Még több érdekes cikk a totalcar.hu-n!
Balra Jobbra

Keresés

Részletes keresés

Pink Fluffy Unicorn Creative Commons License 2020.07.14 -2 2 94918

A Lada a te szinted, valóban.

Előzmény: Pomber Béla (94913)
Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2020.07.14 -3 0 94917

Indulj ki abbol, hogy amit legyartasz nem kell megvenned.

Indulj ki abbol, hogy az akkunak es minden masnak akkora arat szabnak, amekkorat akarnak. Aztan vagy megveszik..vagy nem.

Előzmény: _Berci (94908)
Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2020.07.14 -3 0 94916

Egy ICE motor.

Előzmény: Pomber Béla (94914)
Pink Fluffy Unicorn Creative Commons License 2020.07.14 -1 2 94915

Vicces hogy még mindig nem jutott el az agyadig hogy bruttó fogyasztói árat nem érdemes nettó gyártási árakkal hasonlítgatni...

 

Az akku ára valahol 100 és 250 euro kozott lehet cellaszinten, és abból még pakkot is kell gyártani. 

 

150 euróval számolva egy 80as akku 12.000 euro, de szerintem közelebb állunk a valósághoz ha 200zal számolunk.

Előzmény: Pomber Béla (94914)
Pomber Béla Creative Commons License 2020.07.14 -2 0 94914

Mennyi elkesziteni a villmotot, vezerlot, akkut?

Mennyi elkesziteni az ICE motort?

 

Egy vellanymotor, a 4 darab fogaskerékből álló "hajtásláncával" garantáltan gyorsabban készül el, mint egy ICE.

 

Az EV motor-hajtáslánc tartalmaz 20-30 alkatrészt (most a gépészetről beszélek), míg az ICE több százat, és köztük van 20-30 darab precíziósan megmunkált fogaskerék, egy rakás köszörült tengely, siklócsapágyak, mikronos pontosságú szarok az adagolókban, oppardon... már az 1.000 darabhoz közelít az alkatrészek száma.

 

A vezérlő elkészítési idejét szinte percekben mérik, de ne feledjük, van vezérlője az ICE motornak is, olyan nagyon nem is különbözik "kilóra", azaz ott is kell szolenoidokat kapcsolni teljesítmény félvezetőkkel, úgyhogy az EV-ICE különbségbe a vezérlőt még bele sem kell számolni, marad a tiszta gépészet.

 

Van tehát 1-3.000 EUR előnye az EV-nek a hajtásláncban, erre jön rá az akku, ami valahol 4-10.000 EUR közt lehet, és valójában még mindig nem látjuk a valódi árát, mert még felfutóban van az egész gyártási vertikuma. Ez olyan szinten automatizálható és robotizálható folyamat, hogy a jelek szerint érdemesebb lesz a lítiumbánya mellé telepíteni az akku gyárat egy erőművel, hogy az első nagy logisztikai lépés ne kelljen.

 

Összességében 1-7.000 EUROval kerülhet többe gyártási szinten egy EV mint egy ICE, ehhez képest 5-30 millióval lesz nagyobb az ára a szalonban, ami ismételten megkérdőjelezi a "100 évesek" tisztaszeműségét.:-)

Előzmény: Maketheworldabetterplace (94895)
Pomber Béla Creative Commons License 2020.07.14 -2 1 94913

Egy M3nak biztos hogy nő az értéke.

 

Na itt bukott a marketing szöveg. Ízlelgessük még egyszer:

 

Egy

 

Egy Lada manapság 3 millió felett van és csak nő az értéke.

Előzmény: Pink Fluffy Unicorn (94885)
Pink Fluffy Unicorn Creative Commons License 2020.07.14 -1 2 94912

Egy adott szintig valóban. A gond az hogy a darabszámot nem lehet csak úgy növelni, egy darabszám után már új gépsor kell, új technológia, stb.

 

Előzmény: toromon36 (94909)
Pink Fluffy Unicorn Creative Commons License 2020.07.14 -2 2 94911

Szerintem semmiféle beégés nem történt ott sem. 

Előzmény: ghosty9 (94907)
_Berci Creative Commons License 2020.07.14 -4 0 94910

Azert (a mellektermekein kivül) szamolj azzal, hogy 1 liter benzin kb. 1,4 kg köolajat igenyel. Az olaj termelese nem fog leallni, ... csak eppen az olajcegek befuccsolnak akkor, ha az olajfelhasznalas 1/3-dal csökken. Az pedig könnyen elöfordul6 ... az olaj ara AKKOR kb. 25 $ lenne ... ami ismet azt jelenti, hogy rengeteg kutat be kell zarni, mert tul dragan termelnek.

Előzmény: Maketheworldabetterplace (94903)
toromon36 Creative Commons License 2020.07.14 -1 0 94909

De ha ugyanaz a gyár több akkut gyárt az egy gépsoron, az a költséget csökkenti. Nem csak a bérköltség oszlik el több akkura, hanem minden költség. 

Előzmény: Maketheworldabetterplace (94896)
_Berci Creative Commons License 2020.07.14 -3 0 94908

Indulj ki abbol, hogy ha az akku ara ~100 $/kWh (mondjuk akkupakknak becsomagolva) ... akkor egy atlagos EV autoba kell belöle ~6-7000 $-nyi, ami az auto aranak kb. a harmada, negyede ... marpedig ~12-20000 $-ert ma is lehet egy normalis autot összetakolni ... igy all össze a ~20-30000 $-os közepkategoria ... ami siman tud versenyezni a mai 20-30000 $-os ICE-autokkal ... különösen, ha üzemeltetese közben tovabbi ~10 000 $ elöny keletkezik. Ha az ICE auto elfogyaszt ~1000 liter üzemanyagot evente, akkor 10 ev alatt tovabbi ~15 000 $ tovabbi (csak) üzemanyagkiadassal kell szamolni ...

Előzmény: Maketheworldabetterplace (94896)
ghosty9 Creative Commons License 2020.07.14 -1 1 94907

"de annyi fogalmam bőven van róla, hogy érdemi vitát folytassak egy topikban."

 

Kérlek. Milyen jelei vannak, honnan lehet látni kívülről, hogy egy cég komolyan veszi az AI-t, és élen jár benne?

 

"Én ilyesmire nem emlékszem."

 

Nem lep meg. :-)

 

89310 és környéke.

Előzmény: Pink Fluffy Unicorn (94904)
ghosty9 Creative Commons License 2020.07.14 -1 1 94906

"Konkrétan be kéne tiltani a Tesla emberkísérleteit."

 

Mérnökként elég pongyola a fogalomhasználatod. :-) (Az emberkísérlet nem ez, a hangulatkeltés meg a fröcsögés viszont valamiért helytállónak tűnik. :-) )

 

A másik, hogy ezzel nem válaszoltál az előzményre egyáltalán. Arra mutattam rá ugyanis, hogy az EU-ban a Tesla autopilot pont annyit tud, amennyit az előírások hagynak neki (egy elég vacak sávtartót, ahogy lettél szíves összefoglalni). Egy későbbi pontban mégiscsak ott van, hogy a sávváltás megkezdésétől (nem a manőver megkezdésétől) számított 5 másodpercen belül el kell kezdeni a manővert, tehát áll az, hogy 3 és 5 másodperc között kell elkezdeni átmenni a másik sávba, ha még mindig adottak a feltételek (de 3-at várni kell mindenképp és 5-nél már hagyni kell az egészet a búsba). Ezt valóban tudja a Tesla (meg sok más gyár is), és ennél többet valóban nem tud -- Európában (mert nem is tudhat). Más kérdés, hogy ha valaki (ember) így vezetne, a visszaútra is szívesen beülnél-e mellé. :-)

 

Viszont: az USA teljesen más kérdés (ez körülbelül ötmillió helyen van leírva a neten), úgyhogy ha legközelebb a Tesla autopilotját támad kedved szarozni, kérlek tisztázd, hogy melyik verzióra gondolsz.

 

(És persze, az is értelmes felvetés, hogy egy, a mi fogalmaink szerint kihalt amcsi pályán ez az egész dolog mégis mennyire nagy kunszt, sajnos a körülmények és a szabályozás egy csomagban jön, nem szétszálazhatók.)

Előzmény: Pink Fluffy Unicorn (94589)
Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2020.07.14 -2 0 94905

Szerintem is. De  hangszigetelt autokat gyartanak, amik csillapitjak a kulso zajokat, melyek a kozlekedesbiztonsag szempontjabol fontos informaciokat tartalmaznak.

Pl. 200 feletti tempoval erkezo sebessegtullepo motorkerekparos "szomszedok hajnali orome" tipusu kipufogoberendezesel. Kovetkezmenykent idoben eszlelessel, baleset bekovezkezesenek elkerulesevel.

A tavoli fenypont kisuhogoval, balra kanyarodaskor iranyjelzo es behuzodas az uttest felezovonala melle, majd motor erkezese a jarmu hatuljaba es elorehaladasa a jarmu elejeig a motoros 100 meteres legi utjaval kevesbe kivanatos mindannyiunk szamara.

 

Előzmény: mica-r (94901)
Pink Fluffy Unicorn Creative Commons License 2020.07.14 -2 1 94904

"már tisztáztuk, nem értesz hozzá "

 

Nem, pénzt keresni nem tudnék vele, de annyi fogalmam bőven van róla, hogy érdemi vitát folytassak egy topikban.

 

"abba is belesültél, hogy mi egy önvezető autónál a bemenet"

 

Én ilyesmire nem emlékszem.

Előzmény: ghosty9 (94902)
Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2020.07.14 -2 0 94903

A koolajat nem csak jarmuhajtasra hasznaljak. Pazarlas elegetni.

Az ICE motorok nem csak koolajjal mukodokepesek.

Vizsgaljuk meg mindenevo ICE motor/Rex  ES elektromos hajtas szallito es harcjarmuvekben torteno alkalmazasanak elonyeit.

Előzmény: _Berci (94891)
ghosty9 Creative Commons License 2020.07.14 -1 1 94902

Bocs, néha elég hektikusan vagyok, de próbálok a lényegre fókuszálni. (Abba pl. nem mennék bele, hogy hányszor vesztetted el a fonalat egy hozzászóláson belül.)

 

"Sokkal komplexebb muszaki-technologiai feladatot old meg elesben [ a BMW -- a szerk.], mint amit a Tesla. Sokkal tobb varianssal, sokkal tobb funckioval, sokkal tobb szolgaltatassal dolgozik, ami eleve nagysagrendekkel nehezebbe teszi az egeszet."

 

És mindezt az írja, aki kizártnak tartotta, hogy az autó önvezetésének jósága mérhető (=számokkal kifejezhető) legyen.

 

"Ez igy onmagaban nem jelent semmit"

 

Az, hogy "AI" vagy hogy "szoftver" sem jelent semmit önmagában.

 

"es most tevedtunk a legendak teruletere."

 

Öööö, nem.

 

""annak meg vannak jelei, hogy a Tesla az autógyártók között élen van AI-ban"

 

Dehogy."

 

Ne haragudj, de mint már tisztáztuk, nem értesz hozzá (abba is belesültél, hogy mi egy önvezető autónál a bemenet), így nyilván azt sem tudod, hogy ezek miből látszanak. Mint mondtam, ez tökre nem baj, csak akkor kisebb arccal egy kicsit, légyszi.

 

Amúgy direkte nem is írtam, hogy a Tesla megelőzte a BMW-t, mert az ilyen konkrétakat a franctuggya.

 

" Es megnyugodhatsz: a konkurencia pont ugyanugy hasznal AIt a fejlesztesben is mint a Tesla, es raadasul a gyartasban is"

 

Mint már írtam egyszer, ez nagyszerű, csak irreleváns.

Előzmény: Pink Fluffy Unicorn (94435)
mica-r Creative Commons License 2020.07.14 -1 1 94901

Külső hangokat nem szabadna kizárni. Biztonsági szempont szerintem.

Előzmény: Maketheworldabetterplace (94899)
mica-r Creative Commons License 2020.07.14 -1 0 94900

Eddig sem nézett ki jól az első sárvédőn az a dísz, de talán most még gagyibb lett...

Előzmény: Pink Fluffy Unicorn (94897)
Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2020.07.14 -2 1 94899

Ez esetben cafold meg. A zajcsokkento kisebb tomegu a fulvedo eszkoznel?

Nem hangos az autom, es nem hasznalok fulvedot vezetes kozben. Funyiro szomszedok, ereszdelahajam bulik alkalmaval igen, jotekonyan hat a pihenesi-regeneralodasi kepessegre.

Előzmény: mica-r (94882)
mica-r Creative Commons License 2020.07.14 -1 1 94898
Előzmény: fastest mentalist (94804)
Pink Fluffy Unicorn Creative Commons License 2020.07.14 -2 1 94897

Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2020.07.14 -2 0 94896

Vasarlo szemevel nezve a keves ora berebol sok kWh a kivanatos, a gyar novelese nem elsodleges szempont a szamara.

Előzmény: toromon36 (94893)
Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2020.07.14 -3 0 94895

Mennyi elkesziteni a villmotot, vezerlot, akkut?

Mennyi elkesziteni az ICE motort?

 

Előzmény: Pomber Béla (94884)
mica-r Creative Commons License 2020.07.14 -1 1 94894

Igen arról.

Ott van igazi szegénység, létfenntartási problémák tömkelege.

Előzmény: fastest mentalist (94853)
toromon36 Creative Commons License 2020.07.14 -1 0 94893

Nem csak az akkuk Wh/órabér, hanem (ha sikerül) a szilárdtest aksi sűrűbb lenne, gyorsabban gyártható, ettől a gyár kapacitása is nőne.  

Előzmény: Maketheworldabetterplace (94866)
_Berci Creative Commons License 2020.07.14 -3 0 94892

A valosagot meg eccerüen ujradefinialjuk. Ami a mult valosaga volt, annak nincs különösebb jelentösege a jövö valosagara. Van aki ezt az egyszerü kijelentest megerti ... es van aki nem.

(Ebben az evtizedben, aki a multbol kivanja levezetni a jövöt, az alaposan pofaraesik. A töpörödes mar folyamatban van, csak meg sokan nem lattyak. Ök "fogodzkodokat" keresnek ... de egyre ritkabban talalnak. A törtenet alakulasan a "coronazas" jot gyorsitott ... de messze nem csak az autoiparrol van szo.)

Előzmény: Pink Fluffy Unicorn (94890)
_Berci Creative Commons License 2020.07.14 -3 1 94891

 

... a tanksapkától a kipufogóig bezárólag.

 

Nomeg ne feledjük, az olajbanyaszatot, pumpalgatast, kikötöket, tankhajokat, finomitokat, üzemanyag kiszallitast, benzinkutakat ... se. "Ezek" az ótógyartokkal egyetemben körömszakadtaig fogjak vedeni (sajnos az allamigazgatasok is) majd az "elmú´tt 100 ev" alatt elert szep eredmenyeket ...

 

Előzmény: Pomber Béla (94884)
Pink Fluffy Unicorn Creative Commons License 2020.07.14 -2 1 94890

Te meg a valóságot nem látod.

Előzmény: _Berci (94889)
_Berci Creative Commons License 2020.07.14 -3 1 94889

Ismet rad untam. :-(

Tik nem lattyatok a fatol az erdöt. Sebaj. Majd lattyatok ...

 

 

Előzmény: Pink Fluffy Unicorn (94880)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!