off, de érdekességképpen elmesélem, hogy volt egyszer egy Barkaszom mellyel a nálam dolgozó emberke fél-frontálcsattant egy Ford Tranzittal. A csatt kb 50-60 km/h -nál történt ( a szembejövő ugyanennyi!) amit akárhogy is számolok 100-120 -al nekimenni egy falnak, nos nem semmi. A sofőröm kirepült a szélvédőn (nem volt bekötve, egy Barkaszban minek -mondta) úgy hogy az ölével magávalvitte a kormányt. Szerencséjére a Tranzit mellé az úttestre esett és nem verte orrba a kobakjával a Tranzitost, a landolást túlélte, ám repült utánna a köztudottan a vezetőülés mögé szerelt akkumlátor. Volt annyi lélekjelenléte, hogy lehúzta a fejét és milliméterekre a fejétől zúgott el az 55Ah-s Perion. Centikre a földön heverő ember után landolt a Perion is, mely a földre érkezést követően megmált és a szétfröccsenő savnak köszönhetően nem súlyos pattanáseltávolítást okozott a vezető nyakán és fülén. Főleg, hogy a homlokával előtte még a szélvédőt is ki kellett verje, így a kobak már erősen karcos volt. Szerencsére senkinek nem lett komolyabb baja, még a kórházban sem tartották bent. Szóval azóta én nem nagyon örülök, hogy a gerincem mögött figyel egy harminc kilós maró anyagot is tartalmazó akkumlátor figyel.
Visszatérve az átalakításhoz, a tegnap is mellékelt képek is mutatják, hogy elég jelentős sport van kiteljesedőben elektromos rendszerre való átalakítás terén.
Kell egy pontos terv, megjelölve, hogy hol és mit akarsz átalakítani, milyen teljesítményviszonyok módosulnak, beleírod, hogy a csomagtartóról lemondassz az ügy érdekében, az eredeti tankot kiveszed vagy sem (nem tudom miért fontos ez, de nekem felhívták a figyelmem rá), lesz e visszatöltéses fékezés -e vagy sem. Ez azért fontos, mert fékezés erősségűnek számít -e a lassulás vagy megfelel egy motorfékes lassulásnak? Miért? Mert motorfékkor nem világít a féklámpa és az megzavarhatja a forgalmat, ha te fékezés erősségűnek számító visszatöltéses motorfékkel lassulsz. Meg egy két kacifántos kérdés, de szerintem ezek csak mérnök hivatalnok agyának túlpörgése generál. Egy Trabant nem számít a mai világban már autónak, nem azért mert Trabant, hanem mert már a mai mondern teherautók sőt a buszok is leelőzik a forgalomban olyan gyenge minden jellemző paramétere.
De a hivatalos megfogalmazás szerint ugyanolyan autónak számít mint pl. egy Opel Omega MV6.
Ha kész a terv akkor be kell menni a megyeszékhely szerinti Közlekedési Felügyelethez, a egyedi forgalomba helyezéses osztályra és felvázolni, hogy mit is szeretnél. Ezt ők röppke egy - két hónap alatt átnézik és döntenek lehet e vagy sem. Amúgy nálunk még a terv előtt felhívtam őket telefonon és rendkívül készségesen elmesélték telefonban a fontosabb tudnivalókat (mikor még úgy volt, hogy én is átalakítok egy Suzuki Stiftet).
Szabályzót nem vennék. Évekig foglalkoztam elektronikával, ma már olcsók a power-FET-ek, inkább építenék Részemről ez lenne a "hozzáadott érték" :)) A kitet összerakni nem kihívás, csak pénz.
Még csak ötleteim vannak, nem konkrét terv. Vmi trabi átépítés látszik reálisnak elsőre, de csak egyelőre hobby szinten. Napok óta a különböző forgalomba helyezési lehetőségeket böngészem, de nem igazán igazodok el benne. Igazábol az az elektromos meghajtás azért jött, mert saját építésű belsőégésű motorost képtelenség forgalomba helyezni. Elektromosnál minha látszana némi lehetőség...
Kellene fogalmazni egy kultúrált levélkét Citroen Francia o-nak, amiben kifejtjük, hogy ez így nem szép. Hogy egy Citroen márkájú gépjárművet hazánk teljes területén lehetetlen szervizeltetni! Mi lesz, ha ezt a sajtó megneszeli??? ;-) A C4 sikere után biztos kell nekik ez is.
Esetleg felajánlhatnánk nekik, hogy ha rendelkezésünkre bocsájtják a teljes szervizdokumentációt, megbocsájtunk nekik. O:-)
Persze csak franciául érdemes nekiveselkedni, magyar mail címről. Abban meg én nem tudok segíteni. :-(
Az UPS meg a "Inverteres 230 előállító cucc" tulajdonképp ugyanaz. A hatásfoka nem túl jó. Ha nem akasz a vécén "sz*rban maradni" {:))}, akkor sztem két megoldás van:
1.) külön törpefesz. világítási hálózat: kis teljesítmény, itt még nem olyan nagy az áram, hogy ne lehetne szabvány villanydróton vinni. két autóakksi + kis töltő és kész. az akksi 2-3 évet kibír. kell vmi primitív elektronika, ami bekapcsolja, ha nincs 230V 2.) különválasztott (230V) világítási hálózat (pl. az olajsütő ne legyen rajta) elég lehet 1000W, egy jobb UPS elbírja negyed óráig. ha az UPS-t megtámasztod külön akksival, akkor akármeddig. Drágább megoldás, de szebb, mert ugyanazok a csillárok világítanak áramszünet esetén is...
Más. itthon beszerezhető motorokról nincs infó? nem gyárt már senki?
Tudok jó pár helyet motor ügyben főleg külföldön. Magyarországon kisebb a választék, de azért itt is akad. Árban a külföldiek kicsit jobbak, de ott a probléma, hogy megnézni, kézbevenni, kipróbálni idehaza lehet könnyebben. Bicskén van egy ember aki árul s ha jól tudom gyárt is ilyen motorokat. Van telszám ha érdekel.
Megnézted a lejjebb már belinkelt címet ahol kittet lehet kapni? Kompletten megvan minden. Amúgy nem csak a motor húzós tétel hanem a szabályzó is, majdnem egyforma az áruk, sőt a szabályzó drágább. (persze típusfüggő)
Amúgy ha megkérdezhetem mit akarsz építeni? Mert ha valami buher próbaverziót akkor szarért-pisiért lehet kapni Balcancar kiszuperált targoncát vagy csak alkatrészt belőle és azzal már el lehet indulni.
Kis érdekesség a hónap elejéről. Gondolom elektromos Saxót (de akár pözsót) vásárlóknak jó ezt tudni:
Tisztelt Hentes Úr!
Megkaptuk, levelét, köszönjük türelmét.
Sajnálattal kell közölnünk, de jelenleg Magyarországon nincs lehetőség elektromos Citroen gépkocsi javíttatására.
Információnk szerint Németországban, Franciaországban Olaszországban több Citroen szerviz foglalkozik elektromos gépjárművek javításával. Szeretnénk figyelmébe ajánlani a www.citroen.fr, www.citroe.it, www.citroen.de honlapot.
Tekintettel az egyedülálló problémára, szeretnénk türelmét kérni, amíg további információval szolgálhatunk.
Tisztelettel
Zé. An.
Citroen Hungária Kft.
Igen sajnos nálunk sokat van áramszünet. Tetű áramszolgáltató egy-két percre mindig lekapcsol bennünket 3x egy héten. Van mikor pl vihar van, hogy órákig nincs villany a településünkön. Nos ilyenkor szar lenni a fürdőkádban vagy a klotyón.
Az új házamat már eleve úgy vezetékeztem, hogy kiépítettem egy külön kört minden lámpatesthez ami a szükségvilágítást táplálja. Automatikusan bekapcsolja az akkumlátoros üzemet, ha no power a hálózatban.
Fénycsöves megoldás valóban jónak tűnik, nem is drága, nem is fogyaszt sokat, de csúnya! Most képzeljetek el egy szép mennyezeten egy csillárt ami mellett lóg egy IP 77-es steklámpaneon. A nejem elzavarna azt hiszem.
Nekem egy pofás kisméretű lámpatest kellene amibe akár neont is bele lehetne tenni, de ha már a ledek szóba jöttek kézenfekvő lenne egy pofás gyári darab ami illeszkedik nagyjából a plafon szépségéhez.
Inverteres 230 előállító cucc:
Volt már ilyen a kezetekben? Nekem van is itthon egy 300 Wattos, hogy kocsiban is lehessen DVD-zni, vagy tévézni, vagy bármire. Nem véletlenül megy 3mm2 -es drót hozzá és rá van írva, hogy legalább 16A-s szivargyújtóba dugjam. Pár perces használat után már süt a csati vége ha kihúzom a gyújtóból. Szóval akkora ampert vesz föl mint az állat!
Egy szükségvilágítós akksit hamar hazavágna.
Annak sem látom értelmét, hogy törpefeszről veszteségek árán előállítsak 230V-t melyet majd a ledes lámpában leellenállásozzam vagy letranszformátorozzam, szintén veszteségek árán. Nekem van 24V-m és kell hozzá 24V-s fényforrás ami persze még szép is.
Köztes megoldásként az UPS nem olyan rossz megoldás, bár az is kajál rendesen. Automata és hülyebiztos. Neonnal nem tudom, hogy lehetne összeházasítani.
Ledhez meg megint ott a feltranszformátozom, hogy aztán letranzformátorozhassam.
Ez nem gazdaságos megoldás.
Azért köszönöm az ötleteket igazán kreatívok vagytok! :-)
Ilyen 10 kW körüli egyenáramú motorokat hol lehet beszerezni itthon? Találtam már egy csomó külföldi linket, de az nem az igazi... (vizuális tipus vagyok, nem szívesen vásárolok netről egy 100*200 pixeles kép alapján :))
Egyszerű neon cső egy transzverterrel nem jó? Olcsó, kisfogyasztású, derengő vészvilágításnak elég egyszerű elektronikával is elmegy. Anno a koleszban (81) csináltunk ilyet, az este 9:30-as villanyoltási láz miatt. Egy blocking oszci volt egy kiszuperált tv sorkimenő vason+1nagyfesztekercs rajta egy 20w-os neoncső. Egy zseblámpa elemmel nagyon sokáig elment. Nem volt erős fénye, de botorkálófénynek megteszi. Manapság kapható 20cm hosszú 8w-os neon, abszolut olcsó lenne. Szerintem a LED drága egy olyan világításhoz, ami általában nem működik, csak évi 1-2 alkalommal.
A LED-es vészvilágítás témához. Szokásom szerint mindenkivel egyetértek és ugyanakkor senkivel se. ;-)
Véleményeim pontokban:
A vészvilágítás lényege, hogy ha pl. a gyerek vagy a nagyi egyedül van otthon, ne sötétben kelljen lebattyognia az emeletről a biztosítéktáblához és ne zúgjon le a lépcsőn. Szerintem. Ha nekem is könnyebb így, az külön jó. Én becsülöm Hentest, ha ilyesmin töri a fejét.
Szerintem (is) nagyon fontos az új technológia belopása a köztudatba. Engem nemrég "köveztek" meg, hogy ha mindenki csak arra vár, hogy olcsóbb legyen a technika, sose lesz belőle tömegtermék, tehát sose lesz olcsóbb. És ezt valójában én is így gondolom, csak kekec vagyok. ;-) És hiszek benne, hogy az együttgondolkodás és a vita előbbreviszi a dolgot és talán megakadályoz pár fölösleges szívást.
A gazdaságossági számítások viszont tényleg fontosak és annál jobb, minél pontosabbak. Nem csak magunkat és egymást kell meggyőznünk.
Egy dolog viszont kimaradt. Az állandó vesszőparipám, a környezet kímélése. Nemrég láttam a plakátkiállításon egy képletet, ami nekem nagyon tetszik. 1%-kal jobb ember * 10 000 000 = 100 000 * jobb Magyar ország Vezesse le ebből ki-ki magának, mennyit ér a takarékoskodás, ha pénzben pont nullára jön ki.
A szünetmentes táp jó ötlet, deee... Nagyapó és a túlterhelés ellen egyszerűbb úgy védekezni, hogy jól méretezed a biztosíték táblát. Ha nem a főkapcsoló old le, hanem csak pár konnektoré, akkor a világításod még vidáman megy. Lehetőleg a hűtő és a PC másik konnektor csoportban legyen. ;-) A központi áramszünetre viszont UPS rulez.
Remélem, sikerül megint mindenkivel vitába szállnom. ;-)
