Azt hiszem sejtéseimet nagyban igazolják a mai Magyar Nemzetben újra megjelent Grósz-interjú részletek. Grósz ezek után számomra kétségtelenül rejtélyesebbé vált..., mindenesetre autentikusan és kemény szavakkal írja le azt a tragikus folyamatot, amiről itt nem is beszéltem, de ami azóta is hat, végzetesen megakadályozva egy valódi magyar, nem-kommunista, nem-ávós, nem-orosz ügynök baloldal kialakulását, és ezzel közvetve deformálja az egész magyar politikai életet, kultúrát.
Horn és tsai 89-90-es hatalomátvételére, és a valódi nemzeti és demokratikus szocialisták kiszorítására, megbuktatására (Nyers, Pozsgay, Szűrös, és valamennyire Németh Miklós) a történelmi szocdem pártok kommunista ügynökökkel való, profi tönkretételére, és a reformeri, szocdem szerep lenyúlására gondolok.
A rendszerváltás idején három csoportból tevődött össze a Központi Bizottság és a Politikai Bizottság. Adva voltak a fundamentalisták, akik munkásmozgalmi múltat tudtak maguk mögött, KB- és PB-tagok, a Szovjetuniót megjárt emberek, aztán következtek azok, akiket úgy nevezhetnék, hogy a ťgyökértelenekŤ; ők általában 1945 után lettek a párt tagjai, de néha keményebbek voltak, mint a fundamentalisták; végül az egyik kezemen meg tudom számolni, hányan voltak reformkommunisták Pozsgay Imre vezetésével. Ennek igazolására nézzék meg a KB az idő tájt íródott jegyzőkönyveit. A Nagy Imre 1989-es újratemetése előtti időszakban a KB tagjai féltek, hogy az esemény kapcsán ugyanaz történik, mint 1956-ban, a Rajk-temetést követően, de mint ismeretes, a temetés rendben zajlott le, és a jó fejű ťgyökértelenekŤ látták, hogy itt lehet valamit keresni, éppen ezért SÁRBA TAPOSTÁK A REFORMEREKET, ÉS MAGUKAT KIÁLTOTTÁK KI REFORMKOMMUNISTÁKNAK.
(Maga a cikk nem igazán jó, de ez itt most nem érdekes.)
RAMBÓ-nak:
Igen, Medgyessy nem volt keményvonalas, ezt nem is mondtam, hanem valóban egy szürke, karrierista figura, de valahogy az sem mindegy, hogy kihez dörgölőzik az ember, kit "szolgál". Medgyessy a mindenkori kommunista hatalmat szolgálta ki, nem a reformereket, egészen annak elnyomó apparátusáig... "Gyökértelen" volt, nem az antiszemita szó értelmében, hanem egyfajta kiürült homo sovieticus, vagy egyszerűen egy romlott, simulékony pénzhajhász.
Szerintem nem volt a Megyó soha keményvonalas kommunista. Sokkal inkább nevezném karrierkommunistának, aki azért volt párttag, mert ez volt az út az érvényesüléshez (megjelent az elmúlt hetekben egy tanulmány a komcsi rendszerben felnőtt, majd a rendszerváltás után vagyonossá lett managerekről).
Sokkal szervilisebbnek és ötletszegényebbnek gondolom annál, hogy bármiféle keményvonalas eszmerendszert hirdessen. Az igehirdetés Berecz János feladata volt (emléxem a TV-ben leadott anyák napi beszédében az ellenforradalomról beszélt - a hülye).
Ezzel együtt tényleg érdekelne, miben állt a "kémelhárítói munka". Ezzel kapcsolatban már leírtam a véleményemet:
1. vagy szart se csinált, csak felvette az érte járó summát;
2. vagy segített értelmezni a hírszerzés által összegyűjtött információt (ez a valószínűbb).
Egyetértek azzal a hozzászólóval, aki szerint erre a kérdésre csak a bizottság tud választ kapni. Viszont félő, hogy a bizottság jelentését 2*10^15 évre titkosítják, így mi szart se tudunk meg.
Én nem akarom védeni a FIDESZ-t, nehogy azt hidd. Én a polgári életforma híve vagyok, ami az SZDSZ propagandájában is benne van. Az MSZP-nél a nagypolgári és a proli életforma között csak a aparátcsik életmód létezik, nála a középosztály a hivatalnok réteg.
Ha én azt mondom,hogy a fidesz a különböző vldéki rendezvényein állami pénzből megvásárolt pörkölttel vett meg egész falvakat,a kihelyezett üléseik alkalmával,akkor az micsoda?,főleg ha megnézem hány volt MSZMP-s van közöttük.Először tükörbe kellene nézniük és utána csöndben elsunnyogniuk,de nincs bőr a képükön.
Hmmm... Én a plebsz szónak kicsit más jelentését ismerem... :-(
Nem véletlen, hogy az ilyen jelzőktől egy kissé felmegy a vérnyomásom...
Mint ahogy a proli szót is egyesek pejoratív jelzőként használják...
Az a plebsz, aki egy tányér gulyásért eladja a szavazatát. Az emberi méltóság forradalma Magyarországon még nem zajlott le. A polgári világ még az MSZP-s politikai elitnek is ismeretlen. Ezek hivatalnokok. Szép tanulmányt írt erről Németh László 1934-ben: Sztálin és a leninizmus kérdései. Mindenkinek ajánlom figyelmébe a Kerenszkij Baráti Kör rendezvényeit.
Nem volt semmi különleges az én életemben 78 és 81 között, de látni láttam, illetve láttunk. Kaptunk bizonyos információkat arról, hogy ki a besúgó, ki a BM megbizott a cégnél és tudtuk, hogy mit mondhatunk előttük, mi az, amit üzenet formájában rajtuk keresztül lehetett eljuttatni felfelé. Nem voltak ezek nagy kaliberü emberek, inkább félelmetesek voltak. Tartottunk tőlük, nem szerettük, ha jópofizva odajöttek közénk, nem szerettük azokat sem, akik túlságosan jó kapcsolatot ápoltak velük. Az árok már akkor is meg volt közöttünk. A plebs persze nem értett ebből az egészből semmit, mint ahogy most sem képes felfogni miről van szó. A renszerváltásnak nevezett varázslattól azt hittük, hogy ezek végre eltünnek a politikai elitből. Ezt a keveset vártuk és semmi mást. Még ezt sem kaptuk meg. Ugyanaz az érzésem van, mint a hetvenes években volt. Szörnyü mégegyszer átélni ugyanazt. Akkor azt mondogattuk, hogy Kádárnak 60 évbesen el kellett volna menni nyugdíjba, erre 2002-ben idejön egy 60 éves öregember és azt mondja, hogy szigorúan titkos tiszt voltam a legkeményebb időkben, de mától én vagyok a megváltó.
Hát ha nem tudod ki a pöpi elmondanán. D209-es elvtárs a nemzet makogánya csak így kedveskedve "a pöpi". Stimt? A többi jelzőt nem írom le mert természetesem az egyenlő mércével mérő kedves moderátorok kimoderálnak. Csak még egyet a kedvencemet: Nyúl pöpi
Erről beszéltem én is:
http://forum.index.hu/forum.cgi?a=t&t=9070092&uq=123
ld. a http://forum.index.hu/forum.cgi?a=mf&t=9070092&qm=24442036 alatt
Tiborc
Kíváncsi a lelkem! Ez van! Ö dolga. Sokakat immár annyira hidegen hagy ez a téma, hogy azt el sem tudjátok képzelni. Immáron 1-el tobben vannak. Velem. Majd 10-15 év mulva megnézem az eredményt, ha lesz ilyen. Van idom, abban az idoben szartam-hugyoztam szanaszét!
fogalmam sincs, főleg azért, mert nem tudom, ki az "A PÖPI".
ellenkérdés: te mit csináltál? a világon voltál már, vagy csak mamád-papád távolabbi terveiben szerepeltél? esetleg naponta többször a nadrágodba végezted a szükségletedet, és olyan fertelmes bűzt árasztottál, hogy csak anyukád volt képes a közeledbe menni? a kérdések száma szinte végtelen ...
Na, az idő előrehaladtával már találhattál pár rágalmat. Egyébként meglenek a kérdéseid, mert mindre lehetett már választ olvasni, itt is, sajtóban is. Nincs most kedvem összekeresni az adatokat pontosan, de nyilvános dolgo, utána lehet nézni. (Most nem az igazságról, hanem a publikált dolgokról beszélek)
1. A munkacsoport a Pénzügyminisztérium egy főosztálya volt
2. M. vagy főosztályzvezető volt, vagy helyettes. Hogy kik voltak a beosztottjai, nem tudom, de nyilván ki lehet deríteni. Amúgy egyáltalán nem biztos, hogy ismert nevek. Rémlik egy közlés Draskovitsról, de az nekem gyanús, mert mintha D. fiatalabb lenne.
3.Úgy emlékszem, 1977 és 1983 között működött ez a dolog, amikor is M-t el is bocsátották a BM kötelékéből (de lehet, hogy 85).
4. Pénzügyminisztérium volt előtte is, utána is. Tudtommal Medgyessy azért került el erről a területről, mert miniszterhelyettes lett.
Hontalan
Nagyon sok mindent el tudok képzelni, de az úttörők és KISZ-tagok nem nagyon voltak a KGB ügynökei. Ezek ártatlan hülye gyerekek voltak. Az aljasok a szigorúan titkos tiszteknél kezdődtek.
meg kéne vizsgálni,hogy 78-81 között,de inkább a rendszerváltás elött,hogy pl:Orbán,Kövér,Bayer,Áder,Rogán+FideszMdf mit csináltak ?
miknek voltak a tagjai ?
Kisz,MSZMP,Kiváló úttörő,mokús örs,nyaralás a nagy SZU-ban(pionyérláger) stb...
"Az vesse rájuk az első követ,aki közületek bűntelen."
'...kérdeztem Markó Györgyöt, a Történeti Hivatal elnökét.
(...)
A második dokumentum némileg rendhagyó formájú, de arról sem lehet egyértelműen állítani, hogy hamisítvány. Úgy tűnik, olyan iratról van szó, mely a Pénzügyminisztérium pártbizottságának határozata alapján keletkezett, majd "állami vonalra" került.'
Szvsz lehetnél kivácsibb is. Engem pl. az is érdekelne, hogy mit csinált 78-ig, és 82 után, egészen mostanáig. Különösen annak fényében, hogy még a Történeti Hivatal MSZP-hez közel álló [Lásd erről az SZDSZ-es Gyekiczki András, Kuncze volt kabinetfőnökének az írását néhány évvel ezelőtt az ÉS-ben] vezetője szerint is valószínű, hogy a 76-os jelentése is valódi, mint mondja, pénzügyminisztériumi pártbizottsági felkérésre írhatta, amit aztán "átvett" gondozásba a III./III.
Hogy a pártbizottságoknak miért volt feladata a spicliskedés arról valahogy nem beszél senki, azonban ha ezt most már tudjuk, azt is kezdjük megérteni, hog miért volt felesleges (NEM TILOS!) párttagokat beszervezni besúgóknak, hisz mint látjuk, nekik ez elvi, szervezeti kötelességük lehetett, legalábbis egy bizonyos szint felett:-(((((((
Az elején hadd szögezzem le, hogy számos jobboldalival és liberálissal szemben én mélyen hiszek abban, hogy volt magyar út, magyar érdekű politikai áramlat az MSZP-ben 1956 után...
Ugyanakkor egyre erősebben hiszem, hogy ennek nem volt részese Medgyessy, ellenkezőleg, szvsz egy reformernek látszó, kvázi-reformeri, kvázi-nemzeti csoport tagja volt, akiket a "felvilágosult", hidegen, okosan számító, valószínűleg zseniális andropovi "reform"-banda hozott létre minden csatlós országban, a szovjetorosz világ befolyás reális megtarthatásáért.
Andropovnak e hazai kvázi-reformeri ügynökei voltak szvsz: Grósz Károly, akit a médiában magyar Gorbacsovként sztároltak (min persze minden hozzáértő vakbele kacagott függetlenül attól, hogy mit gondolt Gorbiról).
[Akiről mondjuk ki újra, hogy Andropov választott utóda, korábban hűbérese volt, Gromiko unokahúgának férje, és akit végül maga a rokon kent fel. Gromiko azt is mondta, kb.: Gorbacsovnak acélból (SZTÁL) van a szíve - ezzel a vérfagyasztó szóval joggal meg tudta nyugtatni a sztalinistákat: Gorbi is valóban annyit akart megtartani a birodalomból, amennyit csak lehetett - hisz ez a SZTÁL, rendszereken túlmutató lényege.]
Az andropovi "vonal" emberei lehettek még: Horn, Kovács, a külügyes Horváth István és mások, és talán ide tartozhatott Medgyessy is. Utóbbi esetében rendkívül feltűnő, hogy még megválasztása előtt kirohant Putyinhoz.
A külügyes Horváth István legutóbbi ATV-s megjelenése, - ami feltűnően Medgyessy és tsai mosdatásának profi módon megrendelt és lefolytatott PR akciója volt - számomra igen zűrzavaros volt, és inkább mondanám legendának (a hírszerzői értelemben), mint pontos sztorinak.
Szvsz Horn és Horváth nem en bloc a szovjetek előtt bukott le, hanem a szovjet vezetés nem-andropovi tényezői előtt. Szvsz Horn és tsai Kádár óvatos, Bethlen Gábori, nemzeti politikai törekvéseivel néha szinkronban, de inkább a háta mögött, valójában egy andropovi szovjetorosz politika ágenseiként ténykedtek, amit a látszatok, az információk hiánya miatt ma logikus módon, magyar, nemzeti reformpolitikaként próbálnak meg eladni.
Bizonyítékul, tanulságul íme néhány (szvsz azóta megbánt) Horn-idézet a Cölöpökből:
27.o.: "a szovjet párt progresszív szárnya"
27.o.: "Gyakran előfordult, hogy a szovjet KB-ban dolgozó partnereink azzal a kérdéssel fordultak hozzánk: 'Ti kezdeményezzetek, mert ha ti mondjátok, egészen másként hangzik, mint ha mi jvasolnánk a saját vezetésünknek...' Ezért fordult elő több alkalmommal, hogy mi kezdeményeztünk olyan dolgokat, amelyekre hivatkozva a progresszív szárnynak sikerült kicsikarni a pozitív állásfoglalásokat...
Köztudott volt szakmai berkekben, hogy a KB-apparátus külügyi részlege képviselte a progresszív vonalat..."
Emlékeztetőül: Andropov volt a KB szocialista országokkal kapcsolatos osztályának vezetője 56-os nagykövetsége után, majd ennek a területnek a KB titkára 67-ig, miután a KGB főnöke lett, a bekebelezett Finn-Karél SZSZK egykori rettegett ifjú urából.
Horn így ír Andropovról:
21.o.: "...számtalan feljegyzést küldtem neki [ti. Kádárnak] a szovjet kollégákkal folytatott bizalmas beszélgetséekről, Andropov KÍNLÓDÁSAIRÓL....A [dél-koreai utasszállító] gép lelövését... a főtitkár vonala elleni összeesküvésnek minősítették."
22.o.: "Szovjet ismerőseim hasonlóan vélekedtek a főtitkárról, a haladó szárny érdemi változásokban reménykedett."
23.o.: "Andropov megpróbálkozott egy sor újítással..."
Hogy Kádár mennyire "bízott" Hornban, azt ez a kis "ártatlan" epizód jellemzi legjobban, amit ez az ostoba Horn maga ír le, nem véve észre, hogy ezzel nem magát dícséri, hanem Kádárt, és egyúttal bemutatja Kádár végig meglévő kételyeit:
35.o.: "Majd miután a szovjet vezető távozott, az Öreg hozzám fordult, és mosolyogva azt mondta: 'Gyanús nekem, Horn elvtárs, hogy magát megdícsérték a szovjetek.'"
Végül nézzük meg, hogy indult, (szvsz FOLYTATÓDOTT) Horn (szvsz Rosztovban kezdődő) külügyi karrierje:
109.o.: 1959 tavaszán - (annak egy "szép pillanatán" - mondanánk) - "A szovjet osztályra kerültem, ahol kezdettől fogva tetszett az élet."
Namost itt a 15. hozzászólásnál tartunk és sehol egy rágalom.
Másrészt, azt mondod, hogy közismert, hogy az a munkacsoport készítette elő a világbanki csatlakozást aminek tagja volt. Kérdések:
1) Volt valami neve a munkacsoportnak? Ha igen mi?
2) Kik voltak a tagjai? Legalább egyet, ha lehet?
3) Meddig működött ez a munkacsoport?
4) Kezdettől a végéig tagja volt Medgyessy?
Több kérdésem most nem lenne. Ha ezek közismert tények, és én vagyok butuska, akkor is kérek választ, ha lehet.
