Még több érdekes cikk a totalcar.hu-n!
Balra Jobbra

Keresés

Részletes keresés

Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2020.07.14 -3 0 94960

130hoz kb. 20kW szukseges.

Előzmény: _Berci (94938)
XANTIi Creative Commons License 2020.07.14 -1 2 94959

Ilyen tapasztalata van a barátomnak is. A családban van több EV, a kis Bimmer meglepően sokat kajál. Avval a legóvatosabb jobb lábbal sem tudott 15 kW/100 km alá menni. Bár benne volt az extender + súlya is. A kis e500 Fiat nagy átlagban 13 körül, az új Zoe a nagy akkus, de az is 12-13. Egy PUG Ion volt nála a minimum, az 10 körül alakult.

Előzmény: WooDoo (94954)
mica-r Creative Commons License 2020.07.14 -1 3 94958

Az az ócsó Tesla mennyire lesz közel a Dacia árához?

Előzmény: _Berci (94955)
Törölt nick Creative Commons License 2020.07.14 -1 2 94957

"

Compact SUV, 6 liter alatt eszik 

 

Varosban is? Az SUV-k atlagekletkora ugyanis ~10 ev ..."

 

Nem értem az összefüggést... Városban azért esznek többet,mert 10 évesek? Vagy kevesebbet?

 

Jellemzően új autóval járok. Inkább választok kisebbet, de legyen kettő és újak.  

 

Városban 4,7-et írt ki, mikor utoljára néztem. De ott szinte nem is használom. Országúton 4 alatt, ha hiszünk a fedcompnak.

Pályán meg többet, kb annyira áramvonalas, mint egy hűtőszekrény.

Mindig, mindenhol tempomattal megyek. 

 

Ja, és rengeteget vonatozom, ha tehetem. Bp-n meg BKK, mert jó, gyors, kiszámítható, tervezhető és olcsó. Pl az Népfürdő utcából rengetegszer mentem le BKK hajóval a Battyira. Nem lassabb, mint a metró, lehet dolgozni, és nyugis. Meg szép is.  

Mindez Covid előtt :(

 

Előzmény: _Berci (94953)
Pomber Béla Creative Commons License 2020.07.14 -2 0 94956

Ha a Suzukinál észnél lesznek és másfél év múlva a kis autó vonalon indítják be az EV-t (azaz Ignis, 150 km hatótávval), akkor nálunk az lesz. Mármint az asszonynak, lokális közlekedésre.

Előzmény: WooDoo (94954)
_Berci Creative Commons License 2020.07.14 -4 0 94955

Ott merevednek le 1esek, hogy az akku ara rohamosan csökken ... az ICE autoban pedig mar nincs olyan elem, amely ara csökkenthetö lenne. Ezert kell meg nehany ev ahhoz, hogy az EV eredöben is fajlagosan olcsobb legyen ... 

 

Ha valakit (esetleg) erdekel (a minuszpontnyomkodo kollegat biztosan nem fogja), akkor az idevonatkozo izeles nem a Moore törvenye, hanem a Wright-törveny ...

Az pedig pl. aszongya (pl. a Model 3-rol), hogy a termek ara igy valtozik a kumulativ legyartott peldanyok szamanak függövenyeben ... Lehet borzongani (annal is inkabb, mert pl. a Tesla egy ócsóbb ótót is szeretne gyartani rövid idön belül ...

 

 

WooDoo Creative Commons License 2020.07.14 -1 2 94954

A hugomnak i3-asa van, aranyos kis kocsi, ha szükségem lenne személygépkocsira, még talán el is gondolkodnék a vásárlásán. Az árát jól tartja, nem nagy kockázat megvenni. Az viszont nagyon nem tetszik benne, hogy nem hatékony, a karbon váz és a virsli gumik ellenére is túl sokat fogyaszt. Még a városban is, autópályán meg a fasorban sincs a lenézett koreai ev-khez képest.

Na de jönnek az új elektromos BMW-k, amik 30%-al hatékonyabbak lesznek!

https://e-cars.hu/2020/07/14/elektromos-bmw-ix3-akar-520-kilometer-hatotav/

_Berci Creative Commons License 2020.07.14 -3 0 94953

 

Compact SUV, 6 liter alatt eszik 

 

Varosban is? Az SUV-k atlagekletkora ugyanis ~10 ev ...

 

Megkérdezhetem, hogy jelenleg mivel közlekedsz 

 

 

Meg. Jelenleg ket autonk van. Egy Passat, meg a zasszonynak egy Golf. EV akkor jön, ha szamomra (a jelenlegi mobilizacios igenyünk mellett) ujabb autora lesz szüksegünk. Ez eltart meg nehany evig.

 

Előzmény: Törölt nick (94944)
_Berci Creative Commons License 2020.07.14 -3 0 94952

Az 5let ugyan jo, csak eppen a generatoros megoldas nem, vagy csak igen nehezen verexi at magat.

Előzmény: Törölt nick (94943)
_Berci Creative Commons License 2020.07.14 -4 0 94951

 

... ugyanis nem az a kérdés, hogy a 2.000 EURO-val nagyobb önköltségű autóból hogy lesz 10.000 EURO-val drágább autó a szalonban, hanem hogy a 20%-ból hogy lesz 50% árdifi.

 

Az ar stabilizalodik, ill. csökken, amennyiben a darabszam növexik. Csak eppen koronas idökben nem olyan eccerü felskalazni. Ennek ellenere (hogy a Teslanal maradjunk) az van, hogy rövidesen lesz kinai, nemet, texasi gigafactory, talan meg egy a Cybertruck-nak ... a Semi-nak mindenfelekeppen ... Anglia szoban van. Vagyis az EV ótógyartas terjed (evente ~40-50%-kal nö a termelö potencial). Ha összdarabszamban nem nö az ICE (hanem komolyan csökken, mondjuk ~2025-re ~25-30%-kal), akkor a "~100evesek" bezarhatjak a gyartosoraik harmadat ... ami nem tesz jot az arnak (lesz ugyanis egy rakas semmire nem hasznalhato ICE összeserelö kapacitas ... ilyesmit hivnak "stranded" inveszticionak).

 

Különben nem csak az ótógyarak börzei "megbecsülese" csökkent dramaian, hanem pl. az olajosok is szivnak, mint a torkosborz. A zakkanas utan mar nem nagyon ohajtja senki se venni a papirjaikat. Itt egy sector összehasonlitas (ExxonMobil, Total, BP):

 

 

Előzmény: Pomber Béla (94941)
Pink Fluffy Unicorn Creative Commons License 2020.07.14 -2 3 94950

"Azok zöme sem megy ám 100-120 km-nél messzebbre..."

 

Az altalam ismert emberek nagy resze eleg gyakran megy ettol messzebre, es egyik sem teruleti kepviselo.

 

Itt Nemetorszagban csak az 7-800 kilometer, ha meglatogatjak a nagyit, es akkor ki sem mentek az orszagbol. 

Előzmény: zen_ergia (94947)
Pink Fluffy Unicorn Creative Commons License 2020.07.14 -2 2 94949

"e állítasz olyan hülyeségeket, hogy egy teljes ICE hajtáslánc kijön 1.000 EUR környékéből."

 

Ne hazudj, meg csak hasonlot sem mondtam soha.

 

"Én csak annyit, hogy az EV hajtásnlánc (akksi nélkül) töredék áron van az ICE-hez képest,"

 

Nem toredeke de olcsobb. A gond az hogy az akkut kurvara nem tudod kihagyni.

 

" Ezek tömegtermelésben is kurva drágák "

 

Lovesed sincs az arakrol. 

 

" mire a szalonba ér az autó, lesz belőle 30.000 EURO árkülönbség."

 

Mondj egy peldat.

Előzmény: Pomber Béla (94948)
Pomber Béla Creative Commons License 2020.07.14 -2 1 94948

Ember... te állítasz olyan hülyeségeket, hogy egy teljes ICE hajtáslánc kijön 1.000 EUR környékéből.

 

Én csak annyit, hogy az EV hajtásnlánc (akksi nélkül) töredék áron van az ICE-hez képest, már csak kezdetnek a 40 fogaskeréknyi, 5-6 köszörült tengelynyi, egy rakás (vagy 15 darab) gördülő, 15-20 siklócsapágyat számláló ICE felhozatal mellett és még bele sem kezdtem a faszomsetuggya hány DUPLANULLÁS IT tűrésmezejű adagoló fiszfasz alktrészek számlálásába. Ezek tömegtermelésben is kurva drágák és az EV-ben még csak megfelelőjük sincsen, egyszerűen semmi ilyesmi nincs ott!

 

Ezzel te szembe tudsz állítani 1 akkucsomagot, ami szerinted 12.000 EUR ha elég nagy. Oké, legyen, de abban a kategóriában, ahol ekkora csomag van, a gyári árban ez csinál 5.000 EURO árkülönbséget, mire a szalonba ér az autó, lesz belőle 30.000 EURO árkülönbség. 20% árdifiből lesz 60% árdifi.

Előzmény: Pink Fluffy Unicorn (94942)
zen_ergia Creative Commons License 2020.07.14 -2 0 94947

Azok zöme sem megy ám 100-120 km-nél messzebbre... mégha a pályán van is éppen.

Deha igen akkor is csak TÖREDÉK százaléka az aznap megtett sok-sok millónyi, sőt inkább többtíz milliónyi rövidke útnak az autópályás párszázezer utazás.

Előzmény: Törölt nick (94807)
zen_ergia Creative Commons License 2020.07.14 -2 0 94946

Vettek eddig... bár nem volt muszáj eddig sem, mert feltalálták a benzinkutat/töltőt.

Előzmény: Pink Fluffy Unicorn (94811)
zen_ergia Creative Commons License 2020.07.14 -2 0 94945

Igen ez ritka!!!!!!!!!!!!!!!  kivétel millióból néhány lehet aki így használ autót.

Előzmény: pH03N1xM (94799)
Törölt nick Creative Commons License 2020.07.14 -1 2 94944

Compact SUV, 6 liter alatt eszik és olyan k-va csend van benne, hogy nem tudod jár-e a motor? Első nap kérdezték is, nemá, ez tényleg diesel?

Az abroncsokat elb...tam, V mintás 4évszakosra cseréltem őket, na az hangos. De elnyomja a metál, mást meg nem hallgatok 😎

Mi tagadás, ez az autóm is tényleg az én kényelmemet szolgálja 😎

 

Megkérdezhetem, hogy jelenleg mivel közlekedsz és ha jelenleg nincs, akkor mikor tervezel elektronyos autót venni?

 

Előzmény: _Berci (94825)
Törölt nick Creative Commons License 2020.07.14 0 2 94943

Ebben jelenleg az a röhej, hogy mint aggregátor nagyjából bármi lehet. Amint gépjármű hajtásra karod használni, azonnal EURO 6 normatíva alá esik. 

Az 5let amúgy jó, különösen ha ez az aggregátor adott esetben otthon hagyható, csak akkor cipeled, ha kell. Esetleg bérled. Vagy kölcsönadod a családban. 

Előzmény: _Berci (94932)
Pink Fluffy Unicorn Creative Commons License 2020.07.14 -2 2 94942

Itt te vagy az aki nagyon látványosan nem ért dolgokat, és teljesen hibás számokkal dobálózik.

Előzmény: Pomber Béla (94941)
Pomber Béla Creative Commons License 2020.07.14 -2 1 94941

A kasztnit meg a belsőségeket pont azért nem hoztam fel, no meg az egész logisztikát, marketinget, satöbbit, mert  az közös az ICE és EV autóknál egyaránt.

 

A különbségekre fókuszálok.

 

Amit a szivárványos csillámpóni barátunk kurvásul nem ért, az az a matematikai fogalom, hogy az arányok. Az ICE hajtáslánc (tanksapkától a kipufogóig) kontra villanymotor + akkumulátor összehasonlításban az jön ki, hogy gyári áron van 20-30% árkülönbség amivel többe kerül az EV. Ehhez képest a szalonban ez már 50-100% lesz, s miután a kereskedelemben százalékot tesznek rá ezekre nem pedig fix összegeket, azért elmondhatjuk, hogy a gyári ár szintjén megy a szarkeverés, ugyanis nem az a kérdés, hogy a 2.000 EURO-val nagyobb önköltségű autóból hogy lesz 10.000 EURO-val drágább autó a szalonban, hanem hogy a 20%-ból hogy lesz 50% árdifi.

 

Magyarul egyértelműen az jün le, hogy a "100 évesek" befeszülnek az EV-nak, aminek nyilvánvalóan több oka is van, ezek közül az egyik a tényleg gazdasági realitás, nem hogy ők maguk nem, de még csak az anyaországuk sem ( pl. a németek) nem tartják kézben az akku gyártást, szimplán ki vannak szolgáltatva a távol-keletieknek. Na most azt érthetően nem óhajtják, hogy az addig használt saját módszereikkel tegyék őket magukat faszvégre a sárgák, mert garantáltan ez lenne belőle.

 

Ez kb. olyan eset, mint amikor a fiatal korában nőcsábászkodó, az összes lányt az összes buliban végigkúrogató apuka leánygyermekkel lett megáldva, és sörétes puskával hajkurássza a pasikat a lánya körül, mert pontosan tudja, hogy ugyanaz történne az ő lányával is amit ő csinált mások lányával.

 

Csak ennek a befeszülésnek van egy árnyoldala is, ameddig ezzel vannak elfoglalva, addig valaki elhúz mellettük egy szélső pályán, ahogy a fapados légitársaságok is elhúztak a régi nagyok mellett, tán még emlékszik is valaki arra a névre, hogy PanAm...:-)))

Előzmény: _Berci (94930)
_Berci Creative Commons License 2020.07.14 -4 0 94940

Juteszembe. Olomakku se kell bele ...

Előzmény: _Berci (94939)
_Berci Creative Commons License 2020.07.14 -4 0 94939

 

Kb. ennyi a mild-hybrid. 48 voltos ... es az autot (Golf) kb. varosi sebessegen tudja tartani (6-8 KW), atveszi az önindito, meg a generator szerepet ... valamint a motor tengelyere kapcsolodik (az ICE motor akar allhat is). Ha pl. a 48 voltos csatornabol 2-t, 4-et hasznalnanak (mondjuk agy motorral), az akku kicsit nagyobb (inkabb joval, olyan 40-50 kWh), akkor mar nem kell bele ICE. Egyelöre ez egy ilyen "öszvermegoldas".

 

Persze lehet az ICE motor pici (monnyuk 1 literes, vagy akar 800 cm3), az akku nagyobb ... jol lehet varialni ...

 

 

Előzmény: Maketheworldabetterplace (94937)
_Berci Creative Commons License 2020.07.14 -4 0 94938

Miert 100-at? Az EV-k jelenleg 120-130-cal jarnak. Ezt elvinne a REX is ... Valszeg egy REX ara (tokkal-vonoval) alacsonyabb, mint a "masodik" ~30 kWh akku ara ... es biztosan beleferne ~120 kg-ba.

Előzmény: Maketheworldabetterplace (94936)
Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2020.07.14 -3 0 94937

Hol hajt be a villmot a hajtasrendszerbe?

Előzmény: _Berci (94930)
Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2020.07.14 -4 1 94936

Igen. Akinek 200km eleg. Utana Rex, masik pakk, utanfuto, stb.

Jelenleg is a 2hengeres 500as kevesebbet igenyelne a 3hengeres 1000nel ugyanabban a karosszeriaban. 100at tudna 140 helyett, de sok embernek eleg az a sebesseg.

Előzmény: _Berci (94932)
_Berci Creative Commons License 2020.07.14 -4 0 94935

 

Ugye, azt a görbet köllene megfontolni (es megerteni) ... kek az ICE, peros az EV ... High end, Middle end, Low end ... :-)

 

 

Pink Fluffy Unicorn Creative Commons License 2020.07.14 -2 1 94934

Szóval a távoli jövőben esetleg fellépő feltételezett árat adtál el kész tényként :)

 

És akkor csodálkozik az ember hogy mennyire nem érted a világot...

Előzmény: _Berci (94933)
_Berci Creative Commons License 2020.07.14 -4 0 94933

Kar akadekoskodni. Nehany ev mulva biztosan ki fog jönni (a jelenlegi evtized meg ugye meg nagyjabol 10 ev). Az ICE autok szepen dragulnak, mig az EV ara radikalisan csökken. "mica-r"-nek megprobaltam egy "X-szel" elmeselni, hogy mi törtenik, de ugy latszik te nem tudtad felfogni az egyszerüsitett peldat.

Előzmény: Pink Fluffy Unicorn (94931)
_Berci Creative Commons License 2020.07.14 -5 0 94932

Mar soxor mondtam (irtam), hogy az "elsö" 150-200 km-t (20-30 kWh akkuval) kellene kivaltani, mig a tovabbi 20-30 kWh-t egy 10 KW-os generatorral (az max. 2 henger). Akkor a hatotav akkujanak hatotavja (a ritkan bekapcsolt generatorral együtt) duplazodik, esetleg haomszorozodik (ha az EV auto kijön ~15 kWh-val). Szapaccsagra nagyon jo lenne ... 

Előzmény: Maketheworldabetterplace (94916)
Pink Fluffy Unicorn Creative Commons License 2020.07.14 -2 2 94931

"kell a hajtaslanc, vezerlö, akku ... ez összesen talan 6-8k"

 

LOL.

 

Ennyiből az akku sem jön ki, de még a cellák sem úgy nyersen ahogy leesnek a gyártósorról.

Előzmény: _Berci (94930)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!