Még több érdekes cikk a totalcar.hu-n!
Balra Jobbra

Keresés

Részletes keresés

aladar644 Creative Commons License 2020.07.13 0 4 94798

Ez elméletileg nagyon így van,ahogyan leírod, csak egy picike tény nem jelenik meg: mindehhez kell egy minimum 10 milkás személygépkocsi, egy dugaljas garázs, vagy minimum udvar, egy napi csökkentett használati táv. Egyébként minden passzol.

De,ha mindezt egy 4-5 millás autóval teszed, amit egy panel rengeteg nyilvános parkolójában tartasz,ahol töltési lehetőség csak a konyhaablakból kilógatott hosszabító, akkor közelebb járunk a többségi valósághoz, mint az idealizált lehetőséghez. És,ha hozzávessszük,hogy az eddigi beetetés( ingyenes parkolás, ingyenes töltés,...) megszünnek,akkor már nagyon mazochista kell legyen valaki az e-autóhasználata miatt. Vagy nagyon megvezetett trendi. Ha pedig, azt hiszed,hogy ezzel megmentesz bármit is,akkor már tényleg menthetetlen vagy, esetleg járj inkább gázas autóval.

Előzmény: zen_ergia (94791)
zen_ergia Creative Commons License 2020.07.13 -3 1 94797

Az a sejtésem, hogy a hesználati statisztika valójában 2 púpos görbe.

Valahol 8 ekm/év környékén van egy púp a keveset autózó többség miatt.
és
Valahol 25 ekm/év körül egy púp a sokat menők (üzleti/hivatás forgalom jellemzően).

A két púp hozza össze 16 ekm/év körüli átlagot...

---

Sőt alighanem van egy púp a 4-5 ekm/évnél is.
Az alig ahsznált bevásárló, orvoshoz/templomba járó autók okán.

zen_ergia Creative Commons License 2020.07.13 -3 0 94796

Az utak igen kis százaléka 600 km-es út!!!!

A kiránduló, családlátogató/ügyintéző utak zöme is belefér 100-120 km távolságba.
Odavissza 200-250 km-be.

Az utazások kis rész csak az amikor 200 km nem elég...
A használók törpe kissebbsége utazgat rendszeresen 200+ km-et csak.

Előzmény: _Berci (94793)
_Berci Creative Commons License 2020.07.13 -4 0 94795

Ha ehhez ragaszkodsz, akkor addig kell meg varnod, amig az EV km-kenti összköltsege a Skada 1 km-re esö összköltsege ala csökken ...

Előzmény: LeslieWhite2 (94792)
zen_ergia Creative Commons License 2020.07.13 -3 0 94794

Mitől pánikol?!
Amikor 5-10-20-50 km-re megy el csak az esetek nagyon nagy többségében... az autozók zöme.

Előzmény: LeslieWhite2 (94792)
_Berci Creative Commons License 2020.07.13 -5 0 94793

A marketingesek aszongyak, hogy akkor lehet jol eladni az EV-t (nagyjabol a benzines vetelytarsakent, a hasznalati profilok >70%-ban), ha meg tud tenni ~400 km-t.

Vagyis nem technikai parameterröl van (közvetlenül) szo, hanem egy "lelektani" hatarertekröl ... Ha a ~400 km-t tudo autot ~300 km utan egyszer ujratöltöd ... (mondjuk a meg benne levö ~100 km-re 200-at, 20 perc alatt hozzaadsz), akkor igy el tudsz vele menni ~600 km-t, ami a profilok >70%-ban elegseges.

Előzmény: zen_ergia (94791)
LeslieWhite2 Creative Commons License 2020.07.13 -1 1 94792

Okos emberek már kimatekozták.

Hogyan győznéd meg az embereket, hogy jobb nekik egy alapáron 11 Milliós ZOE, aminek a hatótávja nyáron klíma nélkül kb. 350 Km (talán itt az ember még nem pánikol. Az Octavia-t sem szoktam teljesen kifogyasztani. Tankolási idő fizetéssel együtt 5 perc, elméleti hatótáv teljes kiürülésig kb. 1000 km, 4 fokozatban 200 Km/h sebesség, 6.-ban óra szerint 230)  mint egy 4 Milliós olyan Clio, aminél nincs sebesség korlát, fűtés, hatótáv/töltés-idő para ?  

Előzmény: zen_ergia (94789)
zen_ergia Creative Commons License 2020.07.13 -2 0 94791

...és ha csak évi 10 ezret megy átlagosan ?

Azt is 90%-ban rövid néhány-néhánytíz km-es utacskákból.

Mert ez a többség forgatókönyve...

----------------

Heti 5 nap meló+iskolajárat 5x mondjuk 25 km >> 125 km
Egy évben 50 héttel ~6250 km.

Hétvégén havonta 1-2X elugrik valahová (rokonság/kirándulás/miegymás) mondjuk 100 km-re átlagosan.
20x100x2=4000 km

Ehhez bőven elég mondjuk 200 km hatótáv "kb. minden körülmények között".
Azaz 200x0,2=40 kWh akku.

Amit a napi rutin során cirka 25x0,16=4 kWh-ás ciklusokban használ főként.
Ha naponta rádugja este a töltőre akkor ez kb. az akku örökélet titka :-)
Ja!!! ehhez egy elég akár egy 1 kW-al (4-5 Amperrel) tölteni akkor is feltült 4-5 óra alatt.
Ennyit a kurva nagy töltési igény lesz a lakótelepen/utcában című marhaságról...


De legyen lustább és csak 2-3 naponta töltsön rá, azaz 10-15 kWh-át alkalmanként.
Akkor a 4 óra alatti töltéshez már kell 16 Amperes azaz 3,6 kW-os töltő.
Ami még mindig nem egy egeteverő igény.

Ezzel egy éjszaka (22-06) 8 óra alatt >> cirka 3,5x8=28 kWh azaz ~150 km tölthető bele.
Ha éppen messzebb járt aznap.

Előzmény: _Berci (94790)
_Berci Creative Commons License 2020.07.13 -5 0 94790

"Komoly" EV-nak azt tekintik, amely hatotavja ~350-400 km (~200 miles).

Ez kihat az akku töltes/kisütesere is. Ha ~200 000 km-t tesz meg (mondjuk 10-12 ev alatt) egy EV, az ~500-600 teljes töltest/kisütest jelent ...

Előzmény: zen_ergia (94789)
zen_ergia Creative Commons License 2020.07.13 -4 1 94789

Okos emberek már kimatekozták.

Az autós utak úgy 90-%-ánál elég a 150 km-es hatótáv.
Sőt túlnyomó többségben még a 100 km is elég :-)

Az szgk. jellegű utak ugyanis sokkal-sokkal nagyobb számban rövidek, mint távolságiak.

A többség csak helyben vagy nem túl messzire menve teljesíti a napi/heti rutint.
Ami ezért oda-vissza is ritkán megy 100 km fölé.
A zöm belefér még a 30 km-be naponta/alkalmanként...

Előzmény: Törölt nick (94783)
fastest mentalist Creative Commons License 2020.07.13 -3 1 94788

Megvan a mintavétel összetétele, pont annyi amit tudni kell róla.

TÖBBSÉG 5-10ezer.

Ennek a panellakók valószínűleg az alsó sávjába tartoznak.

Ennél több szerintem nem kell ignorálni a nyavalygást a "senkineksejóazEv" mantrázók táborát.

Előzmény: GPS (94784)
toromon36 Creative Commons License 2020.07.13 -2 1 94787

Fején találtad a szöget. Milyen árban van egy tömör fa bútor, meg a lapraszerelt párja? Mikor térül meg a tömör? Ki vesz tömört? 

Előzmény: _Berci (94785)
fastest mentalist Creative Commons License 2020.07.13 -2 0 94786

Ha figyeltél volna (persze figyeltél csak ferdítesz, tudom én) emlékeznél, hogy a panelprolikról volt szó akik nem tudnak olyan házat, lakást venni ahol tölthetnek, nekik alternatíva a kapcsolt szolgáltatásként a töltés amiből egy fél órás vásárlás vastagon fedezi az igényüket, hiszen csakis dolgozni járnak a csirkegyárba belezni, ezért szar az életük. De ha véletlen heti 2X is vásárolnak akkor már a szomszéd fényevő ( ő nem jár vásárolni) autóját is feltöltheti, hogy az is eljusson a csirkegyárba belezni.

Tehát üzenet a szociálisan aggódóknak, hogy védencük a csirkebelező éhbéren dolgozó panellakók is meg tudják tankolni a kocsijukat.

Előzmény: Törölt nick (94783)
_Berci Creative Commons License 2020.07.13 -6 0 94785

Mekkora a megterüles a konyhaszekreny, vagy a WC-ülöke eseteben? :-)

Előzmény: mica-r (94781)
GPS Creative Commons License 2020.07.13 -3 0 94784

 

Ezt is mondtuk már többször: Ha mellé írná ilyenkor az eloszlást és a szórást is, akkor lenne értelme.  Így nincs.

 

Az is elég szintetikus lenne, ha a medián-értéket adnák meg - mert az az eloszlást is magában hordozná.

.

Előzmény: Törölt nick (94783)
Törölt nick Creative Commons License 2020.07.13 0 4 94783

Van két autóm. Egy kis benzines, meg egy nagyobb diesel. Átlagban én is hozom a magyar átlagot

Csak az a  probléma, az egyik megy párezer km-t egy év alatt, max 5ezret. Azt is csak azért éri el, mert időnként hosszabb távon is használom a katalizátor és a motor védelme érdekében. Na, ennél nem indokolt az elektromos használata. Sem gazdaságilag, sem az induló 7 tonna CO2-t nem dolgozza le az életben. Szerintem még kettőt sem. 

A másik ezzel szemben főleg pályán használva a töbszörösét futja. Az meg egyelőre nem váltható ki a hatótáv probléma miatt, pedig jó lenne a Napból tankolni.

Átlaggal persze lehet számolni, csak a valós élet megint mást mutat, itt a fenti példám.

Roppant kevesen autóznak pont átlagot, az ugyanis kisebb és nagyobb értékek átlaga.

 

Ezt is mondtuk már többször: Ha mellé írná ilyenkor az eloszlást és a szórást is, akkor lenne értelme.  Így nincs.

Ja, és nem autónként, utanként is ki kéne számolni, ugyancsak eloszlásfüggvénnyel, várható értékkel, szórással -> akkor derül ki: kinek mekkora aksi kell, mekkora átlagos futáshoz. Amivel mondjuk az útjai 95%-a lefedhető. Nem hiszem, hogy egy kényelmi eszköz (autó) esetén az emberek +kényelmetlenséget vállalnak be.

Ha akkora szemléletváltást érünk el, hogy már bevállalják, akkor villamossal, metróval, vonattal kell menni és cipekedni, nem autót tartani. És letekerni a fűtést télen 15 fokra. Lehetőleg nem kirándulni, utazni. Nem húst enni. Sportolni végképp nem, egy futó férfiember km-enként közel 20 g CO2-t ereget. 4 futó már meghaladja egy autó EURO7-es normáját. 5 futó az EURO6-ot is. Le kell lőni az ilyet mind! Otthon ülve asszem csak 5-öt eregetünk. Tehát tulajdonképp szaporodni sem kell. 😎 A szénsavas üdítő, sör CO2 tartalmát végső soron kiböfögjük, tehát betiltani! A fröccsöt is. 

 

 

 

Előzmény: mica-r (94779)
jeriko2 Creative Commons License 2020.07.13 -2 1 94782

"Mégis a népautó kategória megy nálunk. Erre futja. "

Szeritnem teljesen más dolog az ár, amit ki tud fizetni, és a megtérülés.
Rengeteg árucikk esetében semmiféle megtérülésről nem beszélhetünk (pl. mozijegy, TV, márkás ruházati cikk stb). A legtöbben hasonló "megtérülési szempontokkal" vásárolnak autót is.

Előzmény: mica-r (94781)
mica-r Creative Commons License 2020.07.13 0 4 94781

"Az autóvásárlók jelentős részének egyáltalán nem számít a megtérülés"  

Mégis a népautó kategória megy nálunk. Erre futja. 

Előzmény: jeriko2 (94780)
jeriko2 Creative Commons License 2020.07.13 -3 2 94780

"A hobbiautóknak (amivel kimész kéthetenként lehajtott tetővel nyáron) nem számít a megtérülése, amivel nap mind nap jársz, annak számít. "

Azt is lehetne nézni, hogy a bőr üléshuzat a szövethez képest mennyi idő alatt térül meg. 
Az autóvásárlók jelentős részének egyáltalán nem számít a megtérülés, mint választási szempont. Főleg nálunk (had ne hozzak fel márkákat példának).

Előzmény: sr1 (94688)
mica-r Creative Commons License 2020.07.13 0 1 94779

Ez egy átlagszámítás. Sokan azért tartanak autót, hogy hosszú távokat (is tudjanak utazni.

De amennyiben igazad van és mindenki mindig ugyanannyit megy, amennyi az éves futás elosztva a napok számával, akkor bizonyára pár éven belül lecserélik a Suzukit....

Előzmény: fastest mentalist (94774)
jeriko2 Creative Commons License 2020.07.13 -3 0 94778

"A covidos adatok nagyon torzak, mert alapos vizsgálat (pl. a tesztek megbízhatósága az 50%-ot sem éri el, boncolni nem lehet) hiányában úgy statisztikáznak ahogy akarnak. "

Hát azért egy-egy idősotthonban mégis elvitte a bent lakók 15%-át (nem csak nálunk, más országokban is), amit korábban egyetlen influenza sem csinált. Valami oka csak lehetett.

Előzmény: LeslieWhite2 (94676)
Riderman Creative Commons License 2020.07.13 0 0 94777

(Valószínűleg azt nézegetik a végén, 16.30-nál.)

Előzmény: evsp (94767)
fastest mentalist Creative Commons License 2020.07.13 -2 0 94776

Medián felmérés:

"A felmérés szerint az autók többsége 5-10 ezer km-t tesz meg egy évben, az átlagos futásteljesítmény 17 ezer km, 800 km-rel több, mint két éve. Csaknem minden társadalmi csoportban nőtt az autóhasználat mértéke, leginkább a fiatalok, a legfeljebb 8 osztályt végzettek, az érettségizettek és a falun élők körében. Kisebb mértékű csökkenés csupán a budapestiek és a diplomások körében érzékelhető. (MTI)"

 

Tehát a TÖBBSÉG 5-10 ezer. Szerintem még fölé is lőttem a panellakókkal, igazad van, nem voltam tisztában a dolgokkal.

Előzmény: fastest mentalist (94774)
fastest mentalist Creative Commons License 2020.07.13 -1 0 94775

Te gondolsz "pár százalékot" szerintem pedig jelentős a szelet.

Érted, NEM a pár százalék a jelentős.

Előzmény: mica-r (94773)
fastest mentalist Creative Commons License 2020.07.13 -1 0 94774

160km X 52hét = 8320km évente.

Ha én nem vagyok tisztában akkor szerinted mennyit mennek a panellakók évente átlagban?

Előzmény: mica-r (94771)
mica-r Creative Commons License 2020.07.13 0 2 94773

Ellentmondás. A pár százalék sehol nem nagy szelet.

Előzmény: fastest mentalist (94756)
mica-r Creative Commons License 2020.07.13 0 2 94772

akkor kérnék logikus, életszerű magyarázatot. Hátha megértem.

Előzmény: zen_ergia (94764)
mica-r Creative Commons License 2020.07.13 0 2 94771

"Egy panellakónak pont elég a fél órás Aldis töltikézés a maga 160km-ével az egész hétre."  

Ez jó hír. Kár hogy a panellakók egy részére nem érvényes. Esetleg nem vagy képben a valós állapotokkal.

Előzmény: fastest mentalist (94770)
fastest mentalist Creative Commons License 2020.07.13 -2 1 94770

Pontosan.

Egy panellakónak pont elég a fél órás Aldis töltikézés a maga 160km-ével az egész hétre. Aldis töltés HAndrás legutóbbi reklámvideója.

Tehát fél óra vásárlás alatt kap ingyen (mostmég) 160km-t a kis Zoe.

Ez így már mindjárt kevesebb egy benzinkútlátogatással ahol megpörgetné 5ezerért.

Előzmény: zen_ergia (94764)
Törölt nick Creative Commons License 2020.07.13 0 1 94769

Bocs kicsit felületesen fogalmaztam, valszeg nema  villamos terhelést nem bírták. De nem mentem utána annyira:

 

https://www.facebook.com/plugins/post.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fe.service.solymar%2Fposts%2F3045475385548762

 

Erről tudsz valamit szakmai kíváncsiságból?

Előzmény: evsp (94767)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!