Még több érdekes cikk a totalcar.hu-n!
Balra Jobbra

Keresés

Részletes keresés

jeriko2 Creative Commons License 2020.07.26 -2 1 96108

"A Tesla killerezés mindig a sajtó találmánya. Soha egy hivatalos céges kommunikációs anyagban nem olvastam ilyet, de még csak a Teslát sem nevezik meg, nem is utalnak rá."


Előzmény: Pink Fluffy Unicorn (96081)
FRANKYE Creative Commons License 2020.07.26 -2 1 96107

Más cégek is gyártanak PHEV-et.

Még egyszer mert látom nem megy neked: az Ampera PHEV akkora "siker" volt, hogy már nem is gyártják. 

A Toyota, Lexus, Ford , Chrysler,  Még mindig gyártja . A "retro" technikát. 

 

Csak neked leírom: nem azon vitatkozom melyik a jobb az EV vagy a HEV. Azt mondtam (amit az eladási statisztikák   a fogyasztási teszteredmények valamint a tartós tesztek is bizonyítanak)  : hogy a legjobb hibrid rendszer a HSD. Mi nem érthető ezen? Mások miért értették meg te meg nem? 

 

Furcsa hozzáállásod van: minden szar ami nem Ioniq. :) 

Ha meg beégsz elegánsan hallgatsz. Egyébként műszaki adatok alapján nem rossz az Ioniq. 

 

 

Előzmény: szocske_ (96104)
sr1 Creative Commons License 2020.07.26 0 2 96106

kisebbségi komplexus.:)

Előzmény: szocske_ (96095)
Törölt nick Creative Commons License 2020.07.26 -1 1 96105

OFF

 ...támogatják (akinnek haszna van belőle azok felmentést kapnak/hogy rohadjanak meg azok is egyébként!/)  ezt a hazug, pofátlan maffia kormányt

 

Szerintem, de tényleg csak laikus vélemény, ebben rohadjanak meg kategóriában benne lehet pl az összes korábbi CHF hiteles, és mindazok akik szeretnek a korábbi 32% SZJA helyett 15%-ot fizetni. 

 

Meg hát így hamarjában nem tudnék felsorolni egyetlen őszinte, tisztességes magyar kormányt sem. Nem csak az én életemből, 1848 óta. Mondjuk külföldit se nagyon. 

Megingathatatlan véleményem, hogy a mindenkor parlament és kormány az adott társadalom hű tükre. Itt születtek, itt nőttek fel, közülünk kerülnek oda. 

 

Előzmény: LeslieWhite2 (95939)
szocske_ Creative Commons License 2020.07.26 -2 0 96104

hogyne említettem volna, az amperát például, hiszen azzal sok tulajdonos teljesen benzin nélkül közlekedhet az év jelentős részén a nagyobb elektromos hatótáv miatt.

Nem véletlenül tiltották be az "öntöltő" kifejezést több országban is

Előzmény: FRANKYE (96101)
FRANKYE Creative Commons License 2020.07.26 -1 0 96103

Jogos 100 km-re értettem/láttam az 1-2 kWh-t (telefon :) ) 

200-300 kWh 100 kilométerre valóban nem kevés. 

Előzmény: Törölt nick (96092)
FRANKYE Creative Commons License 2020.07.26 -1 1 96102

Mondom, hogy buta vagy. Most 100 watton megy a vita? (Leaf 250-300 kénytelen voltam odaírni) 

Előzmény: szocske_ (96094)
FRANKYE Creative Commons License 2020.07.26 -1 1 96101

Mondd beteg vagy? Nem említettél korszerűbb hibridhajtást hiába kértem. Szerintem halvány lila sejtelmed nincs hogyan működnek a különböző hibrid hajtások. Csak vagdalkozol össze-vissza. 

Előzmény: szocske_ (96096)
FRANKYE. Creative Commons License 2020.07.26 -1 1 96100

Részeg vagy? Nem gond hétvége van. :)

Előzmény: szocske_ (96097)
mica-r Creative Commons License 2020.07.26 -1 3 96099

Előfordul szerintem máskor is...

Előzmény: szilvatövis (96098)
szilvatövis Creative Commons License 2020.07.26 -2 1 96098

Vigyázz! Nem jól számoltál.

Előzmény: szocske_ (96097)
szocske_ Creative Commons License 2020.07.26 -2 0 96097

" akár 1000km-re is el lehet utazni vele egyhuzamban tankolás nélkül" ezek szerint az a legmodernebb autó, amiben 200 literes a benzintartály :)

egyre jobban kinevetteted magad a kifacsart érvekkel.

Előzmény: FRANKYE (96080)
szocske_ Creative Commons License 2020.07.26 -2 0 96096

attól, hogy az otto motor elavult a HSD még nem lesz modern.

 

Ez kb. olyan érv, mintha azt állítod, hogy a gőzmozdony modern, mert a lóvasút elavult :D

Előzmény: FRANKYE (96079)
szocske_ Creative Commons License 2020.07.26 -3 0 96095

az, hogy te kevés vagy valamihez az még nem életszerűtlen.

Előzmény: sr1 (96083)
szocske_ Creative Commons License 2020.07.26 -2 0 96094

"Egy hibrid autó ha  áll klíma és világitás nélkül 3-400 wattot fogyaszt." - mondom én, hogy elavult... Az Ioniqom 180-250W között fogyaszt bekapcsolva. A Leaf is 250-300 között. Ha kb. mindent felkapcsolok (ablaktörlő, világítás, szellőztető ventilátor) akkor megy el 400-500 közé.

Előzmény: FRANKYE. (96088)
Törölt nick Creative Commons License 2020.07.26 -1 0 96093
Törölt nick Creative Commons License 2020.07.26 -1 0 96092

De egyébként ha kiszámolod, a kb 2-3kWh/ km az nem olyan kevés fogyasztás ám. Kb 100kwh energia megy el óránként.í Ebbe belefér az a párszáz wh is meleltte akár.

 

De troliknál ez sokkal több.

Előzmény: FRANKYE. (96088)
VillanyJakab Creative Commons License 2020.07.26 -1 0 96091

Én mást halottam olyanoktól, akik ott dolgoznak. Egyébként Te is említetted, hogy az teljesen hétköznapi, hogy rendszeresen analizálják a konkurencia termékeit.

Előzmény: Pink Fluffy Unicorn (96081)
Törölt nick Creative Commons License 2020.07.26 -1 1 96090

A hajtás fogyasztását írtam le, nem a teljes busz fogyasztását, ez lehet félreérthető volt.


Sajnos a segédüzemek - ahogy írtam is - tényleg nagyon sokat fogyasztanak arányaiban is, de ezt elő kéne bányásznom, mennyi is pontosan, nem tudom így hirtelen.

 

 

Előzmény: FRANKYE. (96088)
VillanyJakab Creative Commons License 2020.07.26 -2 0 96089

ez inkább úgy helyes, hogy a Porsche nem olvasta...

Előzmény: Maketheworldabetterplace (96082)
FRANKYE. Creative Commons License 2020.07.26 -1 0 96088

Nem hiszem el, hogy ilyen keveset fogyaszt. Egy hibrid autó ha  áll klíma és világitás nélkül 3-400 wattot fogyaszt.

Előzmény: Törölt nick (96085)
zen_ergia Creative Commons License 2020.07.26 -2 0 96087

Miért baj?!
Megnéztem két MOL-os adatlapot és abból konkrétan az jött ki ami ott van, ennyi.

Előzmény: evsp (96076)
Törölt nick Creative Commons License 2020.07.26 -1 1 96086

de a normál paraméterezés esetén ez kb másfél óra alatt is.

 

helyett

 

de a normál paraméterezés esetén ez kb másfél óra alatt történik meg.

Előzmény: Törölt nick (96085)
Törölt nick Creative Commons License 2020.07.26 -1 3 96085

Az elektromos buszokról nem de a trolikról valamennyire tudok nyilatkozni fogyasztás és műszaki oldalról, ami kb egy kategória funkcióját, menettulajdonságait tekintve, illetve vonatról szintén nem, de a metróról igen.

 

Az új Solaris trolikban - a régieket most hagyjuk - 170-230kW-os aszinkron motorok vannak jármű mérettől függően. Egy kardánon keresztűl van a difi meghajtva, ami kb a max motor fordulatszámnál 70-75km/h-ra van méretezve, hiszen nem is kell több. A fogyasztása nagyságrendileg 1-3kwh/km. Nagy a szórás mert itt már tényleg nagyon függ az utasok mennyiségétől, útviszonyoktól, aszfalttól, gumiktól, meg egy rakás paramétertől. stb. Jópárszor mértem komplett járatokat végig loggolva az adott útvonalat. Az 1kwh/km az kb az üresen gurulás kategóriája 30km/h-val, ha már felgyorsul 40-50km/h-ra és azt tartani kell, az 1.8-2.2kwh/km környéki fogyasztás. A haladásnál ez a jellemző, de ritka, hogy csak halad, mert fékez megáll gyorsít, stb.  Azt sem árt tudni a troliban sok korlátozás van beállítva, azaz pl a gyorsulás nem mehet egy bizonyos fok fölé az utasok miatt, elvileg ugyanígy a lassulás se normál esetben (persze van amikor szükséges). Így ennek következményeként pl a maximális nyomaték és teljesítményt sem használja ki igazából. A meglepi akkor jön, ha ezeket kivesszük - félelmetes lesz a vas tőle, érdekes élmény egy ilyennel menni :-).

 

Van benne egy nagy LI-ion akkupack szintén két méretben. Ha "kihajtjuk a lelkét" képes kb 30 km önálló út megtételére 100% DOD meleltt. A normál beállított paraméterekkel kb 15-20 km önjárásra képes feltöltött állapotban. A lemerült akku igen gyorsan, egy órán belül feltölthető, vagy akár fél óra alatt is felsővezetékről, de a normál paraméterezés esetén ez kb másfél óra alatt is. Menet közben is képes magát az akkut tölteni adott teljesítménnyel. Meghatározott a felsővezetékről felvehető max teljesítmény járművenként, ennek van egy hálózati oka/oldala, és van egy fizikális oldala a troli részéről, amiben vannak korlátok (áramszedő, stb)


A nagy negatívum a trolikban (vagy nem is negatívum, hanem inkább velejárója), hogy sajnos a segédüzemek eszméletlen sokat fogyasztanak. Az akkupacknak van egy külön hűtő-fűtő klímája, ami állandó - alapból - 24C-on tartja az akkukat. Van egy szerintem idióta fűtésrendszere, ami egy melegvizes rendszer. Hátul van egy bazi nagy víztartály, az van melegítve 80C-ra és van elküldve az utastérbe fűtésnek padlóradiátorokba. Régen még nyáron is alapból fűtött, nem lehetett kikapcsolni. Rengeteg a baj vele sok szempontból. Az egyik az érintésvédelem, itt ott szivárog állandóan, és emiatt szigetelési problémák lépnek fel, letilt. Az állandó rezgések mozgások miatt rendszeresen engednek el tömítések csatlakozók, vagy épp törnek le, stb. Nem tudom miért ilyen fűtés lett megvalósítva (érintésvédelmi okok talán?) de elég szar a rendszer. Ezeken túl még rengeteg segédüzem van (sűrített levegős rendszerek, ajtómozgatások, áramszedő komplett rendszere, normál utastéri és sofőr klíma, stb...) ami összességében jelentős fogyasztással jár. A visszatöltési / rekupáció rendszere igen fejlett, több szinten több módon tud visszatölteni, akár hálózatra, akár akkutöltésre, akár saját segédüzemi felhasználásra, és ezek paraméterezhetőek is, mit hogy csináljon. Ezt nagyon jól kitalálták, mint ahogy a hajtás invertere is nagyon jó.

 

Metró, szintén az új Alsrom (kb összevethető jellegben egy vasúttal, bár nyilván ez kisebb, könnyebb, stb).  A M2 M3 az 6 kocsis felépítésű, az M4 az 5 ha emlékeim nem csalnak. Mindkét helyen 4 hajtott kocsi van. A szerelvényen 4 hajtott tengely van szerelvényenként 4 villanymotorral. A villanymotorok egyenkénti teljesítménye 150kW, azaz kocsinként 600kW max, a 4 kocsi vagyis a teljes szerelvény így max 2.4MW teljesítmény képes leadni (pontosabban nem leadni, a motorok felvett teljesítménye tud max ennyi lenni). Kocsinként két hajtás inverter van, egy inverter két motort vezérel, csúcsban képes magasabb teljesítményt is leadni rövidebb ideig. Vannak itt is fogyasztási adataim, amit a diaggal néztem meg loggoltam, de erre fejből nem emlékszem, elő kénye bányászni a gépről. Gyakorlatilag teljesen automatikus működésű az M4, nem igényel túl sok beavatkozást. Egy személy van azért a metrón hogy biztos ami biztos felügyelje, de nagyon nem kell beavatkoznia. Van az egészre egy Scada jellegű rendszer, ami tök jól működik, emberi beavatkozás nélkül is úgy nagy általánosságban. Tiszta Terminátor feeling ;-) Persze hibák vannak, folyamatosan fejlesztik fejlődik, és egyre pöpecebb.

 

 

Érdekessége a történetnek mindkét esetben, hogy a hajtás elektronika, inverterek hazai, magyar fejlesztésűek mindkét esetben, ezt kevesen tudják.

Előzmény: Törölt nick (96053)
FRANKYE Creative Commons License 2020.07.26 -1 0 96084

Van olyan villanyautó amiben van váltó mert nagyobb fordulatnál/sebességnél már a nagyobb frekvencia miatt megnő a motorok induktív ellenállása és csökken a nyomaték. Hibrideknél amik 200+ felett  mennek (lexusok) azokban van "váltó". Ez egy plusz bolygókerék rendszer  tehát nem foglal sok helyet és nem vesz el sokat a teljesítményből. 

 

 

"A gyartok nem olvastak a forumos tanacsokat."

 

Toyota a világ legnagyobb autógyára sem tudja, hogy elavult rendszert gyárt. A hülyék. :) 

Előzmény: Maketheworldabetterplace (96082)
sr1 Creative Commons License 2020.07.26 0 2 96083

Mesélj, milyen irodai munkával lehet összehozni 120e eurót egy Tesla X-re?

Úgy, hogy ne adósodj el rettenesen.

Ha egy céget vezetsz, akár ügyvezetőként, akkor is muszáj kijárni, legalább heti 3x az irodából.  Ha a cég a sajátod, akkor el kell menni elintézni, amit a beosztottak elszúrtak.  

De még egy jó ügyvéd is ki kell járjon tárgyalni, intézkedni a bíróságon, stb. 

 

Szóval szerintem teljesen életszerütlen az, hogy csak ülünk egy irodába a lakásunktól 3 km és csak dől a pénz.

 

 

 

Előzmény: szocske_ (96052)
Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2020.07.26 -3 1 96082

Itt a forumon anno mindenhez IS erto emberek kijelentettek: elektromos autoba nem kell valto. :-o

A gyartok nem olvastak a forumos tanacsokat.

Előzmény: FRANKYE (96079)
Pink Fluffy Unicorn Creative Commons License 2020.07.26 -1 2 96081

A Tesla killerezés mindig a sajtó találmánya. Soha egy hivatalos céges kommunikációs anyagban nem olvastam ilyet, de még csak a Teslát sem nevezik meg, nem is utalnak rá.

 

A mozgás a VWnél a dízelbotránynak köszönhető, meg annak hogy Diess átvette a hatalmat és a saját embereit ülteti be mindenhová.

Előzmény: VillanyJakab (96065)
FRANKYE Creative Commons License 2020.07.26 -1 0 96080

Nem alacsony a végsebesség minden hibridben EV módban. Az enyém 130-at tud. Az akku méret pont elég egy-két kivételtől eltekintve, pl hegyről jössz le jól megterhelve. Inverter CSAK a régi Toyotákban van alul méretezve az újabb HSD-s autókkal már vontathatsz.

 

Mint írtam NEM csak P+ és P3 HSD-s autók vannak a világon

 

A HSD és a párhuzamos hibrid amit pl. a KIA használ az az EV-k és az ICE autók között vannak. Nem tud EV lenni de nem is akar viszont viszont akár 1000km-re is el lehet utazni vele egyhuzamban tankolás nélkül. 

 

Az Amperát nem én sajnáltam le hanem a piac. :) (Nem kellett a piacnak) 

Előzmény: szocske_ (96072)
FRANKYE Creative Commons License 2020.07.26 -1 0 96079

Na még egyszer: melyik hibrid rendszer jobb mint a HSD? Hibrid rendszerről van szó.

Várom a választ. 

 

Az, hogy 20 éves mit számít? A négyütemű motor hány éves? Persze reszelgetnek azon is évről évre de az elv marad. A HSD-n is reszelgetnek: párhuzamos MG1 Mg2 tengely 2 fokozatú váltó beéoítése, nyomatéknövelő beépítése az MG1-hez stb.

Előzmény: szocske_ (96073)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!