Volt, és azok ott is voltak, ahova bejelentették, de a hídról átjöttek, nem csatlakoztak semelyik csoporthoz sem csatlakoztak, csak tüntettek, de szintén jog és bejelentés nélkül. Tehát joga volt a rendörségnek azt is feloszlatni.
Nem tudom miért van reggel óta olyan rossz érzésem: Berecz János ma reggel az ATV-n megjegyezte, hogy a 70-es években nem csupán a KGB, hanem a Sekuritáte is nagyon erősen itt volt Magyarországon. Nekem túl sok Megyó román kapcsolataiból, mitől erdélyi ő? Ki tudja?
07.06. Nem bejelentett demonstrációt oszlatott fel a rendőrség (BRFK)
A sajtóban napokban megjelent hírekkel kapcsolatban - mely szerint előre bejelentett demonstrációt oszlatott fel a rendőrség -, a Budapesti Rendőr-főkapitányság a következőket tartja fontosnak nyilvánosságra hozni.
A Budapesti Rendőr-főkapitányságra egy magyar állampolgár bejelentést tett, hogy július 1-eje és július 7-edike közötti időben a szavazatok megsemmisítése ellen tiltakozva éhségsztrájkot tart a Budapest V., Kossuth téren, a Rákóczi-szobor mellett.
A bejelentésében foglaltak szerint a tiltakozás okait és céljait transzparenseken tűnteti fel, a hozzá csatlakozóknak és érdeklődőknek beszédet kíván tartani. A demonstráció résztvevőinek várható létszámát 30-tól 500 főig jelölte meg.
Az írásbeli bejelentés nem felelt meg a törvényben meghatározott kötelező tartalmi elemeknek, ezért a Budapesti Rendőr-főkapitányság a bejelentőt egyeztető tárgyalásra hívta. Az egyeztető tárgyaláson jegyzőkönyvben hívtuk fel a bejelentő figyelmét, hogy a Kossuth téren más szervezet által bejelentett, a rendőrség által tudomásul vett demonstráció zajlik. Megállapodás született arról, hogy a bejelentő éhségsztrájkja a Rákóczi-szobor melletti 150 négyzetméteres, kordonráccsal körbekerített területen zajlik, ahol elhelyezheti a saját maga által készített transzparenseket és igény szerint saját maga beszédeket tart. A rendezvény megtartása a bejelentés tartalmától nem térhet el, a demonstráció során a résztvevők nem valósíthatnak meg bűncselekményt és az nem járhat mások jogainak és szabadságának sérelmével. A rendezvény rendjének biztosításáról a szervező gondoskodik, amennyiben a résztvevők magatartása a törvényességet veszélyezteti és a rend másként nem állítható helyre a szervező köteles a rendezvényt feloszlatni.
A Budapesti Rendőr-főkapitányság a jegyzőkönyvvel kiegészített bejelentést tudomásul vette. A demonstráció 2002. július 1-ején 15 órakor megkezdődött és mai napig is tart.
A 2002. július 4-edikén a Budapest V., Erzsébet hídon feloszlatott, engedély nélküli demonstrációt követően egyre nagyobb számú tömeg kezdett gyülekezni a Kossuth tér Vértanúk tere felöli részén.
A Parlament előtt ebben az időben három bejelentett és a rendőrség által tudomásul vett demonstráció zajlott.
A Kossuth térre érkező tömeg az egyidejűleg különböző szervezetek által tartott rendezvények helyszínétől távol, a Földművelésügyi és Vidékfejlesztési Minisztérium épületének árkádjai alatt gyülekezett, létszámának növekedésével elfoglalta az úttestet, később a 2-es számú villamos vágányait is. A forgalom lebénult, a villamos- és trolibuszforgalom leállt.
A helyszínre érkezők a maguk által hozott transzparensekkel, zászlókkal vonultak fel és a téren folyó bejelentett és a rendőrség által tudomásul vett demonstrációk céljától jelentősen eltérő tartalmú követeléseket hangoztattak, beszédeket mondtak, illetve jelszavakat kiabáltak, és a téren zajló rendezvények egyikéhez sem csatlakoztak.
Tekintettel arra, hogy a későbbiekben már a körülbelül 3000 főre duzzadt tömeg bejelentés nélküli demonstrációt folytatott, a rendőrség a törvénysértés megszüntetése érdekében - miközben a többi tudomásul vett rendezvény tovább folyt - a törvényben előírt feloszlatási kötelezettségének eleget tett és az útpályán valamint a villamossínen zajló demonstrációt megszüntette.
de ha en hulye vagyok akkor elismerem es nem a vilagot hibaztatom.
ha kibirtuk a kommunizmus 40 evet akkor itt azert vannak lehetosegek akaratunk (jogos es ervenyes akaratunk) ervenyesitesere.
nem igaz hogy nem lehet gondolkodni hogy mi a hulyeseg es mi az elerheto.
gondolod hogy orommel latok barki arcan vert?
es ha az autosok mar fel lettek volna keszulve es acelbotokkal odamennek a 13-hoz. hidd el hogy vagytok ti es vannak mas emberek is. dolguk van. rohannanak peldaul a szeretojukhoz. akkor en peldaul meg tudok orulni. van egy szabad oram a szeretommel es jottok es azt mondjatok hogy most cf-ke nem mesz mert nekunk fontosabb dolgunk van es mi fontosabb ember vagyunk mint te.
emlekszel a trabantosra aki lelotte a kamionsofort. ilyen dolgokkal nem LEHET jatszani. gondolkodni kell. a kutya is egy bizonyos ingerkuszob utan kezelhetetlen. tamad. megmar.
nem ti szartatok ezt az orszagot. mindenkinek alazatosan kell allnia a dolgokhoz. a rendorseg nem azert van hogy fasisztazzuk. mindenfele jottment hering vagy balna fasisztazza. hering urat itt es most kepen tudnam verni. mert egy kibaszott geci. az osszes szovegevel. izraeli dumat adott elo budapest kellos kozepen. mit gondol. mit gondolnak? mit gondoltok?
ezt nekem toleralni kell. ne haragudj de nem tudom. torvenyek vannak. a torvenyek is eleg sok gusztustalan dologra adnak lehetoseget. a birosag kiszabott 50000 forintot? nevetseges. ezentul barki odamegy es odaszarik a hid kozepere. letolja a nadragjat. vagy keresztet eget. miert ne. neki mi a kereszt? en errol beszelek.
kuncogi miert ertek veled egyet mindig. irjal mar valami hulyeseget is. ok?
Azt írtam, talán pontatlanul, hogy "ezek már fölöslegesen történtek". Természetesen azt gondolom, hogy az egész napi zavargás teljesen fölöslegesen történt, nagyon sokat rontott a politikai helyzeten. Arról van szó szvsz, hogy ha a rendőrség átgondoltabban, célszerűbben és egy kicsit határozottabban lép föl napközben, akkor az esti összetűzésre már valószínűleg nem került volna sor.
Kedves rozii, mint bámészkodó, én is láttam, mi történt az Astoriánál, és azt gondolom, hogy ezek már fölöslegesen történtek. Az eseményekért közvetetten felelősség terheli a választásokat megkérdőjelező, a teljesen törvénytelen újraszámlálást támogató és az utcai politizálást kezdeményező politikusokat, de azért a vonulóknak és ordítozóknak tisztában kellett lenniük akciójuk törvénytelenségével, és tudniuk kellett, hogy előbb-utóbb összecsapás lesz belőle. Azt nem tudom, láttad-e, hogy néhányan palackokkal megdobálták a csoportot leszorító és több részre választó rendőröket, ami hozzájárult a durvuláshoz, akárcsak a "Gyilkosok, gyilkosok! szavalókórusok is.
Ahogy leírtam, szerintem a rendőrség is nagy hibát követett el azzal, hogy engedte azt a csoportot (ha már maguktól nem volt annyi eszük, hogy hazamenjenek) elindulni a Nagykörúton. (Megjegyzem, a helikopter szerintem ugyanaz volt, amelyik egész nap keringett, csak sokkal lejjebb szállt, és ezért volt olyan hangos. Valszeg azt a nyitott csomagtartójú fehér taxit figyelték, amely a menet elejénél haladt, és amely körül a hangadók tömörültek.)
Beleszólhatok?
Tények:
1. a július 1.-7. közötti időszakra 1 személyes tüntetésre kértek engedélyt, melyben leírták, hogy kb. 30 - 500 fő közöttire változhat a létszám
2. a bejelentőt behívták a rendőrségre és megbeszélték vele az alábbiakat: a Rákóczi szobor mellett kordonnal elkerítenek egy részt, ahol a tüntetést biztosítani fogják és ezt a területhatárt a tüntetők nem lépik túl
3. a tüntetés a "balhé" napján is folyt ezen a területen, akkor is amikor a "tömeg" odaérkezett
4. ezen a területen a rendőrök fel se szólították az embereket távozásra
Ez egy bejelentett tüntetés volt és minden rendben is volt vele.
A Fidesz sunyi Deutsch "Gondolkodó" Tamása mondá, hogy puhák voltak a rendőrök. Mi lett volna, ha az Erzsébet hídi óbégatókat 10 perc alatt letakarítják a hídról, esetleg keményebben. Mit mondana ma DGT?
Természetesen minden tömegben megjelennek a szélsőségek, akik okot adnak a jogos rendőri fellépésre. Ezért nem kellett volna spontán tüntetni. (Mi az a sponta?) A "tömegen" látszott, hogy céltalanul lézengenek, járkálgatnak - nem volt VEZÉR.
Mi volt a CÉL? Provokáció, mert mindenki, aki ott volt pontosan tud(hat)ta, hogy semmilyen eredményt nem érhetnek el. Ezért kár forradalomról beszélni, ez egy hangulatkeltés volt, ami könnyen átcsaphatott volna sokkal véresebb eseményekbe. Akik ezt nem fgoják fel és lázítanak, azok egész egyszerűen aljasok. Ugye baromi jó lett volna néhány lövés is, milyen jól mutatott volna a médiában.
Nem szeretném, ha a két gyerekem (az egyik felheccelt tünető, a másik az OV kormány alatt kitanult rendőr - lehetőség!) egymással szemben állnának, az egyik kiabálna a másiknak, hogy gyilkos, az meg jól megverné. Kiterjeszthető.
A sunyi Fidesz pedig határolódjon el és ne akrja megmagyarázni, hogy mi történt, főleg ne buta DGT tegye.
Csurka is örült. Én is örültem volna, ha egy nap sokan hallgatnák a Pannont.
Ha nincs igazam vágjatok fejbe és kiabáljatok velem.
uhh...erre muszáj azt mondanom, hogy ez is érzelem.
tudod, ez az egész tényleg spontánul kezdődött, 11-en indultak el reggel 7:30-kor.
Az, hogy viszonylag hamar, viszonylag sokan lettek (lettünk) az nem másról szól szvsz, mint, hogy tényleg azt érzi a jobbos :), hogy az összes próbálkozást, ami a szavazatok újraszámlálására vonatkozott, mindenféle furmányoskodással, egyszerűen lesöpörtek az asztalról...
Szerintem ez egy utolsó, kétségbeesett próbálkozás volt, az, hogy mi lett belőle - célzok itt a trágár bekiabálásokra, stb. - már a tömegpszichózisnak köszönhető.
Nem mentegetek én senkit, se a tüntetőket, se a rendőröket. Mi ott, saját magunkat spanoltuk fel azzal, hogy egyre többen lettünk, a rendőrök a munkájukat végezték, csakhogy...
Azt még megértem, ha a rendőr azt szedi ki a tömegből, aki ellenáll, visszapofázik, de basszus, az a durva, hogy ez egy békés menet volt.
Egyértelműen utasítást kaptak felülről, hogy éjfél, és nem tovább...Az Astoriánál ért minket az éjfél, előtte kb. 5 perccel megjelent a fejünk felett egy komoly katonai helikopter, nem rendőrségi, ami egész nap követte a tüntetőket.
Ez katonai volt, nagy, félelmetes, és nagyon alacsonyra ereszkedett, egy helyben volt, hangos volt, a tömeg erre állt meg, mert mindenki felfelé nézett, hogy most mi van? Ez ide száll le közénk? És akkor puff....
Ez volt a kiakasztó...Nem kell hagyni több órán át a farkasszemet nézést, nem kell méterről méterre több óra alatt eltolni a népet....Egyszer kell megindulni, határozottan.
Egyébként meg azon is gondolkodtam, hogy hülyék voltak...ha még hagynak minket gyalogolni vagy 2-3 órát céltalanul, akkor előbb utóbb elfárad a tömeg és mindenki hazamegy :)
reszemrol a varjut meg tudom kulonboztetni a karotol. es ha egymason latom oket akkor sem lepodok meg. mert lattam mar karon varjut. es nem rossz dolog.
erre tartom a rendorseget. es vannak altalam is felsorolt objektiv jelek.
erdekes a rendorseg azt is meg tudja itelni ha letolom a gatyamat es a faszomat vagy a seggemet razom a miniszterelnok fele hogy mit tettem. es letartoztatnak es joggal tartoztatnak le. pedig lehet mindenfele papirom. szekrekedesi papirom, diliflepnim, veselelegtelensegi papirom. mindenfele papirom lehet es megis egyes cselekmenyek egyertelmuek.
sok sok oknal fogva nem teszek ilyet. egyebkent.
ez az erzsebet hidi tuntetes nekem olyan volt mintha valaki belement volna a templomba, esetleg csoportosan vilagos nappal es odaszart volna. tudom hogy ez brutalis de itt es most ezt tortent. odaszartak a vendegek a lakas kozepebe.
ti meg jobboldaliak es meg a jobbik jobboldaliak is itt mentegetitek a templomba, lakasba szarokat.
szeretnek itt es most gratulalni. pedig a szar nagyon budos. egeszsegtgelen ezert a szervezet es a lelek ugy vedekezik hogy nagyon nagyon budosnek erzi.
Kedves Rézeleje, senkinek nem okoztak sérülést, hál' Istennek, legalábbis, ami az 5. reggelt illeti. Az előző estéről kicsit más a véleményem, ott voltam az Astoriánál, és nagyon brutál volt :(
Anyósom meg visszament ma reggel a virágjával :)
ha barhol lehet vonulni, barhol lehet zaszlokat fodrozni (ami mint tuggyuk kulon szakma, mert nem tud am mindenki hathatosan lebegtetni es fodrozni) akkor minek egyaltalan helyszint kerni es engedelyt a tuntetesre. vagy ha ugy all fel a dolog ahogy itt joindulatuan mondod es allitod akkor bizony a tuntetes UTVONALARA is kernek engedelyt. csurka istvan PONTOSAN ezt tette amikor a koztarsasag terrol atvonultak a terror hazahoz. kozben a zaszlokat lenyeltek. megettek. annyira szeretik a magyar es miepes zaszlokat. egy picit ugyan rohej de ez nem baj. zaszlo nelkuli alcaruhaban vonultak at. es engedellyel vonultak at mert ekkora megmozdulasra bejelentesi kotelezettseg van. persze te ezt nem hallottad. en se de mondtak. de teljesen igazad van maceras ez a rendszer. akkor sokkal jobb volt amikor meglattuk azt a sarga cipos urget es fellogattuk. monta hogy ket gyereke van es ne bantsuk, de megmondtuk neki hogy hulye volt ha ket gyereket gyartott. az az o poblemaja. mi fellogatjuk. es fellogattuk. az volt a szep vilag.
es torgyanosan kezded (vagy pici huszarosan) monggyon le. ez nem egeszen a te szinvonalad! vagy ha igen akkor en tevedtem...
szerintem az erre hivatott szervek dolga megkulonboztetni az filmeloadasra vonulo iskolasokat az engedetlen tuntetestol. biztos vannak rautalo jelek. peldaul hazaarulozas es gyilkosozas. nekem ez peldaul mar erosen neccesen arra utal hogy tuntetessel allok szembe. ha meg tevedtek es a fiatalok a moziba vonultak es a rendorok szetvertek a fiatalokat akkor meg mindig ott van a birosagi eljaras. kartalanitas. meg a rendorseg a tevedes elkerulese vegett altalaban fel szokta szolitani a torvenytelen tuntetoket hogy oszoljanak mar ossze meg szet. a felszolitasra adott valaszbol vagy rautalo magatartasokbol is lehet kovetkeztetesekre jutni.
de mondom ez nem az en tisztem. nekem mongyuk annyi hogy tudjam megkulonboztetni a karot a varjutol. es altalaban ez nem okoz nehezseget mert lattam mar karon varjut. tok jo volt.
tehát egy engedélyezett tüntetésre nem lehet együttesen odavonulni.
mi van ha az együttesen vonulók nem is ismerik egymást, csak a céljuk közös, akkor vajon meg lehet-e akadályozni rend?rkordonnal az engedélyezett helyszínre jutásukat?
ha osztálykiránduláson részvev? gyerekek megtekintenek egy törvényesen meghirdetett tüntetést, akkor ?k is tüntetnek, mert együttesen vonulnak, ilyen alapon közös szinházlátogatást sem lehet majd szervezni, nehogy az együttes vonulást engedély nélküli tüntetésnek min?sítse a hatóság.
alfredoo, azt hiszem itt valóban komoly jogsértés történt a rend?rhatóság oldaláról, a belügyminiszternek le kellene mondania, a rend?rkapitányt meg le kellene váltani, de nagyon gyorsan, miel?tt nagyobb baj nem lesz bel?le.
Ez egy bonyolult jogi eset. Nem hiszem, hogy érzelmi alapon meg lehet ítélni,hogy jogszerű volt-e a Kossúth téri tüntrtés szétverése. Ehhez minimum egy független jogász véleménye kellene, pl. Kolláth György Gyere, segíts rajtunk !!!!
reszemrol nem akarom mentegetni a kormanyt. nem feladatom. jarjanak el torvenyesen. ok?
de
ha egy tuntetes be van jelentve es folyamatosan folyik. tuntetok es rendorok jelenleteben. akkor a varos masik vegebol tuntetoknek OSSZEGYULVE nem lehet odavonulni. mert az odavonulas maga tuntetes. ertesz? a tuntetes a kossuth teren volt meghirdetve. nem az erzsebet hidon. nem a vaci utcaban es nem az oktober 6-i utcaban. tehat az egyuttes odavonulas engedelyezetlen torvenytelen tuntetes. azzal hogy odaernek a kossuth terre az engedelyezett tuntetes helyszinere nem valik a torvenytelen, engedellyel nem rendelkezo tuntetes torvenyes engedelyezett tuntetesse. azok akik metroval egyenileg az engedelyezett tuntetesre igyekeztek azok az engedelyezett tuntetesben vettek reszt. ha az engedely nelkuli tuntetok miatt nem jutottak el az engedelyezett tuntetesre akkor kisnyul. ha egy engedelyezetlen ellentuntetes odamegy es szetveri az engedelyezett tuntetest nem veheti at a helyet es nem valik engedelyezett tuntetesse. szerintem nem jogaszkodni kell hanem erdemeben kell megnezni az esetet. es akkor hamarabb egyetertesre jutunk. szvsz.
"Csak a különösen veszélyes elemeket oszlatták, pl. anyósomat, aki egy szál virággal közelített feléjük..."
Kedves rozii, gondolom ez 5-én reggel lehetett, amikor a rendőrség még nem tudhatta, hogy mire számíthat, ezért a légyzümmögést is szerették volna elhallgattatni. A mécses körüli eseményeket nem láttam, de ami a sajtóban megjelent, abból arra lehet következtetni, hogy túlreagálhatták a helyzetet. Például az arra járók igazoltatását és az adataik feljegyzését, ha így történt, magam is helytelennek tartom. Remélem, kárt, sérülést senkinek sem okoztak. Egészében véve nincs jó véleményem a módszereikről (lásd a 75. sz. hozzászólásomat). Ez érvényes a "békeidőben" folytatott tevékenységükre is.
Mi 5-én este sétáltunk át a Kossuth téren, és akkor senki sem törődött velünk. A tüntetők - és távolabb a rendőrök - ácsorogtak, ücsörögtek, maguk között beszélgettek. Akkor már biztosan vihetett volna az anyósod virágot.
1) Alaposan tájékozódtam, és tudom, hogy június 28-án mgtörtént egy 500 fős tüntetés bejelentése az V. kerületi rendőrkapitányságon. A tüntetés szervezője a szavazatok újraszámolását kívánta elérni.
2) Nem voltam sem az Erzsébet hídon, sem a Kossuth téren.
3) Nem értek egyet a tüntetés céljával.
4) A Kossuth téren a hivatkozott bejelentés miatt erősen kérdéses, hogy mikortól minősül a tüntetés jogszerűtlennek, vagy - és ez az én véleményem, de ennyiben nem tájékozódtam alaposan - teljesen jogszerű volt.
5) Ezen utóbbi tényt nem hallottam csütörtökön egyetlen felelős vezető szájából sem.
6) Nem hallottam azt a kijelentést sem felelős vezetőtől, hogy nem volt a Kossuth térre bejelentett tüntetés. Ha ilyen elhangzott, akkor az hazugság volt!
"... Rákóczi úton, így a vonulókkal szembe haladó autósok az utolsó pillanatokban kapjanak észbe, és az elöl haladók (többnyire fotoriporterek) veszélyeztetésével forduljanak vissza és meneküljenek el az Astoria irányába."
helyett
"továbbmenni a Rákóczi úton, így a vonulókkal szembe haladó autósoknak az utolsó pillanatokban kellett észbe kapniuk, és az elöl haladók (többnyire fotoriporterek) veszélyeztetésével fordultak vissza és menekültek el az Astoria irányába vagy a mellékutcákba."
"Nem tudom, én nem voltam ott."
"Ha még ráadásul az ellenkezőjét állították - amit nem tudok - akkor bizony hazudtak!"
Mi lenne, ha először alaposan tájékozódnál, és csak aztán nyilvánítanál véleményt. Így, amit írsz, az csak felelőtlen handabandázás.
Ezzel az erővel ilyeneket is irkálhatnál: "Ha én, keresetlenu, kabátot loptam - amiről nem tudok - akkor tolvaj vagyok!" Ezen persze csak szánakozóan mosolyognának az emberek. Amit tényleg írsz, az viszont veszélyes. Szvsz hagyd abba!
